Inna12

помимо всего прочего, жировая ткань накапивает гормоны. это тоже подстраховка со стороны природы
===
Не только накапливает, но и вырабатывает женские гормоны. Лучше почитайте очередную страшилку про вред мяса: http://tass.ru/nauka/2243000?gh

смеси масла, кислоты и животного белка


какой ужас, смесь жира и белка. а некоторые еще сало в чистом виде употребляют и даже без хлеба. как страшно жЫть! ©

SYS

в связи с экономическим кризисом, население надо отучать от мяса. пусть переходят на отруби, они диетические и полезные )))

Кошка Шредингера форум автора сообщения

SYS

в связи с экономическим кризисом, население надо отучать от мяса. пусть переходят на отруби, они диетические и полезные )))
08/09/2015 [11:53:13]
----
Кошка, вот вот!! вы посмотрите, нам говорят о вреде хлеба, молока и мяса

5+ кг смеси масла, кислоты и животного белка в год "унутрь" с учетом немощных и грудничков обнуляют любую нормальность.

Ужос!!!!!!
5 кг (!) оливкового масла, лимонного сока и яичного желтка превращаются в "кислоту, масло и животный (!) белок"....

Дядя

горчицу забыли! )0

Разумная суточная норма потребления жиров для человека средних лет близка к 100 г, а растительных масел – к 20-30 г.
20 умножаем на 365

Inna12

пусть едят что хотят... дураки вымрут первые ))

"а некоторые еще сало в чистом виде употребляют и даже без хлеба"

Почему "некоторые"? Многие. Да и я сам с удовольствием употребляю. Умеренно, иногда. А не килограммами. Есть, однако, именно некоторые, которые регулярно возмущаясь качеством питания в глобальных сетях фаст-фуда и будучи (непонятно, почему) очень озабоченными проблемой ожирения в США, выкушывают и килограмм по 10 майонеза в год, и свининку жирную ежедневно кушают, и пельмени на ужин через день тоже считают за норму. Среди моих одноклассников и однокурсников предостаточно таких, выглядящих на десятилетие старше, чем они есть. Не все, из них, впрочем, и до 50 дожили...

SF

ну я могу 10 кг майонеза в год слопать, и сала несколько кг точно... на здоровье не жалуюсь ))

в глобальных сетях фаст-фуда
---
это королевства транс жиров, которые и рядом не стояли с несчастным майонезом по опасности

SF
Вьюноша, в булочную при пекарне утром в Штатах или Германии заходили? Даже не в столицах, а в каком-нибудь тамошнем Урюпинске.

В Германии нет, пытался найти пекарню в небольшом швейцарском городке, таковой не оказалось вовсе, пришлось ехать за надцать км в гипермаркет в соседнем городе. Кстати, друзья хлебо-булочными изделиями закупают почему-то в гиперах, глупенькие такие, не знают, что у них всюду пекарни с огромным выбором.



SF Часто закупаетесь кисломолочной продукцией в рядовом супермаркете в европах?

Было пару раз и что меня там должно было впечатлить? Низкокалорийные йогурты?))


SF
В деревенскую (сетевые городские опускаем - это даже уже не спортивно сравнивать) лавку мясную регулярно заглядываете?

А немцы туда часто заглядывают? Учитывая цены на парное мясо у них. Наблюдал картину в гипермаркете, отдел где продают свежее мясо, разброс цен от 20 до 40 евриков ( мясо не только немецкое, но также из Франции и даже Ирландии), покупателей было не густо от слова совсем, в основном все брали полуфабрикаты и мясо в вакуумной упаковке. И где мне опять удивляться? У нас я могу любое фермерское мясо взять по цене ниже чем в гипермаркете. Опять же, ассортимент колбас в России не сравним с тем, что представлено у них, у нас выбор шире, правда за качество не скажу, поскольку буржуйских колбас не пробовал, друзья колбасу практически никогда не покупают.

Не все, из них, впрочем, и до 50 дожили...
-------
помимо питания на продолжительность жизни влияют и другие факторы. Правильно SYS упомянул гиподинамию, например. А еще сколько всего

"20 умножаем на 365"

Запросто. Если единственным источником этих растительных жиров останется именно майонез. А он ведь где-то в конце списка.

"5 кг (!) оливкового масла, лимонного сока и яичного желтка превращаются в "кислоту, масло и животный (!) белок"...."

Им не надо превращаться - в потребляемом массами продукте оливковое масло, лимонный сок и яичный желток присутствуют либо в виде следов, либо исключительно на этикетке. Рад за Вас, всецело поддерживаю подход (сам готовлю иногда и майонезы, и айолли, и соус для "Цезаря"). Но для 90% наших соотечественников "майонез" означает нечто иное.

если в майонезе масло и яйца присутствуют в виде следов это уже не майонез, а непонятная субстанция. этикетки надо читать, там все написано ))

"пытался найти пекарню в небольшом швейцарском городке, таковой не оказалось вовсе"
"друзья хлебо-булочными изделиями закупают почему-то в гиперах, глупенькие такие, не знают"
"отдел где продают свежее мясо, разброс цен от 20 до 40 евриков"
". Опять же, ассортимент колбас в России не сравним с тем, что представлено у них, у нас выбор шире"

Вопросов более не имею. Продолжайте юморить. Если Вас не смущает, что это все читают и люди, которые в курсе дела.

Кошка Шредингера

в связи с экономическим кризисом, население надо отучать от мяса. пусть переходят на отруби, они диетические и полезные
===
Недавно читал книжку про генерала Брусилова. Оказывается больше всего революционерским движениям на фронте способствовало уменьшение нормы мяса (говядины) в солдатском пайке. При проклятом царизме до 1916 года солдату полагалось фунт (400 грамм) говядины в день. : (
Это насколько больше холестерина и всего вредного!

"в связи с экономическим кризисом, население надо отучать от мяса"

Не, не стоит. Полноценное питание без мяса не по карману большинству далеко не только россиян.

SYS

анек вспомнился: положено ешь! - так ведь не положено!!! - не положено - не ешь )))

Кошка Шредингера

ну я могу 10 кг майонеза в год слопать
===
Можно и непосредственно и не лопать. Довольно вкусно например замариновать в майонезе куриные грудки для гриля. Хотя это один яд по мнению некоторых диетологов. :)))

SF

"в связи с экономическим кризисом, население надо отучать от мяса"

Не, не стоит. Полноценное питание без мяса не по карману большинству далеко не только россиян.
08/09/2015 [12:13:44]
----
то что питание без мясо полноценно- спорное утверждение

" масло и яйца присутствуют в виде следов"

Чукча писатель? Речь об оливковом масле и желтках. А не о масле с примесью оливкового, яичном порошке и "лимонном соке" на основе лимонной кислоты и ароматизатора "идентичного натуральному".

Inna12

то что питание без мясо полноценно- спорное утверждение
====
Принципиально можно сделать полноценную вегетарианскую диету. Но большинство продуктов для нее в России не растет.

SYS
Принципиально можно сделать полноценную вегетарианскую диету. Но большинство продуктов для нее в России не растет.
08/09/2015 [12:21:02]
---
вот индусы веганы, лично видела и общалась - прекрасно выглядят, но они поколениями без мяса, и климат другой, и продукты и проч проч

"то что питание без мясо полноценно- спорное утверждение"

Оно бесспорно - состояние здоровья и продолжительность жизни миллионов людей, не потребляющих мясо (в силу привычек, религии или принципа) не оставляет места для споров. Кроме того, некоторые и рыбу, и морепродукты потребляют. Или животный белок (молочные продукты, яйца).
Другое дело, что полноценно питаться без мяса недешево и в Западной Европе, и в США, и в России. Без молочных продуктов и яиц - еще дороже. Кое-где - непросто в силу недоступности продуктов. В той же Германии вегетарианцы и веганы были вынуждены выживать всего 20 лет назад. А сейчас - вперед в Альнатуру, секцию веган-продуктов в любом супермаркете или в специализированный магазин, который есть везде в пределах получаса езды на машине.

Инна12

некоторые люди и курицу за мясо не считают )))


SF

оливковое мало от подсолнечного мало чем отличается по биохимической ценности, так же как и яичный порошок от сырых яиц. по закону если в составе указан продукт, его должно быть не менее 4%. несоответствие состава продукта указанной информации это отдельная тема для обсуждения. не верите производителям - вообще не ходите в магазин, живите в деревне и доите корову сами ))

Inna12

и климат другой, и продукты и проч проч
====
Вспомнился Высоцкий и слова из его пестни: "Посмотрел бы я на него когда было бы минус тридцать" :)))
Если посмотреть национальную кухню северных народов, то вообще ужас - смесь жиров с тухлятиной. :)))

вот вот.. и еще эти люди будут нам запрещать маянез трескать)))

"оливковое мало от подсолнечного мало чем отличается по биохимической ценности, так же как и яичный порошок от сырых яиц"

Я вам больше скажу - по содержанию металлов, полимеров и различных жидких субстанций "Бентли" практически идентичен "Лада Приора". А по внешнему виду и формальному списку ингредиентов гамбургер в "Макдональдсе" может быть вообще идентичен таковому из приличного ресторана где-нибудь там, где именно такое блюдо вынуждены качественно и вкусно делать, иначе клиенты просто испарятся.

SF
во Франции, например, очень высокая продолжительность жизни, но там едят мясо. Не только в этом дело

Inna12

во Франции, например, очень высокая продолжительность жизни, но там едят мясо.
====
Основа французской кухни - сливочное масло. Сплошной холестерин и калории. Майонез тоже они изобрели.

"во Франции, например, очень высокая продолжительность жизни, но там едят мясо. Не только в этом дело"

А еще Волга впадает в Каспийское море.
Детский сад...

SF

и что Вы предлагаете конкретно исходя из того, что никому нельзя верить??

SF

"пытался найти пекарню в небольшом швейцарском городке, таковой не оказалось вовсе"
"друзья хлебо-булочными изделиями закупают почему-то в гиперах, глупенькие такие, не знают"
"отдел где продают свежее мясо, разброс цен от 20 до 40 евриков"
". Опять же, ассортимент колбас в России не сравним с тем, что представлено у них, у нас выбор шире"

Вопросов более не имею. Продолжайте юморить. Если Вас не смущает, что это все читают и люди, которые в курсе дела.

По первому пункту готов назвать населенный пункт, поищите там пекарню, я друзьям сообщу.
У вас вызывает сомнения, что фермерское мясо в Европе стоит от 20 евро? Может просто вам, сидящему на пособии, оно не по-карману.



SF
При проклятом царизме до 1916 года солдату полагалось фунт (400 грамм) говядины в день. : (

Только не надо забывать, что при царизме большая часть этих солдат мясо до армии никогда не пробовало.

SF

"во Франции, например, очень высокая продолжительность жизни, но там едят мясо. Не только в этом дело"

А еще Волга впадает в Каспийское море.
Детский сад...
08/09/2015 [12:39:18]
----
когда вегетарианство стало массово популярным? и сколько высокая продолжительность жизни держится в таких странах, как Швейцария, Франция итд (см мою ссылку). Дело не в мясе. не в мясе))) еще раз -не в мясе)))))

2 SF
Извиняюсь, крайний раздел сообщения от 08/09/2015 [12:39:35] был адресован SYS

Дело не в мясе. не в мясе))


пральна.. дело в маянезе!!!

пральна.. дело в маянезе!!!
08/09/2015 [12:43:19]
---
мультик такой был, "ноги, ноги...главное- хвост

Scythian

Только не надо забывать, что при царизме большая часть этих солдат мясо до армии никогда не пробовало.
====
Вы в этом точно уверены? Рекомендую поискать в сети книжку Рида 10 дней которые потрясли мир но обязательно с приложениями, именно в них самое интересное - сравнение цен и зарплат в 1913 и в 1917 годах. В 1913 году по данным этого американского клеветника мясо (говядина) в России было довольно дешевым и доступным продуктом. Его потребление больше ограничивалось религиозными нормами.

SYS
Вы в этом точно уверены?

Я нет, а вот современники уверены.
Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»


SYS
В 1913 году по данным этого американского клеветника мясо (говядина) в России было довольно дешевым и доступным продуктом. Его потребление больше ограничивалось религиозными нормами.

Ага, Россия, которую мы потеряли. Может тогда приведете данные по потреблению мяса среди населения Царской России, ну и заодно по продолжительности жизни этого самого населения. Что там Рид пишет?

Scythian

Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
===
Если бы он увидел бы сегодняшних призывников, то он бы долго извинялся за свою клевету, ведь те, кто считался хиляками 100 лет назад нынче бы признавались образцами здоровой жизни.

ну и заодно по продолжительности жизни этого самого населения.
===
Это пример статистики как лжи. Да, была жуткая детская смертность, приводящая к малой средней продолжительности жизни. Но количество детей было таково, что если бы она сохранилась по наше время без революций и войн, то ныне в России жил бы миллиард. Почти как в Китае.

Да уж, измельчал народ)))) Спорить о майонезах!
Вот если б все думали о производительности труда, ну и вообще о трудовых
свершениях и занимались бы этими свершениями, то был бы хороший аппетит,
но без ожирения.
Все проблемы от недостатка физ нагрузок и эмоциональных подъемов.
А "швабра" ничуть не лучше "кустодиевских " женщин, как и мужчина ботаник-глиста
(имею такого в семье, сначала отжимался и на лыжах - а теперь на диеты нажимает).
Жена -другой пример: после долгого перерыва пошла работать на подвижную работу
и со своей прилежностью очень быстро похудела без диет на 6 кг.
Природа все давно определила: человек, чтобы стать человеком, слез с дерева
и начал есть мясо.
А индонезийцы и индийцы -без мяса, в простыне - куда они годятся?

доцент-79

Вот если б все думали о производительности труда, ну и вообще о трудовых
свершениях и занимались бы этими свершениями, то был бы хороший аппетит,
но без ожирения.
===
По завету Александра Блока столетней давности?
http://www.stihi-rus.ru/1/Blok ...

Кошка Шредингера

дело в маянезе!!!
===
Вот радость для некоторых: http://lenta.ru/news/2015/09/0 ...

заняться походу нечем этим япошкам... лучше бы Фукусимой своей занимались

2 Кошка Шредингера | забанить форум автора сообщения
"...оливковое мало от подсолнечного мало чем отличается по биохимической ценности..."

Более того! Подсолнечное масло по своей биохимической ценности превосходит оливковое масло. Как, впрочем, и все другие более северные масла (кукурузное, льняное, рыжиковое) превосходят своих южных собратьев (пальмовое, пальмоядровое, кокосовое) по наличию ненасыщенных жирных кислот.
Использование и продвижение оливкового масла обусловлено лишь древнейшими традициями Средиземноморской кухни. Не более того.
Типа, как португальские потомки древних мореходов упрямо используют в своей кухне сушеную треску, размачивая её, когда вокруг полно свежей.
Кстати, в кухне более северной Великобритании используется подсолнечное масло, т.к. оливки там не растут.

"Подсолнечное масло по своей биохимической ценности превосходит оливковое масло."

а Mobil Super 3000 5W-40 просто уделывает подсолнечное. Надо только формулировку "ценности" подогнать и исторически обосновать. Ну, это вам должно быть очень по силам!

2 Leonidi:
Ну, стоит отметить, что подсолнечное масло известно народам Великобритании, да и других стран Европы Западной и Восточной, гораздо менее веков, чем масло оливковое, культура потребления которого в Южной Европе уходит в глубину тысячелетий.

Вот именно, что в Южной Европе... Великобритания к ней не относится. Оливковое масло она закупала, а подсолнечник стала выращивать сама.
Картошка-то на Руси тоже совсем недавно укрепилась. Зато теперь теперь называется "второй хлеб". Никто про пареную репу, её предшественницу, и не вспоминает.

2 SF :

"Подсолнечное масло по своей биохимической ценности превосходит оливковое масло."

а Mobil Super 3000 5W-40 просто уделывает подсолнечное. Надо только формулировку "ценности" подогнать и исторически обосновать. Ну, это вам должно быть очень по силам!

Ну, не хотите изучать биохимическую ценность - просто поставьте настоящее оливковое и любое подсолнечное масла в холодильник (не морозилку). Заодно можете кинуть туда и пальмовое. Оливковое масло замерзнет, а подсолнечное - нет. Ну, а Т плавления пальмового - вообще в районе +34 С.

Задумчивый
Ну, а Т плавления пальмового - вообще в районе +34 С

А какая связь температуры плавления с биохимической ценностью?
В подсолнечном масле в отличие от оливкового нет, например, омега-3, присутствует только омега-6, а это не очень полезно.