Статические испытания Як-152 успешно завершились в ЦАГИ https://vpk.name/news/216170_s ...

Тут что-то подумалось: вот сомневаюсь я, к примеру, зачем он нужен, Як-152. может и зря сомневаюсь, а может и правильно. Нет критерия истины, которым, как известно, является практика)) Нет альтернатив. Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам? Где результаты их испытаний и сравнений, и т.п.? Есть у кого-то инфа?

Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам?
___________

в связи с тем, что основной заказчик это МО РФ, то ни какой зарубежной альтернативы не может быть.......в свое время МиГ-АТ хотели и нашим и не нашим, а на выходе получилось воще никому не нужен оказался...

это понятно, что итоговая поставка может быть только своим производством, но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? В свое время наши военные умудрялись и Мессершмитты тестировать перед самой войной...

но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов?
_________

при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))

при СССР полякам отдали выпускать Ан-28, в результате загубили самолёт "на корню"...

Почему же загубили7 Ан-28 серийно выпускался и эксплуатируется до сих пор...

Была в Подмосковье презентация "демонстратора" Diamind DART-450 под маркой УЗГА в феврале 2017 г. На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен, а производство АИ-450 как-нибудь локализуем... + СР-10 в уме...

Сорри, опчатка, Diamond
http://airwar.ru/enc/other/dar ...

Потому и загубили его поляки, что заняты они были больше всего своими внутренними политическими разборками - профсоюз "Солидарность" и вся история связанная с ним, меньше всего поляки думали о производстве наших самолётов и вертолётов на их территории с начала 1980-х годов.
Ан-28 имел бы совсем другую, более удачную судьбу - выпустили его мало, остались считанные единицы, а мог бы быть основным самолётом МВЛ до сих пор, как и задумывался.
Та же судьба постигла Ан-38 и Ан-140 - политика их загубила, самолёты КБ Антонова умело проектировать отличные, жаль талантливых людей.

На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен,


проблема не в карбоне, а выше уже писал почему МО он не нужен

потому что карбон то не наш, а наш карбон по качеству не лучше дюраля - потому и не нужен МО карбон импортный, что придётся импортозамещать, а не на что его замещать - нету нашего такого качества карбона...

МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....

ежу понятно, а они: "карбон, карбон, дизель австрийский", - ну прям как дети, нафантазируют себе и носятся со своими фантазиями...

Да вот это-то и под вопросом. МО конкретно свои требования сформулировали? Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як?
Меня беспокоит ущербность решения о применении Як-152 в войсках. Получится (да уже практически получилось) дорогое не нужное никому (я про летчиков, а не про распильщиков) "Г".

504
после ответа на ваши вопросы я должен буду вас убить, а потом застрелиться))) заказчик (МО) выдвигает требование что им надо, ну а исполнитель потом чешет репу как удолитворить заказчика, элементы лобирования не отменяются

Да что уж там секретного в моих вопросах? Допустим, ответы такие (как грицца, дисклеймер: все факты выдуманы и совпадения случайны)):
1) МО конкретно свои требования сформулировали? - ДА; ПУТЕМ ПОДГОНКИ ТРЕБОВАНИЙ ПОД ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
2) Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? - ЛОКАЛИЗАЦИЯ, ЛТХ И СТОИМОСТЬ ОДНОГО ЛИШЬ САМОЛЕТА, БЕЗ УЧЕТА ПРОЧИХ ЗАТРАТ НА ПЕРЕНАСТРОЙКУ УЧЕБНОГО ПРОЦЕССА, ИНФРАСТРУКТУРЫ И ТЭПЭ, НА ПРОСЧЕТ КОТОРЫХ МОЗГОВ НЕ ХВАТИТ, А ОЦЕНИТЬ НА ПРИМЕРЕ КАКОЙ-ТО ПИЛОТНОЙ ПРОГРАММЫ ВПАДЛУ
3) Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? - МОЖЕТ КОГО-ТО И СПРОСИЛИ, НО СМ ВЫШЕ ВОПРОС №1
4) Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як? - БЕРИ ЧТО ДАЮТ/СКАЗАНО И НЕ ВЫЕ...
ну или типа того...
Вы-то лично как думаете? Потому что если б мне (что в качестве инструктора, что в качестве курсанта) _предложили_ выбор - Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян... Про Як-130 я так "слышал", что он простым переключением САУ моделирует динамику разных типов. Но в Як-152 ничего этого нет. Что он может дать будущему военлету? Что-то не слыхал я, чтоб в других родах войск так экспериментировали. Да, бывают случаи пейнтбола при обучении всяких омоновцев, которые и по жизни в основном на уровне песочницы воюют (это не с оскорбительным оттенком, а просто по сравнению с масштабом нормальных боевых действий); но регулярные войска как-то не страдают подобными потугами удешевления учебного процесса...

Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян.
__________

ВАУЛ Як152 - Як130

1) конкретно, т.к. ВАУЛом нужна замена L39 как с-та первоначального обучения, а он должен быть дешевым и простым как "терхлинейка", чтоб не жалко было его бить об планету

2)локализация, ЛТХ, стоимость

3) см 1)

4)для МО ща не прокатит бери что дают

вот честно: неужели "бить об планету" так остро стоит в училищах? Так чтобы "дай им че попроще, все равно сломают"?
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так? Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип. Тогда зачем речь о замене Л39?

Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так?
________

была даже Л39-МиГ29/Су27, но это суровая необходимость......

Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип
_________

Як152-Як130 после этого в полках проще переучивать на том Су27/30

Вместо Л39 не лезет,
_________

Д39 уже налодом дышат

да не вопрос, нужна ли замена Л39 - нужна, но разве Як-152 для этого подходит? Из общего с 130-ым только название КБ и понятие стеклянной кабины. Да и то: какая может быть общая кабина, когда там ни РЛС нет, ни САУ и т.д. А все остальное - и вовсе ни разу не похоже, ни управление, ни ощущения, ни выполняемые задачи. Нет никакого "плавного перехода" с 152 на 130, и тем более далее. Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.

Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.
_________

овчинка выделки стоит - финансово (вы же в курсе сколько стоит полет на том же 18Т и л39).....овчинка выделки стоит - после программы обучения легче переучиваться на як130....если бы овчинка выделки не стоила, то в ВАУЛе можно было воще сразу учить на Су27, кстати в технике пилотирования он не сложней того же л39))))

кстаи в США первоначалку дают на Т41, потом уже Т37/38

Ан-38 загубила не политика, а банальное отсутствие спроса и отсутствие средств на производство.

я слышал, первые 10 часов или что-то вроде этого

Да бают шо их вопче для списанных по нелетке используют. Типа небесного тихохода.

В США одно время использовали Файр Флаи, но потом убрали. Говорять в штопор легко ввходили, а выводили не все... Сейчас не знаю.
В Великобритании первоначалку давали на Тукано, теперь вроде на Пилатусы перешли. Потом Хок, Далее специализация, на сколько я понял из разговоров на шоу
На даймондах летают Кадеты, опять же из того что сам видел на Авиашоу.
Австрия закупила Пилатусы. Так что Винты востребованы.
Я думаю, что Як-152 займет нишу Пилатуса РС 21 с наших ВВС

Эх, хотя бы разок на 152-и полетать :-)

Столько текста лишнего в последних комментариях. Кто в курсе - сколько выпустили Як-152? Какие на них есть подписанные заказы? Что с двигателем - есть серийные партии или несколько штук опытных выпустили и все? Что с Воронежом - развитие М-14П есть или только рассказы для прессы?

Все ответы очевидны - по варианту "Б"... :)

Ответы очевидны по другой причине: по той же, что и причина неуловимости Джо, который никому не нужон;)
Кто бы что ни говорил, но для меня лично Як-152 и Як-130 на том же уровне сравнения, что мотоцикл и автомобиль. Не вижу смысла будущих автомобилистов начинать учить вождению с мотоцикла. Хоть он и дешевле.

Кстати, 504, давно хотел спросить. Вы сами-то фигуру на своей аватаре сможете сделать? У нас, например, такая фигура по правилам запрещена :)

Черт, перепутал начало с концом :) Не так все страшно :) А все равно, по нашим правилам, в 8.6.1.1 на входе и выходе не разрешаются.

Это уж совсем не по теме, но не то чтобы "смогу", а смог уже не раз;) На Як-52. Вы же лигу Як-52 (Intermediate) имели в виду?
А правила ни при чем, они только на соревнованиях применяются. На соревнованиях нет многого из вполне простых фигур: нет обратного штопора из прямого полета, нет плоского штопора, нет косой петли и даже боевого разворота. А для себя можно и "оторваться")))
Кстати, и в обратном порядке (с штопорной бочкой на входе) тоже получится;) Коряво (петля выйдет некруглая), но получится.
На Як-52 штопорную бочку без заметной потери скорости (в горизонте) можно выполнить и на 240-250 км/час. А петлю (яйцом) - даже на 200. Полагаю, если Вы уже до Intermediate дошли, значит хороший опыт на Як-52 для этого имеете. Только не говорите, что я Вам это разрешил)))

О, я совсем не на Яке летаю.

https://www.aex.ru/news/2018/6 ... - запуск МиГ-АТ в качестве замены Элкам. Вот и намек на ответ, кому нужен Як-152 и для чего;)

очередная попытка впарить в МО МиГ-АТ))))

Именно. Развод государства на бабки (

надеюсь в МО возобладает здравый смысл

Да-да! Ога, возобладает! ЛоЛ...
Когда постановили запустить, по второму разу, за бешеные ярды денег, вундервафлю Ту160-V-2.0, реинкарнации: "второй раз, на те же грабли, что и B-1A, только теперь без двигателя" ( в эСССРе, он хотя бы был в наличии) :))) то потриотично-настроенная обчественность в воздух чепчики кидала, и обещала порвать всю "злую Нату" в тряпки.
Такшта: "или трусы, или крестик" (с)
Радовались очередному "прорыву"? Радовались!
Значит теперь будете радоваться следующему "прорыву" в виде МиГ-АТ!
И эта.. под козырёк не забыли взять!!
https://www.youtube.com/watch? ...

и к чему этот словесный по...с

Долго не знал, что ответить, не нашёл подходящих слов. А с такой формулировкой полностью согласен ;)

А когда в дветыщидвадцать первом начнутся телодвижения по выпуску МиГ-АТ, тоже будешь на по..с списывать?! Потреот форумный..

Речь шла о Як-152 и вдруг - "БАЦ!" - МиГ-АТ обсуждается и аватарки)))))

Так а чё ещё обсуждать то? ))))
Три с чем-то года назад, глава какой-то делегации, на какой-то пафосной выставке, заявило: "Учебно-тренировочный самолет Як-152 пойдет в производство в России в 2017 году"! Обчественность, традиционно, вдохновилося, и затаив дыханье - стала ждать, когда небесные просторы наполняться "гудящими" ЯК-152, на которых курсанты будут оттачивать своё лётное мастерство, перед тем, как им дадут более дорогостоящую, реактивную технику! Ну, типа: "разломаешь поршня - дальше летать на халяву не пустим!"
По итогу оптимистичных намЕрений:
ЯК-152 где-то в недрах "неимеющиханалогов" разработки похоронился (што характерно, бабло на весь этот перфоманс, МО списало)
Теперь на сцену выходит МиГ-АТ ...

Набираем попкорн, и ставим ставки:
- в каком году проЭкт закроют??
- чё дальше вытянут "из под сукна" на распил??

- чё дальше вытянут "из под сукна" на распил??

Ил-103, экранопланы, боевые корабли на подушке...

Мелко плаваете. Вот авианосец на распил - это вполне себе масштаб... На соседней ветке можно обсудить;)

И глвное - не забыть про полимеры!

Уважаемые участники обсуждения. Прошу инсайдеров или друзей инсайдеров поделиться информацией - что с двигателем для Як-152? Хрен с ним, с этим 152-м, поскольку самолёт сделать - это не проблема. А вот двигатель...
Сегодня наткнулся на сообщение: https://www.business-gazeta.ru ...
Речь идёт о ГТД, но на Казанском ГМПО должны были делать райхлинский двигатель.
Кроме того, есть ли подвижки в Воронеже? Двигатель хочу!

На общем форуме есть ветка "Введение в авиационное двигателестроение". Там инсайдеры и их друзья почаще бывают. Хотя, скорее всего, по поводу двигателя для 152-го, кроме ЁТМ, от них ничего не услышите))

Райхлинский мотор мечтали собирать на "Соколе" (ОКБ им Симонова), была зарегистрирована ООО "Русо-Балт Технологии" http://unfall.ru/view/russo_ba ... но не сговорилисьм..