Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум питерец74

Рубрика: Разное

Шуховскую башню демонтируют

 ↓ ВНИЗ

12

питерец74 форум
Старожил форума
28.02.2014 05:20
http://rustoria.ru/post/pravit ...

Правительство решило разобрать и перенести Шуховскую башню, сообщают со ссылкой на источник в правительстве.
Решение принято на заседании правительственной комиссии по телерадиовещанию 25 февраля несмотря на полное отсутствие общественной дискуссии и учёта мнения москвичей, а также несмотря на возражения министерства культуры.
В настоящее время в Минкомсвязи готовят проект постановления правительства о переносе башни, который будет представлен на подпись премьеру.
веснянка
Старожил форума
28.02.2014 05:28
несмотря на полное отсутствие общественной дискуссии и учёта мнения москвичей///

до чего может доходить ЧСВ у этой масковской ....ты когда представляется возможность по....ть нахаляву

а случись что. эта офисная баланда побежит в суды отстаивать свое право на голос. А мы говорили. Мы голосовали. У нас был сход. Управа в курсе......

короче или мегатонный заряд или в сельхоз-резервацию откуда они и вылупились.



питерец74 форум
Старожил форума
28.02.2014 05:58
извиняюсь за размщение в авторском по авиации, почему то не смог разместить тему в автороские/разное

продолжение:

Между тем, новое место для башни еще не выбрано. Власти наметили три возможных места для переноса башни: ВВЦ, Парк имени Горького и Калужская площадь. О том, чтобы провести референдум в связи с переносом столь важного для города и страны памятника, вопрос у правительства не возник. Между тем, эксперты и архитекторы, неоднократно выступали против подобных действий.
Правнук проектировщика башни Владимир Ш. утверждает, что перенести башню хотят из-за интереса к земле под ней. Речь идет о площади около 5 гектаров в центре Москвы. Потомок инженера опасается, что башню разберут под предлогом реконструкции, а землю под ней быстро освоят. Башню вряд ли соберут обратно, считает Шухов, потому что она лишится статуса объекта культурного наследия.

питерец74 форум
Старожил форума
28.02.2014 06:00
Молодцы из минсвязи двадцать лет ни рубля не потратили на сохранение Шуховской башин, а теперь кричат - ой-еей аварийное состояние надо спасать москвичей и срочно строить одноименный, элитный жилой комплекс. Ради пяти гектаров на Шаболовке эти и маму родную продадут.
А ведь это доминанта Москвы которой уже скоро будет сто лет, видимо новой России её история не нужна. Иваны родства не помнящие...

Посмотрим будет ли у нас премьер легкого поведения на букву П. Скоро уж порешают.
питерец74 форум
Старожил форума
28.02.2014 06:23
Благодарю за перенос ветки в соответствующий раздел форума.
Up форум
Старожил форума
28.02.2014 06:56
Думаю, что и Собянин при делах - место-то дорогое.
питерец74 форум
Старожил форума
28.02.2014 09:30
2 Up

Думаю, что и Собянин при делах - место-то дорогое.


Не то слово, но думаю уровень принятия решения повыше ентого тюменского деятеля.
Шаболовка, в плане транспортной доступности, сейчас одно из самых удобных для проживания мест в Москве - между ТТК и Садовым, выехать на ТТК можно за пять минут без проблем, рядом примыкают основные транзитные магистрали - Каширка, Варшавка, Ленинский, до Кутузовского минут десять по ТТК. Если катится в центр, то до здания сбесившегося принтера с депутатами минут десять ходу. Опять же, недалеко парк Горького и Нескучный сад.
Посему шансов на спасение башни нет, наши тролли манкурты такой кусок из пасти не выпустят..

К слову, рядышком - на Серпуховском валу, на месте снесенного завода, уже строят два десятка высоток от Баркли, но видимо молодчикам хочется большего..

Up форум
Старожил форума
28.02.2014 10:07
2 питерец74
Согласен. Скажем так Сергей Семёныч уж точно ни малейших усилий к защите башни не прикладывает, а скорее всего и в доле.
Михаил_К
Старожил форума
28.02.2014 10:11
Всё как всегда. Ещё покажут сюжет с варварской порезкой металлоконструкций и радостным комментарием про обеспечение безопасности для жителей и гостей столицы, о величии мэра в его заботе о гражданах.
Дядя форум
Старожил форума
28.02.2014 13:43
1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...
Михаил_К
Старожил форума
28.02.2014 15:37
Дядя форум автора сообщения
1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...

1/2. Тогда почему данный объект культурного наследия не реставрирован при профиците бюджета в последние годы.
3. Какое отношение к федеральной собственности имеет московское правительство? Оно может только красивые письма писать собственнику и в прокуратуру.
4. Такие вопросы нельзя решать раздельно.
5. Платить обязан собственник, а прокуратура может поискать крайнего для сокращения расходов бюджета.
Остальное - хоть какая-то попытка не дать снести всё подряд для доходов чиновников и кормящих их строительных корпораций.
Дядя форум
Старожил форума
28.02.2014 15:53
пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...
guest1
Старожил форума
28.02.2014 16:22
вот был когда-то в Ленинграде крейсер. "отреставрировали".
теперь шуховскую башню хотят на металлолом продать.
ничего, лет через 70 ваш церетелевский петр тем же маршрутом пойдет
fern
Старожил форума
28.02.2014 19:49
Дядя форум автора сообщения

1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...


Вы-то здесь при чем? Вы об этой башне вообще ни чего не знаете.
Т-34 форум
Старожил форума
28.02.2014 21:50
Дядя форум автора сообщения

1) Башня находится в федеральной собственности
2) Башня реально разваливается.
3) Разбирать ее надо было позавчера. ( привет Юрию Михайловичу!)
4) Где ее собирать пока не решено.
5) Кто будет платить неясно.
Остальное- пустопорожний плач Ярославны на тему "ваще"...

Ключевой пункт - 5.

То, что она вот-вот свалится на головы беспечных москвичей (с)- очевидно.

Кто будет платить за снос - понятно. Ну, кому надо , тот и заплатит.
А вот кому надо платить за сохранение, реставрацию, перенос, сбор по новой?
Вот то-то и оно. Нету таких желающих.

Ну а раз нету - чего языками трепать? Только один песдеж - если денег нету, чего тогда ...
а так чистый социализм - вы давайте ищите деньги, а я буду бороться за опчественное мнение.
Такое жгучее желание сохранить - ну дак выкупи и переставь памятник. Сохрани. Хоть к себе на дачу.
Up форум
Старожил форума
28.02.2014 22:34
2 Т-34
Если деньги от реализации земельного участка не красть, а пустить на реставрацию - хватит с избытком.
Пулковский форум
Старожил форума
28.02.2014 22:46
Да и фиг с ней !!!
"Аврору" за эти года уже пять раз реставрировали (мож больше).
Так её все знают (во всем пост-совеццком мире 100перцентов ).
А где находится эта "шуховская", даже "москвичи" не знают !!!
питерец74 форум
Старожил форума
28.02.2014 23:00
Ни о каком переносе башни говорить не имеет смысла. Построеная в парке Горького или на ВВЦ реплика, будет иметь не большее отношение к оригиналу, чем современные машинки по чертежам Да Винчи.
Ценна именно она и там где стоит, это такой же символ Москвы, как Эйфелева башня в Париже. Предложите парижанам перенести её на окраину Парижа -

Я каждый день вижу Шуховскую башню, и даже в голове не укладывается, вижу будущий металлом.
Её аварийное состояние искусственно, по результатам обследования 89-года было только три узла с коррозией, это после шестидесятипяти лет эсплуатации, а всего через двадцать лет - таких узлов большинство. Причина банальна - за башней никто не следил, хотя после пожара в Останкино то же минсвязи радостно увешало её ретрансляторами.
Но коррозия еще не приговор, есть реальные проекты реставрации, с заменой заклепок, и с сохранением основных элементов конструкции. Правда тогда негде будет строить элитный жилой комплекс "Шухов" с подземной парковочкой для депутатов..

А уродцев хватает, многие ведь искренне радовались Газмяс башне на Охте, слава всевышнему - стоять сему чуду на Лахте. Им что Аврора, что творение Шухова..
Сафокл форум
Старожил форума
01.03.2014 09:43
Пулковский

Да и фиг с ней !!!
"Аврору" за эти года уже пять раз реставрировали (мож больше).
Так её все знают (во всем пост-совеццком мире 100перцентов ).
А где находится эта "шуховская", даже "москвичи" не знают !!!

А в метро однако, есть такая станция. Редакция "Радио" и "За рулём" там рядом.
Правда я не москвич, в Сибири родной проживаю, но жалко сиё творение инженерное, если угробят.
Сафокл форум
Старожил форума
01.03.2014 09:52
Прошу прощения!
Сухаревская станция, а не Шуховская, эта на Шаболовке.
Up форум
Старожил форума
01.03.2014 11:26
2 Сафокл
Сухаревскую большевички давно угробили...
БP форум
Старожил форума
01.03.2014 11:55
На "Аврору" постоянно стоит очередь желающих посетить этот исторический корабль. Плюс ещё вечеринки устраивают, в том числе и нагло-незаконные. Приехать в Питер и не сходить на "Аврору" - полный маразм! Очень полезный памятник!
На Эйфелеву башню постоянно стоит очередь желающих её посетить. Эту башню сразу делали для посещения её людьми, устраивали площадки, лифты, лестницы, ресторан... Приехать в Париж и не подняться на башню - полный маразм! Очень полезный памятник!
На башне в Останкино сразу заложили ресторан "Седьмое небо". Вот я там ни разу не был, а чувствую, что напрасно - замечательная развлекуха!
Даже на Исаакии в Питере сразу сделали смотровую площадку, туда вечно очередь стоит. Ну так для людей же строили.
Если бы в центре Питера построили "банан" Газпрома, на него тоже стояла бы очередь любопытных. Стал бы символом Санкт-Петербурга не хуже, а то и лучше Эйфелевой башни. По очень простой причине, которую наши доморощенные "патриоты" совершенно не понимают - любопытство, это одна из самых сильных и прочных черт человека.
В отличие от перечисленных и множества других памятников, Шуховская башня строилась не для людей, а просто в качестве инженерного эксперимента. Эксперимент удался, инженерная мысль восторжествовала, больше эта башня ни для чего не нужна людям. Никакой практической пользы от нее нет и уже никогда не будет. Возможно, в этот раз даже кто-то по доброте душевной (без всякой выгоды для себя и любопытного человечества) найдет деньги на ее ремонт, но подобная проблема будет вставать в полный рост каждый раз.
Сафокл форум
Старожил форума
01.03.2014 12:59
Up,

станция метро осталась с этим названием, как ни странно, а саму башню Сухаревскую снесли давно, Вы правы.
питерец74 форум
Старожил форума
01.03.2014 15:32
2 Сафокл

Станция метро называется Шаболовская и прямого отношение к Шуховской башни не имеет, но для выросших в СССР, "Шаболовка 37" знакомый с детства адрес, связанные как раз с башней.)))
Сафокл форум
Старожил форума
01.03.2014 16:04
питерец74,

ну я так и говорю, есть станция метро "Шаболовская" и есть "Сухаревская". В честь той старой башни, что снесли ещё в тридцатых, а название станции, в её честь, сохранилось.
Т-34 форум
Старожил форума
01.03.2014 20:01
Сафокл форум автора сообщения

питерец74,

ну я так и говорю, есть станция метро "Шаболовская" и есть "Сухаревская". В честь той старой башни, что снесли ещё в тридцатых, а название станции, в её честь, сохранилось.

- Это кому памятник?
- Гоголю, Леонид Ильич!
- А, это тот, который Му-му написал... Хароший писатель...
- Леонид Ильич, Му-му Тургенев написал.
- Та ты шо? От это странно. Написал Тургенев, а памятник поставили Гоголю!

Очень похожа дискуссия, однако.
Сафокл форум
Старожил форума
01.03.2014 20:08
Т-34,

Вы из лесу вышли?
retro_80-th форум
Старожил форума
01.03.2014 20:09
БP форум автора сообщения

В отличие от перечисленных и множества других памятников, Шуховская башня строилась не для людей, а просто в качестве инженерного эксперимента. Эксперимент удался, инженерная мысль восторжествовала, больше эта башня ни для чего не нужна людям. Никакой практической пользы от нее нет и уже никогда не будет.


И это говорит радиоинженер!...
retro_80-th форум
Старожил форума
01.03.2014 20:14
Сафокл

ну я так и говорю, есть станция метро "Шаболовская" и есть "Сухаревская". В честь той старой башни, что снесли ещё в тридцатых, а название станции, в её честь, сохранилось.


Там ещё есть Сухаревская полощадь. Поэтому станция метро и носит одноимённое название.
А башня была всё-ж Сухарева - http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
питерец74 форум
Старожил форума
01.03.2014 20:37
2 БP

Одними развлечениями жив не будешь, бездумно резать и ломать свою историю, дикость. На беду наших потомков, таких примеров предостачно. Даже при благих, вроде-бы намерениях, тот же крейсер Аврора, гордость истории нашего флота, которую бездумно уничтожили при "рестоврации", нынешняя поделка имеет мало общем с крейсером времен русско-японской войны.

Еще пример - форты Финского залива, это тоже плод русской, военной, инженерной мысли и что от них осталось? В России только каменные остовы фортов, по большей части полуразрушенных с варварски вырванным металлом. Слава богу, часть фортов досталась Финляндии и, спасибо, нашим северным соседям - они сохранили нашу историю и, благодаря им, можно посетить в русский форт 19/20-го века. Будет время - прокатитесь до Кроншдатда, посетите форты с нашей стороны, а потом съездите в Суоменлинну и сравните картинки.

А у нас все по-прежнему, зачем спасать памятник, когда можно его разломать, с выгодой для себя любимых само собой.

Господа Т-34, Дядя и Пулковский - позволю себе напомнить Вам - Шуховская Башня памятник архитектуры федерального значения. Правда, к сожалению, только рекомендованный к внесению в список Всемирного наследия ЮНЕСКОЮ, не успели, теперь уж не судьба.
БP форум
Старожил форума
01.03.2014 20:51
retro_80-th: И это говорит радиоинженер!...

И не просто радиоинженер, а старый коротковолновик, хорошо разбирающийся в антенно-фидерных устройствах.
Для целей трансляции телевизионного сигнала уже довольно давно в Москве построили 500-метровую телевизионную башню в Останкино. Заодно умные люди нашли способ, как ещё и прибыль от этого сооружения получать, а не только использовать башню в качестве подставки под антенны. Хотя на дворе и стояла в тот момент советская власть, которая меньше всего думала о прибыли. И об этом задумываются все разумные проектировщики высотных сооружений. А вот инженер Шухов не задумывался, когда свою башню проектировал. И сегодня мы как раз и имеем результат этого отсутствия задумчивости - башня есть, к ней все привыкли, некоторые даже полюбили, а вот экономического смысла в ней вообще никакого нет, не способна она сама себя прокормить, поэтому и собираются её сносить. Ну не всем же дано полюбить ржавую железяку высокого роста, некоторым ещё и смысл подавай.
Кстати, уважаемый retro_80-th, задумайтесь ещё и вот о чём - трансляция в эфир телевизионного сигнала уже сегодня сильно устарела. Поглядите на крыши - на многих домах уже и антенн нет. Что будем с останкинской башней делать через пару десятков лет, а? Объявим национальной ценностью и организуем клуб её любителей со сбором денег на ремонт?
БP форум
Старожил форума
01.03.2014 21:00
питерец74: Одними развлечениями жив не будешь, бездумно резать и ломать свою историю, дикость.

Я и не призываю ломать. Я призываю к противоположному - задумываться, как проектируемое сооружение, имеющее только кратковременный физический смысл, будет потом себя кормить. Эйфелева башня, проклинаемая всеми в момент её сооружения, так хорошо себя кормит, что никому в голову не придёт идиотская мысль её сносить. Вот именно этому я призываю учиться у умных людей. А то у нас в России по-прежнему берут верх эмоции, один из характерных примеров - запрет строить газпромовский "банан". Вот уж что себя точно кормило бы без ограничения возраста сооружения, а известно было бы по всему миру, не хуже Эйфелевой башни.
питерец74 форум
Старожил форума
01.03.2014 22:57
2 БP
Я и не призываю ломать. Я призываю к противоположному - задумываться, как проектируемое сооружение, имеющее только кратковременный физический смысл, будет потом себя кормить. Эйфелева башня, проклинаемая всеми в момент её сооружения, так хорошо себя кормит, что никому в голову не придёт идиотская мысль её сносить.


Наша башня имела идеальное состояние, с коррозией всего трех!!!! узлов 25 лет тому назад и это после семидесяти лет эксплутации, а всего через двадцать пять лет - аварийное состояние, с коррозией большинста крепежных узлов. Не находите это подозрительным и подпадающим под статью 243 УК РФ?

После пожара в Останкино, Шуховскую увешали аппаратурой до самой верхушки и тогда она была нужна, а ныне это никому не нужный металлом?

Там, кстати, есть лифт и можно организовать визиты тех же туристов на смотровую площадку, уверяю Вас люди туда поедут. Башня, думаю, вполне в состоянии себя прокормить, но даже если и нет, не все ли это равно. Подумате о своих правнуках, что они от нас получат - Москва Сити аля мистер Полонский? И жилой комплекс "Шуховские Высоты" впридачу, а ведь эти уродцы так и назовут элитное, жилое гуано на месте Шуховской башни.

Лично мне стыдно за наше время..


retro_80-th форум
Старожил форума
01.03.2014 23:31
БP форум автора сообщения

Кстати, уважаемый retro_80-th, задумайтесь ещё и вот о чём - трансляция в эфир телевизионного сигнала уже сегодня сильно устарела. Поглядите на крыши - на многих домах уже и антенн нет. Что будем с останкинской башней делать через пару десятков лет, а? Объявим национальной ценностью и организуем клуб её любителей со сбором денег на ремонт?


Да кто Вам сказал, что трансляция сигнала (и не только телевизионного) в эфир сегодня сильно устарела? Разве нет DVB-T, DRM, GSM и прочих?
БP форум
Старожил форума
02.03.2014 11:27
питерец74: Лично мне стыдно за наше время..

А мне скорее стыдно за предыдущий период времени, с 1917 по 1991 годы. Вот уж когда руководство страны всласть поиздевалось над своей историей, планомерно и безжалостно уничтожая собственные памятники культуры и религии. Храм Христа Спасителя, построенный на народные деньги, красавицу Сухареву башню и много-много чего ещё - это не железяку ржавую снести, не имеющую ни малейшей архитектурной или функциональной ценности, просто очень привычную в месте её расположения.
Впрочем, дальнейший спор я считаю бесполезным и с ветки ухожу. Всего Вам доброго!
Дядя форум
Старожил форума
02.03.2014 11:45
Господа Т-34, Дядя и Пулковский - позволю себе напомнить Вам - Шуховская Башня памятник архитектуры федерального значения.

Намного приятнее получить по башке куском "памятника архитектуры", а не просто железякой...
Дядя форум
Старожил форума
02.03.2014 12:14
Подумате о своих правнуках, что они от нас получат - Москва Сити аля мистер Полонский? И жилой комплекс "Шуховские Высоты" впридачу, а ведь

"жилой комплекс "Шуховские Высоты"- это Ваши фантазии...
А Москва-Сити это фантастический проект, реальный прорыв в московской архитектуре...
Т-34 форум
Старожил форума
02.03.2014 13:03
БP форум автора сообщения

питерец74: Одними развлечениями жив не будешь, бездумно резать и ломать свою историю, дикость.

Я и не призываю ломать. Я призываю к противоположному - задумываться, как проектируемое сооружение, имеющее только кратковременный физический смысл, будет потом себя кормить. Эйфелева башня, проклинаемая всеми в момент её сооружения, так хорошо себя кормит, что никому в голову не придёт идиотская мысль её сносить. Вот именно этому я призываю учиться у умных людей. А то у нас в России по-прежнему берут верх эмоции, один из характерных примеров - запрет строить газпромовский "банан". Вот уж что себя точно кормило бы без ограничения возраста сооружения, а известно было бы по всему миру, не хуже Эйфелевой башни.



Не кормит себя башня Эйфелева. Успокойтесь.
То, что туда очередь стоит - это копейки. В северной ноге кабак - вообще анекдот.
А вот то, что ее НЕПРЕРЫВНО грунтуют и красят - это далеко не копейки. Спасибо инженеру, лифты и канаты работают прекрасно, а вот грунтовка от ржавчины - ежегодно 60 тонн краски отдай. Ползают по ней красильщики ежедневно, только закончили - по новой начинают.
Финансирование непрерывного ремонта достопримечательности вписано ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ в бюджет гарного города Парижу.
Так что государство денег дает на сохранение.
А у нас денег нету - дак и башни скоро не будет.
Что на мой личный взгляд, весьма печально. Однако свои личные деньги отдать на ремонт я не готов.
Надо думать, есть желающие.
Прошу вот прямо тут подтвердить серьезность намерений по спасению.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
02.03.2014 14:27
Сафокл уже стал всё путать и забывать:- (
Сафокл форум
Старожил форума
02.03.2014 15:25
Командир батареи тяжёлых пистолетов

Сафокл уже стал всё путать и забывать:- (

Боец невидимого фронта! Спи спокойно и не флуди, где приличные люди ходят!
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
02.03.2014 15:33
Попуталсо ты, бывает. Ты если понимаешь, что ничего не помнишь, или просто не знаешь, лучше промолчи, за умного сойдешь и не будешь путать башни, станции метро, КТН ты мой.
Сафокл форум
Старожил форума
02.03.2014 15:41
Командир батареи тяжёлых пистолетов,

боец-флудомёт! Свободен! Отбой!
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
02.03.2014 15:43
Армия не отпускает? Я понимаю, что старость пришла, память ушла, запомнились только попытки команд.Ты это, больше не позорься, и перед тем как постить про башни и метро, погугли, стыдно за тебя.
Сафокл форум
Старожил форума
02.03.2014 16:12
Командир батареи тяжёлых пистолетов,

флудомёт позорный подсадной! Послал тя, в очередной раз!
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
02.03.2014 16:24
Страшно, аж жуть. Соври чего-нить, ну или расскажи, как ты двух медведей рогатиной запорол.
СказоШный ты наш.
Дед Пихто.
Старожил форума
04.03.2014 10:09
а вот на станции метро Колхозная, простите, ныне Сухаревская, давным давно стоит (или) лежит валун (зато большой) надписями об историческом значении Сухаревской башни и её истории.
И с Шуховской башней могут поступить так же - и типа память сохранится и земля освободится.
fern
Старожил форума
05.03.2014 19:23
Дядя форум автора сообщения
А Москва-Сити это фантастический проект, реальный прорыв в московской архитектуре...


В последнее время все, что называют громким словом "прорыв" ассоциируется с тем прорывом, который бывает после того, когда едят немытые овощи.
Тихолёт
Старожил форума
06.03.2014 10:39
Дед Пихто.---- метро Сухаревская, а башня-Сухарева!
Дядя форум
Старожил форума
06.03.2014 14:31
Дядя форум автора сообщения
А Москва-Сити это фантастический проект, реальный прорыв в московской архитектуре...


В последнее время все, что называют громким словом "прорыв" ассоциируется с тем прорывом, который бывает после того, когда едят немытые овощи.

Вы давно прогуливались по Багратионовскому мосту вечером?
Дед Пихто.
Старожил форума
07.03.2014 11:22
Тихолёт
а на выходе из метро Пушкинская к памятнику Пушкину есть указатель: выход к памятнику Пушкина.
он что? сам себе его поставил? рукотворный?
Тихолёт
Старожил форума
08.03.2014 04:25
Пихтов-----ИИ? Тему можете сворачивать Минкомсвязи придумало, как сохранить Шуховскую башню. http://www.ria.ru/moscow/20140 ...
12

← Форум питерец74
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru