Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Старая песня о главном или ещё раз о ВЗП

 ↓ ВНИЗ

123456

FPD
Старожил форума
18.02.2014 12:51
2 Синькофф
Как будем избавляться?
***

Просматривая темы форума, нередко вижу комментарии с указанием конкретных статей документов, которые этот процесс регулируют. Может, они подскажут?
VictorAgafonov
Старожил форума
21.02.2014 06:39
Уважаемые коллеги!!! Мы с Вами проделали большой путь по расчистке завалов. Здесь и некачественные переводы документов ИКАО на русский язык, путаница в понятиях, ложные стереотипы, бездействие безответственных чиновников.
Пользуясь моментом, поздравляю всех Вас с праздником – Днём защитников отечества!!! Всем здоровья, мира, удачи во всём и везде!!!
С искренним уважением!!!
QandA
Старожил форума
21.02.2014 08:20
2VictorAgafonov

Виктор Иванович, всех то не ругайте...
Вы же прекрасно понимаете, что люди видят и понимают как работает Система...
Поэтому и не горят желанием быть в роли Стрельца...
Помните?

Есть у нас один стрелец,
Очень грамотный стервец...

Или в Красноярске исключение и только успевают реализовывать достойные предложения?

Смех в зале...


Всех с праздником - Днём защитников отечества!
Синькофф
Старожил форума
23.02.2014 14:25
QandA
Вы же прекрасно понимаете, что люди видят и понимают как работает Система...
Поэтому и не горят желанием быть в роли Стрельца...
- - - - - - - - - - - - -
Не нужно быть ни в чьей роли, и не нужно бояться каких-то мифов!
Мы то у себя (УЛПБ) смогли всё почистить и привести в божеский вид - а вы почему не можете?
Да, в наших картах и схемах ещё не всё идеально, но ВЗП действует (если не сказать процветает :-)). Тормозят теперь только экипажи отдельных авиакомпаний - им, видите ли, требуется какой-то допуск, который получить можно только в Европе (!!!) - фигня какая-то! В конце концов, это их личное дело, не хотят - не надо. Со своей стороны, мы давно готовы их обслужить.
VictorAgafonov
Старожил форума
24.02.2014 07:11
Не нужно быть ни в чьей роли, и не нужно бояться каких-то мифов!
Мы то у себя (УЛПБ) смогли всё почистить и привести в божеский вид - а вы почему не можете?
Да, в наших картах и схемах ещё не всё идеально, но ВЗП действует (если не сказать процветает :-)).

Можно только порадоваться за организацию воздушного движения на вашем аэродроме. Наверняка, не просто было привести всё в соответствии со здравым смыслом. Но к глубочайшему сожалению на большинстве аэродромов ничего не делается, процветает непрофессионализм вопиющий. Мы уже на сто рядов это обсуждали:
- в сборниках АНИ (АИП) схем ВЗП нет, а в ИПП (АНПА) они нагло присутствуют;
- какие-то схемы с дугами и МВС называют ВЗП;
- там, где никаких схем ВЗП нет (их и не должно быть) – местные начальники запрещают своим диспетчерам разрешать экипажам выполнение ВЗП;
- путаница в мозгах – «ВЗП=ПВП», «ВЗП=Сёклинг».
Так вот опять тот же вопрос? Что ещё надо сделать, чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки?
К кому обращаться с просьбой (требованием) о наведении нужного порядка?
Не хотелось бы, чтобы непрофессионализм праздновал победу над здравым смыслом!
Какие у Вас будут мнения?
С уважением!!!
FPD
Старожил форума
24.02.2014 12:55
2 VictorAgafonov
Так вот опять тот же вопрос? Что ещё надо сделать, чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки?
К кому обращаться с просьбой (требованием) о наведении нужного порядка?
Не хотелось бы, чтобы непрофессионализм праздновал победу над здравым смыслом!
***

Уважаемый Виктор!
Что же получается? "Мы уже на сто рядов это обсуждали", и выходим на 101-й? А помните, что в свое время было на 101-х километрах?
Обсуждать перечисленное Вами вроде бы уже и незачем.
Давайте подведем итог: кто, когда, лично или по поручению того же форума, обращался туда, куда предписано (кем?) обращаться в подобных случаях. Был ли ответ в установленные сроки, какой и от кого. Если не было, то куда об этом было сообщено для принятия административных мер по факту нарушению порядка рассмотрения завлений от граждан.
Какой бы ни был бардак в окружающей среде, в нем должны прослеживаться определенные процедуры, ибо барадак - это еще не хаос.
И вот, если выяснится, что за рассмотрение сделанных заявлений в Росавиации или Минтрансе НИКТО не отвечает, тогда можно действовать любыми другими методами: подключать знакомых, кидать кость (в смысле - жаренный факт) журналистам без выбора цвета прессы, требовать вмешательства защитников прав человека... Короче, формировать партизанское движение.
Если бы Вы могли собрать фактический материал о своих мытарствах в дебрях отралевой администрации, было бы виднее, что можно сделать еще, чтобы процесс пошел.
Такое мое мнение.
QandA
Старожил форума
24.02.2014 13:30
2FPD

+++++


Инквизитор
Старожил форума
24.02.2014 21:16
Вот я читаю последние посты и тоже не понимаю, что должны сделать в Минтрансе или Росавиации, если изданы все нормативные документы в части например ВЗП, что направлены всякие там пояснения , разъяснения, рекомендации и прочее, а на местах ещё кое где кто-то живет наследием прошлого и не желает перестраиваться.
Это кто, вредители? Как с ними надо бороться? Что есть жалобы от пользователей - нет.
Что надо написать в Минтранс, мы тут пообщались и думаем, что не везде выполняется ваш приказ товарищь Министр, так, что ли? Что то бредятиной попахивает.
Про всякие там процедуры и обращения, то прежде чем жалоаться совсем наверх, наверное кто-то, кому это нужно должен обраться к держателю глупой инструкции, получить ответ и основываясь на этом строить дальнейшие обращения, если это так необходимо.
576
Старожил форума
24.02.2014 21:41
Например, к держателю ИПП UNKL, где до сих пор имеются схемы ВЗП.
Инквизитор
Старожил форума
24.02.2014 22:27
2 576

Во. Если опубликованы в АИП то автор статьи так и должен обратиться к руководству Емельяново. Если в ИПП, то наверное тоже, спросить так сказать с первых тех, кто под носом, но для диспетчеров и пользователей они не важны, т.к. они согласно ФП ИВП пользуются данными обубликованными в АНИ. А пилоты то как вообще могут инструкции читать, где они их возьмут.
VictorAgafonov
Старожил форума
25.02.2014 08:19
Уважаемые коллеги!!! Посмотрите АИП (Например, Книга 1). Там схем ВЗП на аэродромах нет (и это радует авиационную общественность России). Но возьмите ИПП этих же аэродромов. И будет просто странно и загадочно, если Вы в них не найдёте ВЗП с дугами и ещё какую-то чушь. И диспетчеры пользуются в своей работе ИПП. А их мрачные инспекторы и суровые начальники строго следят за тем, чтобы их неукоснительно соблюдали. Разве не так? Благодаря своей работе я имею информацию от диспетчеров с разных регионов. Проблема везде общая – никто ничего на местах не собирается менять. Иногда кажется, что год сейчас не 2014 от Рождества Христова, а вторая половина прошлого века. А те, которые предлагают мне ходить по аэропортам и разъяснять, и добиваться чего-то, наверно большие шалунишки. Это не мой уровень!!!
С уважением!!!
FPD
Старожил форума
25.02.2014 09:06
2 VictorAgafonov
Посмотрите АИП (Например, Книга 1). Там схем ВЗП на аэродромах нет (и это радует авиационную общественность России). Но возьмите ИПП этих же аэродромов.
***

Уважаемый Виктор!
К содержанию АИПа приложило руку Приложение 15 ИКАО. Цитирую:

4.1 Содержание

4.1.1 Сборники аэронавигационной информации (AIP) содержат в трех частях, разделах и подразделах, снабженных унифицированными обозначениями для возможности хранения и поиска стандартизированных электронных данных, текущую информацию по пунктам, названия которых напечатаны в добавлении 1 прямым светлым шрифтом, за исключением тех случаев, когда AIP или отдельные их части предназначены главным образом для упрощения оперативного использования в полете; в таких случаях установление точного формата и структуры AIP может быть оставлено на усмотрение государства при условии наличия в AIP соответствующего оглавления.

4.1.1.1 Рекомендация. Сборники аэронавигационной информации должны также содержать текущую информацию по пунктам, которые напечатаны в добавлении 1 курсивом.

4.1.2 Сборники аэронавигационной информации содержат в части 1 "Общие положения" (GEN) в
соответствующих местах каждого раздела:

а) название компетентного органа, ответственного за аэронавигационные средства, обслуживание или процедуры, сведения о которых содержатся в АIР;

b) общие условия предоставления обслуживания или средств для международного использования;

с) перечень существенных различий между национальными правилами и практикой государства и
соответствующими Стандартами, Рекомендуемой практикой и Правилами ИКАО в такой форме, которая позволила бы пользователю быстро устанавливать различия между требованиями государства и соответствующими требованиями ИКАО;

d) указание на выбор, сделанный государством в каждом важном случае, когда Стандартами, Рекомендуемой практикой и Правилами ИКАО предусматривается альтернативный вариант действий.

А какая рука приложилась к содержанию ИПП? Я ведь новичек-курсант. Но строжилы должны знать.
VictorAgafonov
Старожил форума
25.02.2014 12:07
Ассоциация эксплуатантов воздушного транспорта (АЭВТ) 17.02.2014 г направила письмо в Департамент государственной политики в области ГА. В нём содержится просьба разъяснить, как получается, что согласно ФП ИВП с внесением Постановления Правительства РФ №743 (05.09.2011) регистрации и использования ИПП и АНПА на аэродромах ГА не предусмотрена (См. ниже ст. 26 ФП ИВП).

26. Инструкции по производству полетов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются старшим авиационным начальником аэродрома, вертодрома или посадочной площадки и применяются:
а) для аэродромов, вертодромов и посадочных площадок государственной авиации - в порядке, установленном Министерством обороны Российской Федерации;
б) для аэродромов, вертодромов и посадочных площадок экспериментальной авиации - в порядке, установленном Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

Но согласно, приказа Минтранса РФ от 03.01.2011 г №29 и приказа от 13.01.2011г №14 о порядке утверждения и регистрации ИПП и АНПА сохраняет свою силу до их отмены.

Действительно, трудно понять: может в текучке бурной деятельности чиновники забыли отменить свои Приказы. А мы здесь головы ломаем, ёлки-палки.
С уважением!!!

FPD
Старожил форума
26.02.2014 10:30
2 VictorAgafonov
***

Конечно же Вы прочитали поздравления министра транспорта РФ с юбилеем. И обратили внимание на эти слова:
"Сегодня транспортный комплекс России вновь в авангарде времени. Современная нормативно-правовая база, созданная в последние годы, способствует внедрению новых форм хозяйствования, дальнейшему развитию механизмов государственно-частного партнерства."
Заметили, чему в авангарде времени спсособствует нормативно-правовая база? Новым формам хозяйствования, развитию механизмов государственно-частного партнерства.
А мы тут лезем с адекватным переводом терминов с аглицкого, с несовершенством документации, определяющей порядок выполнения полетов и организацию управления ими. Короче, отстали от времени, и, похоже, основательно.
Устыдимся, господа авиаторы, и откроем наши пристально прищуренные в поисках ошибок и ляпов глаза ширее! Ибо сказано: "Новая структура управления отраслью открыла новые возможности для сбалансированного и динамичного развития всех видов транспорта на основе комплексного развития инфраструктуры, дальнейшего совершенствования системы управления, развития отраслевого образования и науки." Отраслевое образование - вот ключ к решению проблем. Ну, конечно, если его в первую очередь получат чиновники Минтранса. Словом, прогресс уже виден. И, как обычно, на горизонте.
alexey ATC
Старожил форума
26.02.2014 10:30
У меня один вопрос. Зачем в дистанционной системе обучения диспетчеров задаётся вопрос о том как себя будет вести иностранный экипаж при разрешении ему диспетчером визуального захода в России, если правила его выполнения одинаковы как для иностранцев, так и для отечественных пилотов во всём мире?
VictorAgafonov
Старожил форума
27.02.2014 07:16
Вы знаете, тогда когда готовился материал СДО (5-7 лет назад, когда вовсю властвовало НПП), было важно акцентировать внимание диспетчеров на том, что ВЗП, который запрашивали иностранные пилоты и ВЗП (по НПП) как говорят в Одессе, две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Было очень много случаев, когда диспетчеры вообще не понимали, что вытворяют иностранцы («Ну, и наглецы!!!»). Сейчас, в принципе, этот акцент можно и убрать.
С уважением!!!
VictorAgafonov
Старожил форума
28.02.2014 09:20
А то, что наши пилоты не сильно-то кидаются выполнять ВЗП и всё что-то придумывают, писал наш уважаемый коллега.
"Тормозят теперь только экипажи отдельных авиакомпаний - им, видите ли, требуется какой-то допуск, который получить можно только в Европе". Во придумщики-электронщики!!!
С уважением!!!
VictorAgafonov
Старожил форума
03.03.2014 05:30
На запрос АЭВТ (от 17/02/2014 г) по поводу правомерности регистрации и использования на аэродромах ГА и посадочных площадок ИПП и АНПА оперативно пришло разъяснение Департамента гос. политики в области ГА.

В соответствии с п. 26 ФП ИВП инструкции по производству полётов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются старшим авиационным начальником и применяются ТОЛЬКО для государственной и экспериментальной авиации.
В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ официального опубликования аэронавигационной информации о гражданском аэродроме, вертодроме и посадочной площадке старший авиационный начальник в целях выполнения п. 24 ФП ИВП, направляет в ФАВТ информацию из инструкции по производству полётов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки, утверждённой в соответствии с приказом Минтранса №29 (31.01 2011) и приказом Минтранса №14 (от 13.01.2011).

Это разъяснение хорошо бы довести до всех авиационных начальников на аэродромах ГА. Чтобы они чётко понимали и били по рукам тех разработчиков ИПП (АНПА), которые подсовывают им на подпись всякую белиберду.
С уважением!!!
FPD
Старожил форума
03.03.2014 09:17
2 VictorAgafonov
На запрос АЭВТ (от 17/02/2014 г) по поводу правомерности регистрации и использования на аэродромах ГА и посадочных площадок ИПП и АНПА оперативно пришло разъяснение Департамента гос. политики в области ГА.
***

Я же говорил, что бардак - это еще не хаос! )))))
Хорошо бы вычислить и обнародовать структуру (блок-схему), согласно которой происходит рассмотрение обращений и реакция на них. А также стадии прохождения разработок документов до момента их утверждения на законодательном уровне. Может тогда будет легче понять: откуда растут уши, а откуда ноги?
С уважением!
QandA
Старожил форума
03.03.2014 09:26
2VictorAgafonov


Могли бы и не запрашивать...

Для Вас это видимо БОЛЬШОЕ ОТКРЫТИЕ, а люди так и работают.

Кстати, поправку в ФП ИВП которая исключила для гражданских а/д ИПП, АНПА и АНППП подготовил приведённый вами Департамент гос. политики в области ГА.
Вот где Вы были, когда им надо было за это ё..... не только по рукам?
VictorAgafonov
Старожил форума
03.03.2014 10:33
Вот российский парадокс: на аэродромах ГА не должно быть ИПП/АНПА (уже три с половиной года вышло Постановление Правительства №743 от 03.09.2011 г), а по факту эти ИПП/АНПА как были в прошлом веке основным документом на аэродроме для диспетчеров УВД, так и остались. Для инспекторского состава они наравне с ПРАПИ священные документы, как Коран для мусульманина.
Уважаемому QandA можно посоветовать провести следующий эксперимент: поспрошайте на своём аэродроме у начальников и инспекторов (только при этом близко к ним не подходите) – нужны или не нужны на аэродроме ИПП/АНПА? Мне наши слушатели с разных регионов говорят, что ничего не изменилось (всё, как было в конце прошлого тысячелетия). И они вынуждены руководствоваться ИПП/АНПА, где полно всякого бреда. А Вы говорите, что все уже давно поняли. Никто ничего не понял! Проведите смелый эксперимент, а о результатах сообщите нам. Удачи Вам и везения!!!
С уважением!!!
Дары Данайцев форум
Старожил форума
03.03.2014 14:32
По идее ответ Департамента государственной политики в области ГА должен звучать примерно так:
«В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ официального опубликования аэронавигационной информации о гражданском аэродроме, вертодроме и посадочной площадке старший авиационный начальник в целях выполнения п. 24 ФП ИВП, направляет в ФАВТ информацию в соответствии с ФАП «Предоставление аэронавигационной информации…»

Однако ФАП «Предоставление аэронавигационной информации…» в природе нет. Скорее всего, у Департамента просто не доходят руки до него. Вот только вышли более «приоритетные» приказы по свидетельствам авиационного персонала и ВКК, ТКК.
Смысла спрашивать у начальников, нужны ИПП или нет, никакого, ведь сам Департамент признал, что направление информации в ФАВТ осуществляется на основании информации из ИПП.
QandA
Старожил форума
03.03.2014 14:43
2VictorAgafonov


Отменив для гражданских а/д ИПП И АНПА, Департамент гос. политики в области ГА до сих пор (как сами пишете уже три года) не представил взамен документ (существует проект) в котором должны находиться АНД по аэродрому.
Ситуация в подвешенном состоянии...
Кроме того, ИПП и АНПА присутствуют в различных приказах Росавиации, в том числе по сертификации аэродромов.

"Слушатели с различных регионов" могут это и не знать, но вы как вероятный сотрудник Отдела организации профессиональной подготовки персонала (Отдел ОППП) филиала «Аэронавигация Центральной Сибири» ( http://www.aero.krsn.ru/podgot ... ) должны хотя бы иметь об этом представление.

К сожалению, судя по очередным лозунгам видно, что об этом понятия не имеете.


P|S В Норильске, памятные две ситуации начались и произошли как раз из-за не соблюдения "всякого бреда"...
Инквизитор
Старожил форума
03.03.2014 21:02
QandA, Дары Данайцев

Пять баллов. Складывается впечатление, что Вы, Виктор Агафонов и не слышали о таких разъяснениях МИнтранса. Это плохо, они были ещё больше года назад, а то и больше.
Спрашивать тех, кто действительно всё сам инициировал и запутал (сразу отмечу, что текст то в ФП ИВП вообще неккоректный, т.к. если внимательно читать, то смысл авторов про то, что на гражданском ад не нужна инструкцияя пропадает т.к. написано, что разрабатывается как бы для всех аэродромов и применяется как написано для гос и эксперемнтальных. Как бы нет как для гражданских, но хрен с ним с текстом, там всё через одно местто)
Ну так вот спрашивать тех, кто всё запутал, а именно департамент госполитики просто не серьёзно.
Инструкций как бы быть не должно, а порядка предоставления АНИ нет до сих пор. Вообще то здравые люди действуют наоборот.
И что от таких людей можно получить в виде разъяснений до сих пор не понятно.
Сближухин
Старожил форума
03.03.2014 21:03
2VictorAgafonov

Вы знаете, тогда когда готовился материал СДО (5-7 лет назад, когда вовсю властвовало НПП), было важно акцентировать внимание диспетчеров на том, что ВЗП, который запрашивали иностранные пилоты и ВЗП (по НПП) как говорят в Одессе, две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Было очень много случаев, когда диспетчеры вообще не понимали, что вытворяют иностранцы («Ну, и наглецы!!!»). Сейчас, в принципе, этот акцент можно и убрать.
С уважением!!!

Уже смешно ! Материал СДО готовился 5-7 лет назад?
И этим материалом где в основе НПП, пытаются на КПК при СДО научить диспетчеров УВД как правильно выполняется ВЗП? Так вот почему процветает старая песня о главном!
VictorAgafonov
Старожил форума
04.03.2014 04:46
Уважаемый Сближухин!!! У меня материал по ВЗП уже давно (когда ещё и ФАП ОрВД не было) дан по Doc4444. Откуда Вы, уважаемый человек, взяли НПП? Нехорошо авиационную общественность дезориентировать!!!
С уважением!!!
VictorAgafonov
Старожил форума
04.03.2014 07:14
О качестве наших документов (ВК РФ, Федеральные правила и т.д.) каждый авиационный специалист может сказать много лестных слов. Даже в ходе нашего обсуждения мы постоянно сталкиваемся с проблемами из-за непоняток, которые в них имеются. Хотелось бы надеяться на то, что созданный Экспертный совет поможет навести порядок в нормативно-правовой базе. Возможно, появится реальная возможность для обращения со своими предложениями не к чиновникам, а в этот общественный Совет. Даже из выдержек из общих положений и целей и задач Экспертного совета видно, что эта его сфера деятельности. Как говорится: «Дай то Бог!».

О создании Экспертного совета в области гражданской авиации России
Приказ ФАВТ №50 от 03.02.2014
I. Общие положения
1.1. Экспертный совет в области гражданской авиации России (далее — Экспертный совет) является консультативно-экспертным органом Федерального агентства воздушного транспорта, призванным содействовать увеличению роли общественных организаций в повышении эффективности авиатранспортного процесса и обеспечении безопасности полетов.
.
II. Цели и задачи Экспертного совета
2.1. Экспертный совет создается в целях более эффективного и безопасного функционирования гражданской авиации» совершенствования её нормативно-правовой базы и реализации государственной политики в сфере воздушного транспорта в тесном взаимодействии с уполномоченными федеральными органами, исполнительной власти в области гражданской авиации.
- проводит исследование основных проблем развития авиационного транспорта, анализирует состояние законодательной и нормативно-правовой базы;

С уважением!!!
Инквизитор
Старожил форума
04.03.2014 20:50
Уважаемый автор, все решения такого экспертного совета носят рекомендательный характер и не более того, а кроме этого ФАВТ вообще не наделен функциями нормативно правового регулирования. Ну а Минтрансу скорее всего до фонаря будут вообще такие рекомендации.

А в отношении того, что даны материалы у Вас по 4444, когда ещё не было ФАП ОРВД, то если вспомнить, то это Ваше вроде как третья публикация на тему ВЗП, и в первых, особенно в самой первой было столько недопониманий и ошибок в Ваших статьях, что не совсем понятно, как могло это всё выглядеть в наполнении СДО вопросами ВЗП.
С уважением,
VictorAgafonov
Старожил форума
05.03.2014 04:37
Как будут прислушиваться к рекомендациям Экспертного Совета, будет зависеть от того, как они поставят себя, как наладят взаимоотношения с общественными организациями. И не надо заранее заказывать похоронную музыку.

Вы со Сближухиным, несмотря на некоторую продвинутость в определённость вопросах, не всегда справедливы и объективны. Когда готовился контент для СДО (в 2008 г) ничего не надо было придумывать про ВЗП. Весь материал был чётко взят из Doc 4444. Впоследствии материал был дополнен и расширен. Не надо заниматься передёргиванием фактов. Это просто не по взрослому!!!

С уважением!!!!
VictorAgafonov
Старожил форума
11.03.2014 11:14
Благодарю всех участвующих в обсуждении на этой ветке!!! Несмотря на разные мнения, всех нас объединяет общая позиция: желание разобраться в том, что мешает пилотам и диспетчерам грамотно взаимодействовать между собой при выполнении полётов. И мы вместе прошли нелёгкий путь!!! Всем СПАСИБО!!! С искренним уважением!!!
FPD
Старожил форума
27.03.2014 14:57
2 VictorAgafonov
***

Есть ли какие-нибудь новости?
Я имею ввиду, что поступили ли в положенный срок официальные ответы на официальные запросы от организаций, в чью компетенцию входит рассматривать проблемы, затронутые на этой ветке?
медведь
Старожил форума
04.04.2014 09:43
VictorAgafonov

На запрос АЭВТ (от 17/02/2014 г) по поводу правомерности регистрации и использования на аэродромах ГА и посадочных площадок ИПП и АНПА оперативно пришло разъяснение Департамента гос. политики в области ГА.

В соответствии с п. 26 ФП ИВП инструкции по производству полётов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются старшим авиационным начальником и применяются ТОЛЬКО для государственной и экспериментальной авиации.
В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ официального опубликования аэронавигационной информации о гражданском аэродроме, вертодроме и посадочной площадке старший авиационный начальник в целях выполнения п. 24 ФП ИВП, направляет в ФАВТ информацию из инструкции по производству полётов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки, утверждённой в соответствии с приказом Минтранса №29 (31.01 2011) и приказом Минтранса №14 (от 13.01.2011).

...выходим на очередной виток путаницы...в тексте выделенное слово "ТОЛЬКО" напрочь отсутствует в тексте оригинала...
медведь
Старожил форума
04.04.2014 10:09
VictorAgafonov

Ассоциация эксплуатантов воздушного транспорта (АЭВТ) 17.02.2014 г направила письмо в Департамент государственной политики в области ГА. В нём содержится просьба разъяснить, как получается, что согласно ФП ИВП с внесением Постановления Правительства РФ №743 (05.09.2011) регистрации и использования ИПП и АНПА на аэродромах ГА не предусмотрена (См. ниже ст. 26 ФП ИВП).

...а вот вам очередной виток - как это не предусмотрена на аэродромах ГА ИПП и АНПП ?????
в ст. 26 ведется речь о государственной и экспериментальной авиации! а дальше идет пункт:

27. Типовые инструкции по производству полетов в районе аэродрома (аэроузла, вертодрома), а также типовая схема аэронавигационного паспорта аэродрома (вертодрома, посадочной площадки) утверждаются Министерством транспорта Российской Федерации.
Синькофф
Старожил форума
06.04.2014 13:22
2 медведь
На первый взгляд, может быть, и путаница, но с другой-то стороны - какая нам теперь разница каким порядком будут утверждать свои ИПП гос- и экспериментальная авиация?!
ФП ИВП (которые выше всяких там приказов) нам говорят: "Сдайте в макулатуру все гражданские ИПП и АНПА и пользуйтесь только АИП" - вполне разумное приказание, не вижу причины его не выполнить.
Вы спросите:"А как ваша информация попадёт в АИП?" - очень просто: " старший авиационный начальник в целях выполнения п. 24 ФП ИВП, направляет в ФАВТ информацию из инструкции по производству полётов". Обратите внимание: "информацию из инструкции" - т.е. не саму ИПП, а только ту информацию, которая нужна для АИП.
Не вижу проблем и причин держаться за ИПП!
DROLL
Старожил форума
08.04.2014 16:49
РЕПЛИКА:

Интересное свойство человеческой психики:
дочитываем до интересного (заинтересовавшего) НАС слова (фразы)...
а дальше - провал.
(аналогия с пресловутой ст.20, которую МЫ читаем до слова "запрещены", а всё, что идёт далее после запятой почему-то напрочь игнорируется на всех уровнях:)))

А если посмотреть на ст.26 и 27 вкупе:

"...26. Инструкции по производству полетов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются старшим авиационным начальником аэродрома, вертодрома или посадочной площадки и применяются:
а) для аэродромов, вертодромов и посадочных площадок государственной авиации - в порядке, установленном Министерством обороны Российской Федерации;
б) для аэродромов, вертодромов и посадочных площадок экспериментальной авиации - в порядке, установленном Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

 27. Типовые инструкции по производству полетов в районе аэродрома (аэроузла, вертодрома), а также типовая схема аэронавигационного паспорта аэродрома (вертодрома, посадочной площадки) утверждаются Министерством транспорта Российской Федерации..."-

то можно убедиться, что речь идёт не о том для каких аэродромов резрабатываются ИПП (АНПА), а для каких нет, а , ВНИМАНИЕ, ДЛЯ КАКИХ АЭРОДРОМОВ И В КАКОМ ПОРЯДКЕ ИПП (АНПА) РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ.

Т.е. МО РФ и МП РФ усанавливают порядок, согласно которому САН соответствующих аэродромов разрабатывают ИПП (АНПА);
тогда как САН гражданских азродромов разрабатывают ИПП (АНПА) на основе типовых утверждённых МТ РФ...

...или не так?

С уважением.


Синькофф
Старожил форума
09.04.2014 12:21
DROLL:
...или не так?
- - - - - - - - - - -
скорее всего не так.
Уж если смотреть вкупе, тогда не только на статьи 26 и 27, но также и на 24 и отменённую 23. Тогда становится понятно, что требование статьи 23 иметь ИПП (АНПА) на любом а\д заменяется требованием статьи 26 - только для гос- и эксп-авиации. Логика тут понятна: гражданские пилоты не в состоянии знать все ИПП, они пользуются только своим РПП + информация из АИП, что и подтверждает ст.24: " Экипажи воздушных судов при выполнении полетов и диспетчеры управления воздушным движением при обслуживании воздушного движения руководствуются данными, опубликованными в аэронавигационной информации." - то есть НЕ ИПП.
Ст.27 говорит, что МТ РФ утверждает только ТИПОВОЙ образец ИПП, по образцу которого (по ст.26) МО и МПиТ разрабатывают свои внутренние ИПП и утверждают соответствующим порядком.
Т.о. никаких серьёзных противоречий тут нет. ИПП в гражданской авиации на сегодня утратило всякий смысл и юридическую силу - и это правильно!
DROLL
Старожил форума
09.04.2014 21:34
Интересно, каким образом Минтранс становится правоопределяющим по отношению к МО и МПиТ???
С другой стороны, если подведомственным МТ аэродромам ИПП (АНПА) не нужны, то с какого перепугу МТ должен изобретать некие ТИПОВЫЕ ИПП (АНПА) для других ведомств???
Нет. Согласно ст.24, 25 и 26 ВК РФ каждое ведомство занимается деятельностью в оласти только подведомственного ему вида авиации...
Другими словами аэродромы ГОС и ЭКС не подпадают под юрисдикцию Минтранса.

С уважением.
Инквизитор
Старожил форума
09.04.2014 22:13
Инструкции по производству полетов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются старшим авиационным начальником аэродрома, вертодрома или посадочной площадки и применяются:

Так звучит текст. Это двоя кое трактование. Я его читая вижу, что разрабатывается для всех аэродромов, т.к если бы только для гос и экспер то текст бы был такой
"Инструкции по производству полетов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются ДЛЯ АРОДРОМОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ АВИАЦИИ старшим авиационным начальником аэродрома, вертодрома или посадочной площадки и применяются:

И письма Минтранса ничего не стоят в своих разъяснениях, т.к. пишут чушь, что для гражданских не требуется разработка (так они написали косо и читают как сами думают, хотя согласен с таким подходом), но аэронавигационная информация берется именно из ИПП и типовые действуют.
А написано так потому, что действительно правильно пользоваться документами АНИ, типа отменили для гражданских, но как проходить должна эта АНИ никто не сказал, и Порядок предоставления АНИ, которй должен быть утвержден МИнтрансом в соответсвии с пунктом 24 не утвержден.
Вот и живем по понятиям, кто, что хочет так и читает, так и считает.


Синькофф
Старожил форума
09.04.2014 22:27
2 DROLL
Потому что МТ является законодателем в области транспорта. По-моему, вполне естественно, что оно может установить какие-то рамки для других министерств на своём поле деятельности и тем самым играть роль регулятора, иначе завтра каждое министерство начнёт устанавливать свои правила полётов, свои ПДД и свою ширину колеи ж/д.
Разве не так? Посмотрите кто подписывает все наши ФАПы.
Синькофф
Старожил форума
09.04.2014 22:50
Инквизитор

Инструкции по производству полетов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются старшим авиационным начальником аэродрома, вертодрома или посадочной площадки и применяются:

Так звучит текст. Это двоя кое трактование. Я его читая вижу, что разрабатывается для всех аэродромов, т.к если бы только для гос и экспер то текст бы был такой
"Инструкции по производству полетов в районе аэродрома, вертодрома и посадочной площадки разрабатываются ДЛЯ АРОДРОМОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ АВИАЦИИ старшим авиационным начальником аэродрома, вертодрома или посадочной площадки и применяются:
- - - - - - - - - - - - - - -
ОК! Согласен, что можно было сформулировать более чётко, вероятно, в будущем так и сделают. Но, зайдём с другой стороны и оттолкнёмся от логики - зачем старшему авиационному начальнику ГА разрабатывать ИПП, если её не требуется применять?
Получается, что она нужна только для того, чтобы в неё что-то написать, а потом написанное выписать, отправить в Минтранс, а ИПП выбросить - это же смешно!
Инквизитор
Старожил форума
09.04.2014 22:58
Получается, что она нужна только для того, чтобы в неё что-то написать, а потом написанное выписать, отправить в Минтранс, а ИПП выбросить - это же смешно!

Да, на сегодня это смешно, но именно так, т.к. повторю нет порядка предоставления АНИ. Минтран его просто написал, но не сделал, а ИПП это единственный путь откуда хоть насколько бы хоть чуть чуть была информация легитимна про всякие там премудрости аэродрома. Бред? Бред. Но это бред устроил нормотворец.
Был бы порядок предоставления АНИ всё встало бы на места, плюс корректировка пункта 26 и всё срастается, и никто не читает дебильных разъяснений.
VictorAgafonov
Старожил форума
10.04.2014 07:56
Синькофф
Логика тут понятна: гражданские пилоты не в состоянии знать все ИПП, они пользуются только своим РПП + информация из АИП, что и подтверждает ст.24: " Экипажи воздушных судов при выполнении полетов и диспетчеры управления воздушным движением при обслуживании воздушного движения руководствуются данными, опубликованными в аэронавигационной информации." - то есть, НЕ ИПП.

Уважаемые коллеги-авиаторы!!! То, что пилоты не пользуются ИПП вполне объяснимо. Прошу прощения за мой невинный вопрос: а диспетчеры УВД АДЦ какими данными пользуются в своей деятельности?
С уважением ко всем!!!
FPD
Старожил форума
10.04.2014 10:13
FPD

2 VictorAgafonov
***

Есть ли какие-нибудь новости?
Я имею ввиду, что поступили ли в положенный срок официальные ответы на официальные запросы...

***

Оказывается, что "получения ответа" как событие, и "получение ответа" как руководство к пониманию и действию, совсем не одно и то же, несмотря на общее название.
Был у нас начальник УТО, который в случае неадекватного ответа экзаменуемого в первую очередь проверял себя - понятен ли был его вопрос.
Может быть, мы тут что-то непонятно для инстанций спросили? ...
VictorAgafonov
Старожил форума
10.04.2014 11:14
FPD

О каких официальных запросах Вы всё время намекаете? Кто кого уполномочивал делать такие запросы и куда?
Какой можно ждать ответ от ФАВТ? Если они и дойдут до объяснения, то ещё больше запутают авиационную общественность. На запрос АЭВТ по поводу ИПП из Минтранса пришло разъяснение по п.26 ФП ИВП. Честно признайтесь: это здорово помогло пониманию?
С уважением!!!
FPD
Старожил форума
10.04.2014 16:25
2 VictorAgafonov
О каких официальных запросах Вы всё время намекаете? Кто кого уполномочивал делать такие запросы и куда?
***

Уважаемый Виктор! Я все время намекаю только на то, что добиваясь ясности в вопросах, находящихся в компетенции госструктур, отвечающих за гражданскую авиацию, надо выдержать некий порядок поиска. Коли уж существует форма общения (переписки) любопытствующих (недовольных) лиц или даже коллективов с упомянутыми выше структурами, то необходимо эту форму соблюсти. Зачем? Чтобы получить официальное право обращаться по установленной схеме дальше, если нужного качества ответ (в письменном или электронном виде) не получен.
Если мы хотим навести порядок, то вынуждены сами порядок соблюдать. Иначе, чем мы будем отличаться от вопрошаемых нами молчунов или косноязычных чиновников?
Вы взяли на себя бремя формулирования и отсылки вопросов по важной теме.
Вот и хочется узнать в итоговом оформлении: о чем и когда были сделаны запросы, на какие и когда получены ответы. И резюме - по существу они или нет. И не вызвали ли ответы новые вопросы, которые следует направить уже в другую инстанцию, если она существует.
Любые кавалерийские атаки с заходом в тыл всегда могут наткнуться на острие вопроса: "Куда Вы обращались по этому вопросу"?
Понимаю, что писать и ждать - занятие нудно-утомительное. Но шанс добиться чего-либо нужного дает.
Синькофф
Старожил форума
10.04.2014 20:54
Инквизитор
Старожил форума
10.04.2014 21:03
2 Синькофф

Во первых минтранс к АИП не имеет никакого отношения. В этой части уполномоченный орган Росавиация. А второе, предлагаю Вам послать в Росавиацию новые, Вами придуманные схемы аэропорта Петразаводск для публикации. Ведь, коли нет порядка предоставления АИП это не важно скажите какое основание есть отказать в публикации того, что придет от Вас лично или от меня.
Неинтересно. Разговор о пустом.
Синькофф
Старожил форума
10.04.2014 22:53
Инквизитор
предлагаю Вам послать в Росавиацию новые, Вами придуманные схемы аэропорта Петразаводск для публикации. Ведь, коли нет порядка предоставления АИП это не важно скажите какое основание есть отказать в публикации того, что придет от Вас лично или от меня.
Неинтересно. Разговор о пустом.
- - - - - - - - - - - - - -
Не лично от Вас или от меня, а от старшего авиационного начальника! Не передёргивайте.
Какая разница, одна и та же информация посылается для утверждения в форме ИПП или в форме АИП?! Цепляние за ИПП и оттягивание появления порядка - это от нежелания двигаться вперёд - форма выживания бюрократов. Вам поэтому неинтересно?
Инквизитор
Старожил форума
10.04.2014 23:56
Не лично от Вас или от меня, а от старшего авиационного начальника! Не передёргивайте.

Я, Андрей, не передёргиваю. Порядок не утвержден, Вы говорите от старшего авиационного начальника, а я думаю от старшей уборщицы. А по схемам почему не от органа ОВД например.
Минтранс загнал сам себя в тупик. Ход мыслей правильный, но ИПП надо было отменять когда был бы утвержден и стал бы работать порядок предоставления АНИ. А так всё по понятиям. Вроде разработка не требуется, но пока нет порядка информацию брать из ИПП. Это, что за такие разъяснения. Не нашим не вашим.
VictorAgafonov
Старожил форума
11.04.2014 05:34
Синькофф
А в чём тут подвох? Ст.24 однозначно говорит: "данными, опубликованными в аэронавигационной информации".
Встречный вопрос: А что такое имеется в ИПП, чего нет в АИП и без чего диспетчеру не обойтись?

Да Вы знаете, Андрей у нас учатся слушатели с разных регионов (от Урала до Сахалина и Камчатки). Я у многих спрашиваю: «У Вас в ИПП есть схемы ВЗП?». Отвечают, что они всегда были и сейчас остались. А когда, я спрашиваю: «Почему же тогда в АИП на Вашем аэродроме их нет?». Отвечают: «Ну, раз нет, значит и не надо!». Получается: на одном и том же аэродроме для пилотов одна информация, для диспетчеров другая. Ну, а дальше как всегда: пилотам схемы ВЗП не нужны, а диспетчерам - раз имеется в ИПП схема ВЗП, их надо соблюдать (инспекция не спит). Так рождаются непонимания между диспетчерами и пилотами.
В авиации всё взаимосвязано и важно, чтобы никаких недопониманий между пилотами и диспетчерами не было. Но это, наверно, не для нас!
123456

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru