Я в спор не ввязывался но думаю участникам дискуссии небезынтересно будет ознакомится двумя документами (оба в одном файле) первоисточниками по данной теме и подписанными Российской и Украинской стороной самое интересное на мой взгляд отметил красным https://docviewer.yandex.ru/?u ...

2 Kodserg

Увы, не могу прочитать даный документ, Яндекс требует пароль.

Куда Ан-70 будет возить танки?

Направления:
1. арктика, дрейфующие льдины, десантники аля Папанины
2. Китай - танк по размерам должен быть, как последний Белаз и Ан-70 соответственно
3. кавказ - печальные уроки Грозного, добро пожаловать в ад
4. ЕС, НАТО - сомневаюсь, что получиться
5. Япония - танк и Ан-70 должны быть радиационностойкими

KSS

"газопроводы в НАТОвские страны были построены ещё в СССР при Брежневе" - Севрный Поток при Брежневе? Пропал дом...

Северный поток построен из-за Украины. Всвязи с невозможностью последней к цивилизованному сотрудничеству.
========
KSS
"У независимой страны обязательно должна быть боеспособная армия ..." - у Японии есть боеспособная армия? У Швейцарии? Поменьше думайте об армии, а то в Северную Корею превратитесь.

А причем тут Япония и Швейцария?
У Украины армии - нет. Наверное, потому, что вы мало о ней думаете. Потому и не можете вести самостоятельную политику. Даже в отличие от Северной Кореи.

KSS
"и за газ будьте любезны платите полным рублем." - так мы и платим дороже чем разлюбезные вам страны НАТО. Чисто по братски цену такую нам назначили, дороже чем Италии или Германии. Поэтому не надо упрекать Украину ценами. Право, надоели эти сказки.
-----------
Так вы ж сами уговорили. У вас был газ по 50, а вы упросили по 500. Кто вам доктор? Ценами вас никто не упрекает, это вы верещите непрерывно - сначала договорились, подписали, а потом - вой о несправедливости. Считаете неприемлемой - не покупайте.
А договоры надо выполнять.

KSS
"но самолеты мы с вами строить не будем" - вот в это охотно верю, их же строите вместе с Италией, Францией и США. С лучшими друзьями. Жаль, но это выбор России, а не Украины.

Точно. Выбор, вдохновленный вашими плевками.

KSS
"ВЕс танка Т-90АМ (мс)_- 48т" - сколько их штук выпущено? Один? Сравним с количеством Т-62, Т-72, Т-90, которые состоят на вооружении российской армии?

Сравниваете с количеством танков, которые стоят на вооружении вашей армии.

Yan форум автора сообщения

Куда Ан-70 будет возить танки?

уточняя ТТХ. Ведь задача была поставлена, чтобы можно было тяжёлый танк перевезти. Поэтому был расширен фюзеляж и, конечно, он несколько «потяжелел»

http://avvakul.ru/index.php?id ... ИНТЕРВЬЮ с Главкомом ВВС (1998-2002г) Корнуковым А.М.20.08.2004

Ветка полезная.
Я узнал много нового о пользе/вреде механики и ЭДСУ, что может поднять Ан-70 до 1 Кг и почему А400 назыают спиж...ым.

Еще я понял, что вот это :

KSS
.... Самолет стал заложников любимой политики России - политики выкручивания рук. ....
10/10/2013 [23:40:51]


ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ. И не только КСС.
Начиная с Яныка, Азарова (вчера подтвердил речами по газу).

Как бы это понятнее сообщить КСС и похожим на него (вряд ли воспримет, но все же).

Межгосотруд - - это взаимодействие 2-х партнеров.
Указанный же выше образ мыслей позволяет думать о своей госмашинке, стране только хорошее (мы слабые, зависмые, младшие, под гнетом...), а сосед-партнер ну очень плохой (имперский, старший.брат, выкручивает!!!!...).

Так вот.
Вся эта лабуда проистекает из лжи, в которой пребывает прявящая верхушка У.
Наш то откровенно говорят - к ноге! ипить твою.....
Верно, да? Ну не врет же.
Плохо это или хорошо для РФ и У - второстепенно.
Главное - откровенно и четко.

На что яныки и пр уважаемые всенародно избранные элиты отвечают фигой в кармане. Вместо того, чтобы послать лесом Империю и озвучить то, что они на самом деле думают.
А думают они простую думку "мы эуропэйцы, а у Империи мы все возьмем за так. Она же ведется на обещанки."

Что касается нас, налогоплательщиков РФ.
Хрено, что и наш подыгрывает яныкам и делает вид, что вот-вот - и У - наша.
Союзник, партнер и кто там еще нужен РФ, чтобы оставаться такой как есть Империей...
Это позволяет У относится к РФ как к соске и мы платим за этот фальшивый межгосотруд из своего кАрмана (от слова карма).

GRV

Увы, не могу прочитать даный документ, Яндекс требует пароль.

Извиняюсь не включил публичность ссылки дублирую http://yadi.sk/d/lxRWZgJkAjnFz

2 д-30

уточняя ТТХ. Ведь задача была поставлена, чтобы можно было тяжёлый танк перевезти. Поэтому был расширен фюзеляж и, конечно, он несколько «потяжелел»


Чёрт с этими ТТХ. Где танк будет эффективен?

P.S. По мне так, проект Ан-70 это не более чем повод для пререканий между различными группировками в России и на Украине.

Судя по тексту Соглашения, РФ может получить тонн 10 бумаги на русском языке...

Yan форум автора сообщения

2 д-30

Чёрт с этими ТТХ. Где танк будет эффективен?

Ну, что ему надо это решает заказчик, а не мы с вами, и это его головная боль где он будет эффективен!

2 д-30

Ну, что ему надо это решает заказчик, а не мы с вами, и это его головная боль где он будет эффективен!
11/10/2013 [12:54:56]


Точно, а мы платим за банкет.

Yan форум автора сообщения

Точно, а мы платим за банкет

И причем нас никто не спрашивает!!!

Россия заказала самолет и ждет исполнения заказа. Но Украина, не выполнив контракта, требует, чтобы в России было развернуто серийное производство Ан-70. Такого в контракте нет. Всему свое время. Будет передана документация, подписан акт. А там пусть военные решают, нужен им самолет или нет. Все просто и ясно.

1. Военные давно уже определились.
НГШ РФ:
"- Большое внимание Минобороны уделяет российско-украинскому самолету Ан-70". "Мы исходим из того, что должны иметь этот самолет"

2.ГП Антонов выполнил требования заказчиков
Главком ВВС Зелин начало марта 2012 года:
"Я являюсь председателем комиссии по завершению создания самолета Ан-70."
-" Был в Киеве, мы сняли все противоречия, которые там были."
Если конкретно, то Были зачтены все проведенные ранее испытания самолета и это подтверждено официальными документами. ( Так кто затягивал испытания?)

Модернизированный самолет должен был выполнить 75 полетов и на этом закончить этап Б (ГСИ).
ГСИ модернизированного самолета не могли начаться в январе 2013 года, из-за отсутствия представителей МО РФ.

3.Подготовка серийного производства началась не на пустом месте.
Главком ВВС Зелин: начало марта 2012 года:
-"ЗАКЛЮЧЕН ДОГОВОР по возобновлению производства оперативно-тактического самолета Ан-70»
-По словам Зелина-" предварительно принято решение о сборке самолета в Воронеже"

4. По передаче документации и оцифровке.
Была утверждена схема кооперации с КАПО,
Определен перечень передаваемой документации
подписан график передачи документации для освоения серийного производства
-Доля российской стороны, в объеме оцифровки документации составила-55%.
Причем на большем объеме оцифровки настояла российская сторона.
Определены сроки оцифровки-2 года
На перевод в «цифру» требовалось 2 млрд. рублей - затраты только российской стороны.
Но в конце сентября 2012 года руководство ОАК приостановило процесс передачи документации на КАПО. Мотивируя это решение тем, что рассматривается вопрос о передаче оцифровки Ильюшину. На этом процесс передачи документации завис.

Так о какой неадекватности Украины можно вести речь.

Kodserg:
Извиняюсь не включил публичность ссылки дублирую http://yadi.sk/d/lxRWZgJkAjnFz

Очень старый документ, но очень любопытный :)


2 вовчек
1. Да, такой самолет российской армии нужен, но не факт, что это именно Ан-70. Окончательное решение за военной приемкой и генштабом. История знает сотни примеров создания различных образцов вооружений, которые армия хотела, но, по результатам испытаний от них отказалась.

2. Выполнение требований заказчика это не только зачет проведенных испытаний, но и полное соответствие ТТХ контрактным обязательствам. До 2013 года мы точно знаем, что они не соответствовали. Так кто тянул время 20 лет?

3. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО было принято решение о серийном производстве, а потом пересмотрено. Сколько не принимай решений, скоро 2014 год, а документации до сих пор нет.

4. Про адекватность и затягивание можно судить по ссылке на договор 93 года (см выше). Там указаны сроки начала испытаний - 93 год и сертификации Ан-70Т - 94-й год. Так Россия виновата, что самолёт 20 лет довести не могут?

5. Из того же договора следует, что Украина вправе самостоятельно строить Ан-70. Так вперед и с песней. Что мешает?

Про адекватность и затягивание можно судить по ссылке на договор 93 года (см выше). Там указаны сроки начала испытаний - 93 год и сертификации Ан-70Т - 94-й год. Так Россия виновата, что самолёт 20 лет довести не могут?

Су-34
Испытывался 21 год. Прошел несколько модернизаций по оборудованию.
Решение о запуске в серию и постройке бвло получено после прохождения первого этапа
(ЭТАП А) испытаний первый раз в июне 2003 г, второй раз- 2006г.
В течении 2000-ых годов выпускались самолеты установочной партии.
Ил-76МФ
Испытывался в общей сложности- 11 лет.
После прохождение первого этапа испытаний- (ЭТАП А) в мае 2003г выдали заключение о подготовке и запуске в серийное производство
Так же оперативно 28.05 03 года подписывается Акт о соответствии двигателя ПС-90А-76 требованиям МО. Который давал право на серийный выпуск двигателя.
Причем
-Только в 2003 году был сделан типовой ПС-90А-76. Который к декабрю 2003 закончил ГОС стендовые испытания. Акт о прохождении стендовых испытаний типового двигателя ПС_90А-76. подписан в начале декабря 2003 года. На эту дату не одного серийного двигателя ПС-90А-76 пригодного для установки на самолеты не было.
Самолет в серию не пошел.

Ил-76МД-90
Самолет только начал летать, а уже во всю закладываются самолеты установочной серии.
производство по сути уже идет.
SSJ-100
Начались испытания 2008г, в это же время пошла подготовка к серийному производству.
Як-130
Первый полет в 1996г.
Еще до прохождения 1-го этапа ГСИ, а это вторая половина 2000-ых, шла подготовка к серии.

Все определяется В наших российских условиях:
-. Отношением заказчика к проекту в целом и фирме выполняюшей заказ.
-. уровнем, ритмичностью финансирования.

1. А точнее несовершенством системы заказов АТ. ( не соответствие реалиям времени)
О чем в середине прошлого 10-летия очень подробно говорил Начальник 30ЦНИИ.
Кстати с использованием конкретных многочисленных примерах ( там и Ан-70 место нашлось)
В настоящее время воз и ныне там.

2. Я нисколько не снимаю ответственности и с руководства МОУ. У них там свои тараканы, вплоть до коррупционнной составляющей. Когда по бумагам выделялись Авианту большие деньги, а на счета предприятия приходило от силы 100 тыс долларов.
Но опять же смотри пункт 1.
Но в тоже время считаю, что полностью возлагать всю ответственность за состояние дел по проекту на Украину было бы не правильно.
Наш заказчик несет не меньшую ответственность за такое состояние дел.

GRV:
Из того же договора следует, что Украина вправе самостоятельно строить Ан-70. Так вперед и с песней. Что мешает?

Так она и строит.-01-04 и 01-05. По заказу МОУ.
Сердюков вел переговоры о выкупке 01-04, но с его уходом процесс сошел на нет.

GRV:
ПРЕДВАРИТЕЛЬНО было принято решение о серийном производстве, а потом пересмотрено. Сколько не принимай решений, скоро 2014 год, а документации до сих пор нет.

В конце 2012 года, Документацию не принимали используя различные предлоги ( я выше об этом уже написал). Погосян образца 2013 года, заговорил сейчас совсем по другому.
Должны быть закончены испытания потом подготовка к серии. Соответсвенно документация не принимается. Вообщем все по новому кругу.
Но надо понимать, что подготовка и запуск в серию в 2016-2017 годах это уже совсем другие деньги.

Предположим придет в следующем году новый МО. И скажет Ан-70 в серию.
Опять пересматриваем решение и начинаем поготовку.
Так и будем решения пересматривать в зависимости от складывающейся конъюнктуры
А это опять смотрим пункт 1.

2 вовчек

Считаю, что в данном случае Погосян прав. Сначала испытания, потом документация с доработками по итогам испытаний, а уже потом подготовка к серии, если будет принято такое решение. И если Украина собирается строить Ан-70, ну и слава Богу. Уверен, России будет значительно дешевле купить у Украины штук 20 по 60-70 млн. долларов, как обещает Кива :)

При СССР докуменация по А-400 уже-бы лежала в каком-нибудь КБ и переделывалась в Ан-70:))

В дополнение к своему предыдущему посту.
ГПВ – госпрограмма вооружений,
Федеральная целевая программа «Развитие оборонно-промышленного комплекса»,
Гос программа Развитие аавиационной промышленности
должны быть увязанны между собой.
И не противоречить в своих положениях друг другу.
это касается в том числе и подписываемых договоров, соглашений и т.д.

Развертывание производства Ан-70 финансируется из ФЦП Развитие ОПК на 2011-2020г. Это положение щафиксировано и в программа развития авиапромышленности.
Самолет внесен в новую ГПВ.
По заявлениям Сердюкова ( со ссылкой на ГПВ), Ан-70 должен был поступать в войска с2014 года.

Если обратиться к известному Соглашению от 2009 года, то там внесен пункт:
"Решение о начале серийного производства самолетов Ан-70, Ан-70Т и двигателей Д-27 в государствах Сторон принимается в соответствии с законодательством каждого из государств Сторон после завершения государственных испытаний (государственных совместных испытаний)."

Но, соглашение подписывалось еще до утверждения президентом, новой ГПВ.

Поэтому этот пункт соглашения вступает в противоречие с требованиями ГПВ.

Кроме того не должно быть противоречий с основным документом регламентирующим порядок создания АТ военного назначения.
Если принято положение, о том что решение о подготовке серийного производства и развертывании серийного производства должно приниматься после проведения ЭТАПА А -ГСИ,
то положения подписываемых соглашений не должны и этому требованию противоречить.

Прочитал статью и все обсуждение. Тезисные выводы:
- Ан-70 не дотягивает до тех качеств, за которые собственно и были заплачены деньги. Это следует из статьи и практических действий нашего МО и никем из эмоциональных защитников не опровергнуто. Более того, прозвучала фраза зачем, дескать, выложили в открытый доступ результаты испытаний, думаю, выложили с одной целью – надоело выслушивать откровенное и безудержное вранье.
- от МО РФ существует законное требование – завершить ОКР и после этого принять решение о постановке на производство по литерной документации, что зафиксировано черным по русскому в межправсоглашении. Доведение проекта до состояния «чемодана без ручки» - исключительная заслуга Киева.
- появившиеся в последнее время разговоры, что раз так, тогда мы сами – не противоречат уже упомянутому межправсоглашению, никаких исключительных прав на эту машину у АНТК нет, права распределены в соотношении 100/100, но при этом необходимо отчитаться за потраченные деньги перед российским налогоплательщиком, доведите самолет, передайте литерную документацию – и в добрый путь. Иначе это банальное воровство. Производить самолет в России или нет – исключительная компетенция России, но никак не Украины, наоборот тоже верно.
- в ходе обсуждения выяснились дополнительные обстоятельства – ресурсный образец и появившийся как Афродита из пены Ан-178, который вроде как никто и не заказывал и не оплачивал (терзают смутные подозрения).
-эмоциональные вопли в расчет не принимаются, пора и совесть знать – если КБ взялось за работу – будьте любезны ответить за потраченные деньги и выдать результат, соответствующий заказу и заплаченным деньгам. А уж переход на политику – вообще не смешно, пропагандистские машины по обе стороны границы запущены на полную мощность, жаль, что на них поддаются. С другой стороны очень удобно списать провал на политику.
- намек на двойные стандарты 76 и 70 – не подтверждается ситуацией. Ил-76 был запущен в производство на кредитные средства (первые три штуки) и когда опытный самолет только взлетел в цехах уже вовсю «грызли» металл, часть узлов уже была в агрегатке, т.е. на свой страх и риск. Второе – даже после заключения контракта на поставку МО деньгифактически не выделило, аванс 0, 18%, такого в практике еще никогда не было. В случае, если самолет не пройдет гос.испытания – контракт естественно должен быть разорван, в случае, если по результатам испытаний потребуются существенные доработки – за счет промышленности, т.е. драконовские условия. Это резко контрастирует с ситуацией по Ан-70, силы были направлены не на ПИАР, а на реальные дела. Ну а основные системы, включая двигатели, для 476 уже были испытаны на других самолетах с соответствующими актами ГСИ (Ил-76МД-90 без буковки «А», и Ил-76МФ),
- позабавил ген.конструктор АНТК, обвинивший Рогозина в некомпетентности и тут же выдал сверхкомпетентный перл о том, что главной характеристикой транспортного самолета является размер грузовой кабины. Этот параметр важен для сарая, а для самолета еще и способность все, что туда напихано еще и поднять в воздух
- и последнее – сложно принять документацию, которой нет. Няз была одна отправка в адрес почему-то МО РФ. Сложно организовать производство по безлитерной документации, хотя можно, если разработчик возьмет на себя риски массового брака.

Ssss1961
Все как обычно.
Переврать и передернуть.
Вам же русским языком, черным по белому написали:
- что самолет подвердил все требуемые характеристики в период до 2006 года. И Зелин в 2012 году акты подписал. Те акты, которые под любыми предлогами не подписывал Михайлов.
- требования соглашения вступают в противоречия с ГПВ и положением о испытаниях АТ.
-Ан-178 делается на Антоновым за свои средства, привлеченные кредиты и мизер от своего государства и они не обязаны спрашивать ни у кого разрешения на разработку этого самолета.

-Так Вам и предъявили самолет на испытания в начале 2013 г, но представители МО РФ в Киев не ехали, пока скандал на верху не разрозился.

-Первые машины шли по линии Минпромторга. Их не могли финансировать на прямую-ВТО. Поэтому финансирование шло через кредиты под гос гарантии, кстати от банков контролируемых государством..
Касаемо и Ила. Кто виноват, что в России не могут состыковать ФЦП "развитие ОПК", ГПВ и ФЦП развитие авиапромышленности?.

-Одной из главных характеристик ВТС, в ряду с грузоподъемностью , являются размеры грузовой кабины. Именно они определяют номенклатуру перевозимых грузов, варианты загрузки, время погрузки и выгрузки. так считают в ГШ РФ, в ВТА РФ.

2 вовчек

Как раз передергиваете Вы. По результатам той приеки 2006 года был определен перечень доработок, за что Россия опять заплатила. И которые, по вашим же словам, были завершены только в текущем 2013 году.

Если деньги все уплачены и самолет соответствует ТЗ, чего же Кива так нервничает? И какая ему разница когда военные России приедут принимать работу?

Что бы закончить тему Ила.
Из-отсета ОАК -ТС за 2011год.
Средства на проведение заводских и летно-конструкторских испытаний
(этап доводки ГСИ) летного образца и ресурсных испытаний ресурсного
образца переведены в уставной капитал ОАО «ОАК». (по линии Минпромторга).

Оформляется договор займа с ОАО «ОАК» на финансирование ОКР по
выполнению летных и ресурсных испытаний.

А в том же 2011 году:
Разработано совместно с НИЦ АтиВ 4 ЦНИИ МО РФ тактико-техническое задание на самолеты Ил-76МД-90А и ПСЗ (перспективный самолет-заправщик).
Производится отработка редакции ТТЗ (находится на утверждении в организациях МО РФ) – выполнение перенесено на 2012 г.

Таким образом деньги на проведение летных и ресурсных испытаний проплачены два года назад по линии Минпромторга.
Когда ТТЗ на военный враиант только согласовывалось с МО РФ.

По словам бывшего зампреда комитета Госдумы по безопасности Геннадия Гудкова, ежегодный масштаб воровства и коррупции в стране составляет 300-400 млрд.долларов США. Поэтому какие-то несколько сотен млн.долларов, которые Россия вложила в проект Ан-70, являются просто копейками, пылью.

2 вовчек. постараюсь не вешать ярлыков. ПервАЯ машина финансировалась действительно по линии Минпрома, но первЫЕ ТРИ машины не считая первой опытной, кои уже сейчас на выходе финансировались на кредиты безо всяких гос.гарантий, вне рамок каких-либо гос.контрактов и кстати, - негосударственным банком. Ну а ссылка на ГПВ - вообще несостоятельна, начнем с того, что это документ грифованный и мало кто его видел в подлиннике, второе ГПВ - не догма и не определяет обязательства по закупке, для этого есть ГОЗ и в третьих - непонятно какое это имеет отношение к теме. Никто не отрицает важность размеров грузовой кабины, но это было названо как единственная определяющая черта ВТА.

B-747-8

По словам бывшего зампреда комитета Госдумы по безопасности Геннадия Гудкова, ежегодный масштаб воровства и коррупции в стране составляет 300-400 млрд.долларов США. Поэтому какие-то несколько сотен млн.долларов, которые Россия вложила в проект Ан-70, являются просто копейками, пылью.


Если тема Россия-Украина-ЕС сюда как-то вписывается. То тема "БОЛОТА" никак.
Хочется напомнить фразу: "ВОР КРИЧИТ - ДЕРЖИТЕ ВОРА".

Ssss1961
..."обвинивший Рогозина в некомпетентности и тут же выдал сверхкомпетентный перл о том, что главной характеристикой транспортного самолета является размер грузовой кабины. Этот параметр важен для сарая, а для самолета еще и способность все, что туда напихано еще и поднять в воздух"
и далее
..."Никто не отрицает важность размеров грузовой кабины, но это было названо как единственная определяющая черта ВТА."..

Смотрим что сказал Кива:
...."Есть два фактора, которые в мировом авиастроении для такого рода машин считаются приоритетными. Первый — большой диаметр фюзеляжа, чтобы перевозить всю номенклатуру военной техники и вооружения, как делает американский самолет «C-17» («Globemaster»). И второй — возможность короткого взлета и посадки на грунтовые аэродромы непосредственно рядом с местом боевых действий."...
Разницу видите между Вашей трактовкой и тем, что сказал Кива.?
И Кива абсолютно прав, рассматривая эти два фактора совместно.
Он ничего не выдумывает, он озвучивает требования военных, в такой вот доступной для понимания форме.

Если тема Россия-Украина-ЕС сюда как-то вписывается. То тема "БОЛОТА" никак.

А прчём тут болото? Я сказал лишь о том, что при таких потерях от коррупции сожалетть со стороны России о каких-то потраченных копейках на Ан-70 просто глупо.

Что касается ГПВ-2020
В отношении нее много должностных лиц уже высказались: президент, бывший МО и настоящий МО, первые ( бывшие и настоящие) заместители министра обороны Российской Федерации и т.д.
особенно подробно про ГПВ иГОЗ и их связи между собой рассказал первый заместитель министра обороны Российской Федерации Александр СУХОРУКОВ. ( был при Сердюкове).
Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы из их выступлений понять следущее:
Если тезисно:
Стоит задача в течении 10 лет перевооружить армию.
Причем к 2015 году доля современных образцов вооружения в войсках, на флоте, в авиации должна возрасти до 30%, а к 2020 году – до 70%.
основой для решения этой задачи является ГПВ.
ГПВ, (утверждается президентом) определяет в том числе темпы и объемы поставок.
ГПВ это есть програмный документ развития Вооруженных сил.
Из ГПВ вытекает ГОЗ, который формирует МОРФ.
ГОЗ это плановый документ.
Выполнение гособоронзаказа в первую очередь является прерогативой правительства.
Для этого у правительства есть соответствующие инструменты, в частности Военно-промышленная комиссия.
Все федеральные целевые программы , увязываются с ГПВ.
Президент контролирует ход выполнения ГПВ основываясь в том числе, на докладах МОРФ и НГШ РФ.

2. Что касается кредитов и займов:
основные источники поступления денег это ОАК. Банк Чемезова-«НОВИКОМБАНК», дополнительная эмиссия акций.
С момента вступления в действие новой ГПВ принята следующая схема:
Те структуры, которые выполняют ГОЗ и не финансируются по ФЦП или имеют низкие лимиты финансирования по ГПВ, недостаточные для выполнения ГОЗ, все они обеспечиваются гос гарантиями при привлечении кредитов.

2 johnny
Хотите сказать, что Гудков солгал и в России воровства?

2 вовчек
Так мы уже и выяснили, что Ан-70 танк поднять как раз и не может. А с гунта, тем более. значит широкий фюзеляж это еще далеко не все, чтобы иметь рельное преимущество перед другими транспортниками.

Так мы уже и выяснили, что Ан-70 танк поднять как раз и не может.

Кто Вам эту глупость сказал.???

Т-72 весит 40 тонн, это мы ещё со школы знаем. Так почему не сможет-то?

Господа, так уже смотрели, перспективный самолет немподнимает перспективный танк, ни российский, ни украинский. А ему летать лет 30. Какие Т-72?

А зачем вообще танки самолётами возить? Железнодорожные платформы существуют, авторейлеры. Или мы настолько беспомощны в военном плане, что до подхода танков не сможем притормозить вероятного противника с помощью аваиции и ракет???

Нужен ли России Ан-70?
Тут ведь как... Может быть нужен, а может быть нет... )
Специалисты и летчики, кто хоть раз прикоснулся к проекту высказываются однозначно. Уникальный самолет, который может перевезти груз на крейсерской скорости не многим меньше чем у Ил-76; при этом привезти это непосредственно к месту с посадкой на площадку, предназначенную для легкой авиации. Достаточно просто сравнить скорости захода на посадку физических объектов тяжелее воздуха (Ан-70 и Ил-476), потом попробовать их затормозить, нехитро рассчитать посадочную дистанцию и потом самому себе ответить на бредовые заявления высоких должностных лиц о том, что Ил - это почти тот же Ан. Все ж видели облик одного и другого. Ну какого лешего было городить на Ан-70 такой сложный огород - с такими движками, такой обдувкой, крылом, грузовой кабиной, системой управления, которая держит самолет в устойчивом положении вплоть до нельзя и прочее. Ответ простой - чтобы обеспечить соответствие тем требованиям, которые записаны в документах под названием... ТТЗ, кажется. А кто их составил такими высокими, эти требования? Да не уж то Россия (еще СССР)? Точно! Она! Дык какого ж тогда эти сопли про танки, ноги, крылья?
И что, это тоже самое, что улучшенный Ил-76?

На вопрос форума у меня ответ простой - военным, тем кому выполнять задачу, если что, самолет нужен. Чиновникам, которым уютно, мирно, сытно живется с их откатами, политикой, интригами и прочим дерьмом - конечно нет.

2 B-747-8 форум автора сообщения

А зачем вообще танки самолётами возить? Железнодорожные платформы существуют, авторейлеры. Или мы настолько беспомощны в военном плане, что до подхода танков не сможем притормозить вероятного противника с помощью аваиции и ракет???
17/10/2013 [21:52:25]



На чём основаны ваше предположение, что вероятного противника можно остановить танками?

Чтобы остановить вероятного противника, необходимо оборвать снабжение к средствам наступления. Это можно сделать только с помощью ракет и авиации.

Для стрельбы на кавказе по группам боевиков 3-12 человек танк вообще не подходит. Для их обнаружения требуются экономичные аля дирижабль средства наблюдения и последующая бомбардировка.

P.S. Всё же о практичном прикладном применении Ан-70 ещё ни кто убедительно не написал. Я могу понять практичность этого инструмента только для МЧС.

Ещё о практичном применении Ан-70.

Я вижу практичность применения Ан-70 с точки зрения доставки строительной техники для разработки необжитых территорий, восстановления аэродромов после бомбёжки, стихийных бедствий.

P.S. Необходимость подвоза танков к полю боя считаю смешным и необоснованным.

о практичном прикладном применении Ан-70 ещё ни кто убедительно не написал

Давайте я по-дилетантски напишу. Ан-12 и Ан-22 почти все голимое старьё, половина уже развалилась, а вторая вообще разбилась. Что они возили в МО? То же должны возить и Ан-70, ибо Ил-76 тоже в основном старьё, к тому же тяжёлый, неэкономичный и не для всего подходит. Ил-476 сделали один штук и только Аллах знает, когда их начнут выпекать, как сосиски (как говаривал когда-то Никита Сергеевич).

)))Ил-476 сделали один штук и только Аллах знает, когда их начнут выпекать, как сосиски (как говаривал когда-то Никита Сергеевич))
а сколько Ан-70 готовых? и когда тот и другой делать начали..?

Вы не правы. Ил-76 это стратегический транспортник, задача которого - переброска личного состава и техники на значительные расстояния. И с этой задачей он великолепно справляется. 476 -й никакое не старье. И серия развергута в Ульяновске по полной программе. Лично видел.

А Ан-70 должен решать оперативно-тактические задачи. Но для них, на мой чайниковский взгляд, достаточно 20-и тонника. 70-й для этого переросток. Вот и в ТЗ было - доставка 20т с грунта на 3000 км. Судя по заверениям Антонова, он это может, вот только лишний вес теперь не позволяет дотянуть перегоночную дальность до ТЗ.

"2. Доведен Д-27 и СВ-27, сняты ограничения по скорости и числу М.
3. раздвижка винтов позволила улучшить работу заднего винта и это сказалось на тяговых и расходных характеристиках двигателя.
4. Улучшили работу сопла и тем самым снизили потери реактивной тяги.
5. Была масса улучшений и в мат- програмном обеспечении ЭДСУ, системы управления двигателями."

И это почти всё, что сказано по двигателям. Может что то пропустил.
А ведь основные претензии были к нему. По надёжности.
Разговор в основном шёл про тонны, километры, кубометры...

B-747-8 форум автора сообщения
ибо Ил-76 тоже в основном старьё, к тому же тяжёлый, неэкономичный и не для всего подходит. Ил-476 сделали один штук и только Аллах знает, когда их начнут выпекать, как сосиски (как говаривал когда-то Никита Сергеевич).

Это сугубо ваше мнение и ваш подход!
А в целом ИЛ-76 !
Отличный, проверенный самолет имеющий большие возможности по модернизации!
При переходе на эксплуатацию которого не требуется больших финансовых вложений так как
имеется вся инфраструктура, ремзаводы, обученные специалисты и летные экипажи .
http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ...
Замена Д-30кп2 с тягой 12000т на ПС-90А-76 с тягой 16000т равносильно тому ,что на ИЛ-76МД установили бы пятый двигатель ПС-90А-76, а отсюда делайте выводы о его взлетных возможностях!
Самолет может выполнять взлет и совершать посадку на грунтовых (с плотностью грунта до 7, 5 кг/см2) и бетонных аэродромах с высотой от минус 300 до 3000 м над уровнем моря,
http://rufor.org/showthread.ph ...
Насчет выпечки есть план и он выполняется, в цехах стоят на этапах окончательной сборки 01-03, 01-04, 01-05 , а в целом строится 6 самолетов!
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
4 октября 2012 г. Министерство обороны России и ОАО "ОАК-Транспортные самолеты" подписали контракт №З/4/2/1-13-ДОГОЗ на поставку до 2018 г. 39 самолетов на сумму 140 млрд руб. Как выяснилось позже (сентябрь 2013 г.) - контракт предусматривает поставку до 2020 г. включительно.Плюс заказ на модификацию топливозаправщика!
12 октября 2012 г. в прессе объявлено о получении ОАО "Пермский моторный завод" заказа на 200 двигателей ПС-90А-76 для оснащения самолетов, которые будут строиться по контракту от 04.10.2012 г. Контракт на ОКР по созданию Ил-76МД-90А и самолета-заправщика на его базе за №Н/4/05-12-ДОГОЗ подписан 19 декабря 2012 г. (источник).
График поставки 39 Ил-76МД-90А согласно контракту от 04.10.2012 г. (источник):Год Кол-во Примечание
2014 г. 2
2015 г. 2
2016 г. 2
2017 г. 6
2018 г. 7
2019 г. 8
2020 г. 12 Итого 39 ед.
В октябре 2013 г. руководство ЗАО "Авиастар-СП" заявляет, что сборочные и агрегатные мощности цехов предприятия уже позволяют изготавливать до 6-8 самолетов в год, а к 2018 г. возможности производства будут позволять собирать 18 самолетокомплектов в год (источник).

Всё же кроме ТТХ Ан-70 и возни вокруг них, хотелось бы знать, что и куда он должен возить? На каком театре боевых действий?

Я не вижу для него задач, кроме использования в МЧС и для освоения новых территорий. В принципе, Руслан используется для перевозки совсем не военных грузов, хотя изначально наверно тоже бредили танками, пушками, винтовками, ручными гранатами.

Yan форум автора сообщения
Руслан используется для перевозки совсем не военных грузов, хотя изначально наверно тоже бредили танками, пушками, винтовками, ручными гранатами.

Это не секрет!
Самолёт Ан-124 «Руслан» создавался в первую очередь для воздушной транспортировки мобильных пусковых установок ракетных комплексов средней дальности и межконтинентальных баллистических ракет, таких как тягач МЗКТ-79221, а также для проведения крупномасштабных десантных воздушных перевозок личного состава и тяжёлой боевой техники и второстепенно для крупнотоннажных перевозок в интересах народного хозяйства.

Для q1:
Выжимка из документа датированного 2003годом.

1. "За все время испытаний на самолете имели место около 40 случаев неустойчивой работы
двигателей. Причем, 32 из них пришлись на начальный период. Это не были выключения
двигателей в полете, а сбои в их работе. Во всех случаях автоматика управления двига-
телями обеспечивала автоматический вывод двигателя из неустойчивого режима. Потеря
ГДУ не приводила к самовыключениям двигателя и не требовала от экипажа самолета
немедленных действий по восстановлению его работы."

2.
"В 2003–2005 годах по просьбе ВВС РФ были проведены специальные стендовые и летные испытания двигателей Д-27, которые подтвердили, что Д-27 типового конструктивного профиля в компоновке самолета Ан-70 обладает достаточными запасами газодинамической устойчивости во всем диапазоне исследованных скоростей и высот полета.
Это позволяет эксплуатировать двигатели Д-27 на самолете Ан-70 без дополнительных ограничений» (из заключения «Технического Акта № 70.702.002.ДЗ-05», ) согласованного начальниками летно-исследовательских институтов ВВС Российской Федерации и Министерства обороны Украины 20 октября 2005 года)."

Роман Владимирович.
Если Вы сомневаетесь в информации о том, что на самолете Ан-70 до 2006года получили перегоночную дальность 7830км, то поинтересуйтесь при случае у представителей 929 ГЛИЦ.
они Вам подтвердят.

GRV:
А Ан-70 должен решать оперативно-тактические задачи. Но для них, на мой чайниковский взгляд, достаточно 20-и тонника. 70-й для этого переросток. Вот и в ТЗ было - доставка 20т с грунта на 3000 км


1. У ГШ РФ есть требования к оперативно-тактическому ВТС. Который будет применяться в ВТА. Не путать с ТрА.
В данном случае я буду говорить об ВТА, как о войсковом объединении оперативно-стратегического уровня. И работает ВТА по планам Верховного Главного командования.
ТрА-транспортная авиация в боевом составе четырех командований ВВС иПВО
работающая в интересах командования округами и по планам командований ВВС иПВО.- у них своя специфика. ( вот для них 20-ти тонник будет в самый раз)
2. ГШ РФ четко указал на то, что:
значение мобильности армейских частей и соединений РФ в современных условиях возрастает многократно.

3. ГШ РФ выдвинул требования:
О них в свое время, так же в доступной для понимания форме, сказал Зелин публично:
.."Генеральный штаб нам поставил задачу: для тех войск, которые имеются в боевом составе Вооруженных сил, нужно иметь самолеты для переброски тяжелых бригад, средних и легких."..

4. ГШ РФ определил задачи и их приоритетность для
СРЕДНИХ ОПЕРАТИВНО- ТАКТИЧЕСКИХ ВТС
-ВОЗДУШНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВИДОВ ВС В ПРЕДЕЛАХ ТЕАТРА ВОЙНЫ (ТВД) или МЕЖДУ НИМИ.
-ОБЕСПЕЧЕНИЕ МАНЕВРА АВИАЦИИ В ПРЕДЕЛАХ ТЕАТРА ВОЙНЫ (ТВД)или МЕЖДУ НИМИ
- ПЕРЕВОЗКА ГРУЗОВ В ПРЕДЕЛАХ ТЕАТРА ВОЙНЫ (ТВД)или МЕЖДУ НИМИ
-ДЕСАНТИРОВАНИЕ.

А.) МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ ПЕРЕВОЗКИ, ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА
По требованиям ГШ РФ самолет должен перевозить до батальона военнослужащих.
Этому условию удовлетворяли два новых самолета Ан-70 и Ил-76МФ
ДЛя оперативно-тактического ВТС были заданы дальности: на растояние до 5000км.
Ан-70 в двупалубном варианте перевозит 300 человек.
Без второго яруса-174человека.
Везет нагрузку в 35 тонн на 5000км
30тонн-до 6000км.

2. ПЕРЕВОЗКА ВиВТ и РАЗЛИЧНЫХ ГРУЗОВ
Уже давно подсчитано: ( точных цифр давать не буду)
Распределение всех видов перевозимых грузов по массе ( в диапазоне от выглядит так,
-от 10-20 тонн – более60%
-от 20-30 тонн - до 15%
-от 30-40 тонн - до 12%
-от 40-50 тонн - менее 7%
3.Распределение всех видов грузов по массе, имеющих размеры превышающие габариты грузовой кабины Ил-76:
-от 10-20 тонн – порядка 30%
-от 20-30 тонн - более 50%
-от 30-40 тонн - порядка 70%
-от 40-50 тонн - чуть менее 100%

Продолжение следует

2 д-30

Это не секрет!
Самолёт Ан-124 «Руслан» создавался в первую очередь для воздушной транспортировки мобильных пусковых установок ракетных комплексов средней дальности и межконтинентальных баллистических ракет, таких как тягач МЗКТ-79221, а также для проведения крупномасштабных десантных воздушных перевозок личного состава и тяжёлой боевой техники и второстепенно для крупнотоннажных перевозок в интересах народного хозяйства.
18/10/2013 [16:25:21]

Ну вот, а получилось, что машинка деньги зарабатывает.
P.S. А кто будет возить с-300?





2 вовчек

Вообще очень конечно был бы интересен коммент от ГШ на тему, к каким войнам они готовятся?

Yan:
Вообще очень конечно был бы интересен коммент от ГШ на тему, к каким войнам они готовятся?

Да не вопрос))

1. ГШ РФ, гражданам, в доступной для понимания форме, уже объяснил кто является вероятным противником.
На западном стратегическом направлении, российским войскам могут противодействовать инновационные армии с бесконтактными формами и способами применения новейших сил и средств.
«Если мы говорим о востоке, то это может быть многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях»
«Что касается юга России, то там нам могут противостоять иррегулярные формирования и диверсионно-разведывательные группы, ведущие борьбу с органами федеральной власти методами партизанской войн.
и в продолжение предыдущего поста
В России четыре военных округа.
Западный, Южный, Центральный, Восточный
Восточный, самый большой
Включает:
Даурское направление ширина - до 700 км
Дальневосточное стратегическое направление (Д СН), Глубина до 1000 км, ширина до 4, 5 тыс.км:
состоящее из пяти направлений.
Посмотрим перебороски войск и моб резервов ( личный состав) из внутреннего округа ( Центральный) в Восточный
Растояния известны.
Екатеринбург-Чита-3521км
Екатеринбург-Хабаровск-около 5000 км
Екатеринбург-Белогорск-около 4500км
Екатеринбург-Ю.Сахалинск-чуть более 5500км
изд 476
берет в двух палубном варианте-225 человек
Ан-70-в двух палубном варианте-300 человек
при средней массе бойца 100-110 кг
Вес нагрузки:
Ил-476-22500-24750 кг
Ан-70-30000кг-33000кг
При этом коэффициент загрузки :
Ил-0, 375-0, 4125
Ан-70-0, 638-0, 7
Весовая отдача по грузу:
изд476-0, 1071-0, 118
Ан-70 -0, 207-0, 2276

Расход топлива у Ан-70 будет значительно меньше. эдак процентов на 70-80%.
При времени доставки на 20 мин большем чем у изд 476.

На Илах выгодно возить из западного округа в восточный без промежуточной посадки, когда расстояние превышает 6500км.

Продолжение следует

Yan форум автора сообщения
2 д-30
А кто будет возить с-300?
Если вы про, используемый в войсках в районах боевых действий войсковой комплект С-300В / С-300ВМ Антей-2500 с пусковыми установками 9А83 (9А83М), то
ИЛ-76мд с этой задачей отлично справляется!
По габаритам в ИЛ-76МД он входит без проблем, затягивается двумя лебедками через полиспас!
А вот АН-70 имея ограничения на максимально перевозимый груз 20т с грунта и в 47т с бетона будет, при перевозке пусковой установки С-300В / С-300ВМ весом в 47, 5т, уже за пределами ограничений !
Габариты пусковой установки 9А83 (9А83М)
Длина корпуса, мм не более 12250
Ширина корпуса, мм не более 3380
Высота, мм не более 3270
Боевая масса, т 47, 5
Если вы про C-300ПС ( C-300ПМУ )с пусковыми установками 5П85С то:
Габариты пусковой установки 5П85С:
длина - 13.11 м,
ширина - 3.15 м,
высота - 3.8 м.
масса 42150 кг.
И даже при высоте 3, 8м , (oграничение в 3, 4м на ИЛ-76МД идет рельсом тельферов) ухитрялись ее впритык грузить и перевозить затрачивая на погрузку и подготовку к ней 4 человека (ст.бортовой техник ,бортехник по АДО, стрелок, радист ) около 2 часов:
-все 4 тельфера загоняются вперед грузовой кабины и швартуются;
-снимаются направляющие-рельсы по которым движутся тельфера:
- давление в шинах тягача пусковой установки 5П85С снижается до минимума.
Для этого кран автоматической подкачки в шинах тягача пусковой установки 5П85С ставиться в положение "Болотистая местность".
- пусковая установка затягивается лебедками задней частью вперед грузовой кабины!
-после того как затягиваемая задняя часть упирается в потолок грузовой кабины поднимаем переднюю часть тягача рампой до горизонта и продолжаем продвигать вперед!
-швартуем!
Ну и на крайняк C-300ПС ( C-300ПМУ )предназначена для обороны важнейших административных, промышленных и военных объектов ,а к этому готовятся заранее и как вы утверждали есть железная дорога, да и АН-124 у России не в еденичном экземпляре имеется!
Так, что этот пример я считаю не удачный!

"Господа, так уже смотрели, перспективный самолет немподнимает перспективный танк" - неправда. Поднимает. Масса перспективного российского танка Т-90А составляет 46, 5 тонн.

"Необходимость подвоза танков к полю боя считаю смешным и необоснованным" - т.е. ТЗ на самолет составляли невежды что ли?