А политика имхо не самое лучшее место для универсальных стандартов. Имхо у нормально мотивированного человека стандарты всегда двойные.

Так я вообще ЗА двойные стандарты.
И меня например ЯО в руках Израиля - нисколько не напрягает.
В отличие скажем если оно у аятолл в Иране.

Но ведь Булах и Ко - строго за четкий ОДИНАКОВЫЙ подход ко всему.

Мне реально понравилось отношение к Северной войне. Ну предложили финнам отдать кусок обжитой территории где издавна их деревенские жители жили. Отнюдь не пролетариат которому типа нечего...
Ну не согласились "лесорубы" - дать им по мозгам и отобрать.
И причем Булах считает это совершенно нормальным таким поступком.
А вот НАТО... хотя никто в НАТО ни в Словении ни в Сербии особо не сидит и
оккупационных войск там нет - ну так - часть Европы и в общем довольно себе неплохая.
У меня вон только народ здесь сейчас большой компанией оттуда.
И наши и не наши.
Даже в затюканной Милошевичем Сербии и то постепенно все приходит в такой
аналог Чехии 90-х.
А уж про Словению и говорить нечего.

"Воины святого бигмака" - хорошее выражение. =)))))
А что - в той же Черной Африке - питаться либо в ООН, либо в пятизвездочках либо в Маке.
В других местах - лучше не надо.

Anonimych
С Тактики РВСН,

Воу, воу, воу! Полегче, уважаемый. Не много ли на себя берете, делая такие смелые утверждения. Безусловно встречный МРЯУ предусматривается, вот только отнюдь этим не ограничивается.


Anonimych
Самолеты не летали, лодки не плавали, ракеты стояли на дежурстве без полетного задания.

Я так понимаю Сергеев вам лично докладывал о состоянии стоящих на дежурстве ракет? Скромнее надо быть...

0стровитянин
А что в РФ? Да ничего особенного. Петролстейт в чистом виде и никаких особых дерганий.
Зачем тут воевать?
Вы не путайте теплое с горьким.

Ну так о чем и речь. Сейчас смысла нет, потом появится. Мало ли что "мировому жандарму" в голову взбредет.




0стровитянин:
Численность шахтных и мобильных.
И это с учетом того, что многие мобильные просто от безысходности - шахты-то грубо порушили.
Нет чтобы законсервировать нормально... ну в общем как всегда у нас.
Посмотрите цифирь.

Снова повторяю, новый ракетный комплекс Ярс: шахтных - 0, мобильных около 20. И где тут просматривается ошибочность концепции? Че вы мне тут про консервацию втираете? Постарайтесь держаться ближе к теме ошибочности концепции.



0стровитянин:Да нет. Это скорее Вы идеализируете лампасников.
Да и вообще - жизнь.
У нас то Зимняя Олимпиада в субтропиках, то летняя - в Питере.
То олимпийский факел на орбиту возим...
Или экранопланы типа "монстра". Который воевать может только на Каспии и только летом.
Денег затрачено немерено. Эффективность - ниже плинтуса.

Зачетная логика: если что-то из происходящего не укладывается в ваше понимание, то это не от того, что вы чего-то не знаете или не понимаете, а просто лампасники дураки и идиоты. Может все наоборот, не задумывались?
Да и вообще ваша логика безмерно радует: на вооружение РВСН принят мобильный ракетный комплекс потому, что "Зимняя Олимпиада в субтропиках, летняя - в Питере", "олимпийский факел на орбиту возим" и "экранопланы типа монстра". Какая небрежность мысли...



0стровитянин:Извините - но стенографией я не владею.

Я и не сомневался, что ваша информация с потолка

0стровитянин:
В любые может.
Отказ от закупок энергоносителей - писец РФ.

И кто откажется? Давайте уж поподробнее про писец в РФ, я люблю смешные страшилки.


0стровитянин:Отказ в поставках технологий - писец - Верхняя Вольта будет просто райским местом в сравнение.

И что это за уникальные и незаменимые супертехнологии, без которых в России мгновенно наступит писец?

0стровитянин:И он о таки будет flow - причем РФ в этом заинтересована куда как более чем запад или Китай.

Мне вот не понятно, вы ратуете за то, что России ЯО (да и ВС) не нужно, типа и так все нормально, и в то же время одобряете наличие ЯО у Израиля. Странная какая-то логика.

Ну так о чем и речь. Сейчас смысла нет, потом появится. Мало ли что "мировому жандарму" в голову взбредет.
=========
А давайте я буду жить в бронекостюме и на улицу выходить не буду вообще?
Вдруг кому что в голову взбредет?
Только сразу говорю - мне ТАКАЯ жизнь - ни нах не нужна.
И ко всему прочему - вот смотрите - на Кипре 28 числа должен был быть обычный парад.
Это День Охи.

Так вот Армия приняла решение не выводить бронеходы на улицы.
А деньги - перечислили на школы - там денег нет в госшколах на завтраки детям.
Ну кризис тут.
А детей здесь любят в отличие от некоторых других стран.
Сия инициатива была массово поддержана Народом.
Причем ни у кого даже язык не повернулся на тему там Величия, Гордости за Страну и так далее.
Дети - ВАЖНЕЕ!
Сколько там медоборудования для детских врачебных учреждений в РФ можно на деньги вместо военки - той которая не нужна - закупить?
Вот поэтому так и живем...

0стровитянин:
Численность шахтных и мобильных.
И это с учетом того, что многие мобильные просто от безысходности - шахты-то грубо порушили.
Нет чтобы законсервировать нормально... ну в общем как всегда у нас.
Посмотрите цифирь.

Снова повторяю, новый ракетный комплекс Ярс: шахтных - 0, мобильных около 20. И где тут просматривается ошибочность концепции? Че вы мне тут про консервацию втираете? Постарайтесь держаться ближе к теме ошибочности концепции.
=======
А Тополя М - ШПУ раза в три-четыре больше.



0стровитянин:Да нет. Это скорее Вы идеализируете лампасников.
Да и вообще - жизнь.
У нас то Зимняя Олимпиада в субтропиках, то летняя - в Питере.
То олимпийский факел на орбиту возим...
Или экранопланы типа "монстра". Который воевать может только на Каспии и только летом.
Денег затрачено немерено. Эффективность - ниже плинтуса.

Зачетная логика: если что-то из происходящего не укладывается в ваше понимание, то это не от того, что вы чего-то не знаете или не понимаете, а просто лампасники дураки и идиоты. Может все наоборот, не задумывались?
========
А у меня лампасников с детства вокруг - до хрена.
И психология многих - меня всегда приводила в состояние умиления.
Может Вы мне тогда и смысл первого приказа Язова раскроете?
А то может это я дурак?

Да и вообще ваша логика безмерно радует: на вооружение РВСН принят мобильный ракетный комплекс потому, что "Зимняя Олимпиада в субтропиках, летняя - в Питере", "олимпийский факел на орбиту возим" и "экранопланы типа монстра". Какая небрежность мысли...

Потому что все события одного порядка.


0стровитянин:Извините - но стенографией я не владею.

Я и не сомневался, что ваша информация с потолка

Не с потолка. Но простите - нет привычки фиксировать разговоры в кулуарах и не только - на бумаге.
А если у Вас пиетет перед лампасами и печатным текстом - ну извините - я из другого типа людей.

В любые может.
Отказ от закупок энергоносителей - писец РФ.

И кто откажется? Давайте уж поподробнее про писец в РФ, я люблю смешные страшилки.
===========
Кто откажется? Да та же Европа. Ну не совсем откажется - но снизит потребление.
И найдет альтернативных поставщиков. Уже кстати нашли.
А писец начнется естественно - потому что РФ кроме нефтегазометаллолеса особо ничего и не производит.
В массовом масштабе.
И даже при ЭТИХ гигантских ценах на нефтегазометаллолес и то ПФ не наполняется,
бюджет трещит.
Представьте, что произойдет если цены сядут ну даже не так уж намного - на треть?

0стровитянин:Отказ в поставках технологий - писец - Верхняя Вольта будет просто райским местом в сравнение.

И что это за уникальные и незаменимые супертехнологии, без которых в России мгновенно наступит писец?
==========
Масса. Начиная с компов и заканчивая медициной и фармацевтикой.


0стровитянин:И он о таки будет flow - причем РФ в этом заинтересована куда как более чем запад или Китай.

Мне вот не понятно, вы ратуете за то, что России ЯО (да и ВС) не нужно,
=========
Никогда так не говорил. ЯО РФ нужно. Только не против НАТО. Против НАТО - это бред.
А вот к примеру уронить ядрен батон случайно (ну получилось так - виновных строго накажут =))) в место скопления неких имамов - крайне агрессивных (что кстати угрожал сделать СССР в отношение Ирана когда четырех чекистов похитил начальник охраны Арафата) - то это святое дело.

типа и так все нормально,
==========
С НАТО? Еще как. РФ активно участвует в очень активной совместной операции с НАТО в Восточном Средиземноморье - аж с 2006 года.
Вам видимо просто не довели.
В СМИ про это вообще ни слова.
Ты суслика видишь? Нет. И я не вижу. А он - ЕСТЬ.




и в то же время одобряете наличие ЯО у Израиля. Странная какая-то логика.
==========
А чем лично МНЕ угрожает ЯО Израиля? Что - евреи спят и думают - как бы там забомбить кого-либо?
Да они одного хотят - чтобы их в покое оставили. Им больше ничего не надо.
Кстати как и Западу вообще говоря.

2 morda

Тут некоторые умные головы кричат о том, что Российские корабли будут защищать силой своего оружия Сирию от НАТО.

Вот поймать бы хоть одного такого и спросить, пристально глядя в глаза: где берет деньги на жизнь? Шортит Роснефть и Лукойл?

Да вот Булах прямо здесь.

2 Scythian

Anonimych
С Тактики РВСН,

Воу, воу, воу! Полегче, уважаемый. Не много ли на себя берете, делая такие смелые утверждения.

Если Вы еще не поняли, я к РВСН имел некоторое отношение.



Безусловно встречный МРЯУ предусматривается, вот только отнюдь этим не ограничивается.

Конечно не ограничивается. Когда пыль осядет, оставшиеся в живых выползают искать что уцелело и запускать что смогут.



Anonimych
Самолеты не летали, лодки не плавали, ракеты стояли на дежурстве без полетного задания.

Я так понимаю Сергеев вам лично докладывал о состоянии стоящих на дежурстве ракет? Скромнее надо быть...

Берите выше - ЕБН на весь мир объявил.

Anonimych

Тут некоторые умные головы кричат о том, что Российские корабли будут защищать силой своего оружия Сирию от НАТО.

А зачем тогда надо было стягивать в Восточное Средиземье два ракетных крейсера, эсминец УРО, БПК и сторожевики?..
Если хотели бы просто мониторить конфликт, то подтянули бы пару разведывательных кораблей из состава ЧФ или БФ, как это было, например, в 1999-м и в 2003-м.
Есть другие варианты?

morda

Вот поймать бы хоть одного такого и спросить, пристально глядя в глаза: где берет деньги на жизнь? Шортит Роснефть и Лукойл?

Ну, считайте, ваша заветная мечта сбылась.
Поймали... Одного...
И что?..
Где деньги беру?..
А в профиль заглянуть, не судьба?..
Или это очень сложная компьютерная операция, требующая подготовки уровня Сноудена?..
Никакого отношения к "Роснефти" и "Лукойлу" не имею.
Точнее, скажем так, мы поставляем материалы их подрядчикам, которые для них (и не только для них) выпускают кое-какое оборудование.
Мой ответ Вас удовлетворил?

А зачем тогда надо было стягивать в Восточное Средиземье два ракетных крейсера, эсминец УРО, БПК и сторожевики?..
Если хотели бы просто мониторить конфликт, то подтянули бы пару разведывательных кораблей из состава ЧФ или БФ, как это было, например, в 1999-м и в 2003-м.
Есть другие варианты?
==========

Мониторинг конфликта - именно так.
И продолжение операции Active Endeavor совместно с НАТО и Израилем.
Вы часом не в курсе, что РФ активно в ней участвует с 2006 года?

Также - переговоры о ВМБ на Кипре.
Плюс кое кто из лампасников имел в Сирии неплохой гешефт на оружии и не только.
Тоже ведь лобби. Если не защитить, то по крайней мере пообещать пока деньги цепочку не пройдут.
А зачем РФ - защищать Асада? Резон-то какой?
Про базу в \тартусе - даже не упоминайте - ее видеть надо прежде чем говорить.
Что там в Сирии ТАКОГО?
Газпрому как раз конфликт в Сирии выгоден.

С чего РФ вписываться? Денег Государство с Сирии не получает - долги списали на многие миллиарды вот только что считай.
Место там хреновое. С чего в глобльный конфликт вступать?
ПРИЧИНЫ назовите.

Так что педриоты которые ликуют "ой наши корабли появились и НАТА злая - испугалась!" - полные удаки - моск им Ктулху давно выел.

0стровитянин:Так вот Армия приняла решение не выводить бронеходы на улицы.
А деньги - перечислили на школы - там денег нет в госшколах на завтраки детям.
Ну кризис тут.
А детей здесь любят в отличие от некоторых других стран.
Сия инициатива была массово поддержана Народом.
Причем ни у кого даже язык не повернулся на тему там Величия, Гордости за Страну и так далее.
Дети - ВАЖНЕЕ!

Слеза умиления скатилась по моей щеке, после прочтения вашего поста. Дети конечно же важнее. Вот только взглянув на госдолг Кипра, составляющий порядка 86% ВВП, я понял, что киприотским детям в будущем скучать не придется, они будут выплачивать долги заботливых отцов. По мне так лучше парады проводить, чем детей в долговое рабство отдавать, пафосно заявляя, что они самое важное. Может сначала научитесь по средствам жить, а уж потом учить других будете на тему Величия и Гордости, уверяю, дети в будущем это больше оценят.


0стровитянин:А Тополя М - ШПУ раза в три-четыре больше.

И что с того или сколько должно быть ШПУ? Давайте вернемся к вашему тезису, будто мобильные пусковые установки неэффективны, ненужны и т.д. Он элементарно опровергается фактом того, что мобильные Ярсы уже поступают на вооружение, а по вашему этого не должно быть. Что вы доказать то пытаетесь?



0стровитянин:Кто откажется? Да та же Европа. Ну не совсем откажется - но снизит потребление.
И найдет альтернативных поставщиков. Уже кстати нашли.

Ну и флаг ей в руки, тогда мы найдем альтернативных потребителей.


0стровитянин:А писец начнется естественно - потому что РФ кроме нефтегазометаллолеса особо ничего и не производит.
В массовом масштабе.

Да не пугайте, пуганные уже. Доходы от углеводородов варьируются в пределах 21-24% от всех совокупных доходов во всех бюджетах страны (это и ФБ и КБ) за последние годы. Много? Да, много, но не смертельно. Ну откажемся от айфонов и прочих жопогреек, покупаемых за нефтедоллары, жизнь на этом не остановится.


0стровитянин:И даже при ЭТИХ гигантских ценах на нефтегазометаллолес и то ПФ не наполняется, бюджет трещит. Представьте, что произойдет если цены сядут ну даже не так уж намного - на треть?

Чтоб у всех стран ЕС так бюджет трещал, как в России, вы лучше там у себя в европах почаще в зеркало глядите, поменьше денег в чужом кармане считайте, а ненаучными фантазмами на тему "вот если цены сядут", так и вовсе не занимайтесь.

0стровитянин:Масса. Начиная с компов и заканчивая медициной и фармацевтикой.

И чего они этим добьются, тем что их товары будут замещены импортом из других стран. Ну и смысл терять рынки сбыта в этот непростой экономический период. Ну сами посудите, РФ не раз конфликтовала с западом, взять те же события в Осетии или Сирию. И никто не пытался оказать давление экономическими способами. Почему? Да потому что неэффективно и бесполезно.

0стровитянин:Не с потолка. Но простите - нет привычки фиксировать разговоры в кулуарах и не только - на бумаге.
А если у Вас пиетет перед лампасами и печатным текстом - ну извините - я из другого типа людей.

У меня пиетет перед людьми, которые за свои слова в состоянии ответить, а не придумывают всякие отмазки. Вы, похоже, из другого типа людей. То у вас информация в открытом источнике лежит и Генштаб сам ее открыто озвучивал, теперь это разговоры в кулуарах и не на бумаге. Что еще придумаете?

Anonimych
Если Вы еще не поняли, я к РВСН имел некоторое отношение.

И что с того, что вы "имели некоторое отношение", Островитянин вообще в кулуарах Генштаба тусит и разговоры слушает, так что вы со своим "имел некоторое отношение" мелко плаваете. К тому же, то вы утверждаете, что отстреляться надо всем ДО согласно тактике, а в следующем посте уже пишите встречным МРЯУ все не ограничивается. Вы уж определитесь...


Anonimych
Берите выше - ЕБН на весь мир объявил.

Да, вы правы, было такое дело. Вот только вы сами говорили, что на расчет новой цели надо 40 мин. Я думаю при наступлении угрожаемого периода, внести полетное задание проблем бы не составило. Так что ваш тезис, что в 90-е Россия осталась без СЯС (из-за того, что ракеты стояли на дежурстве без полетного задания), считаю в корне неверным.

0стровитянин
Мониторинг конфликта - именно так.

Называйте это как хотите, вот только никто Сирию в отличие от Ливии не бомбил. И это несмотря на все приложенные усилия, начиная от провокаций с использованием химического оружия, заканчивая мощной информационной атакой. Да, что там говорить, вы же сам выступали здесь на форуме как рупор американской пропаганды, обещая, что удар начнется вот-вот уже завтра и для Асада все будет закончено. Но не вышло, и это заслуга России, и это всем очевидно.


0стровитянин:А зачем РФ - защищать Асада? Резон-то какой?...
...С чего РФ вписываться? Денег Государство с Сирии не получает - долги списали на многие миллиарды вот только что считай.
Место там хреновое. С чего в глобльный конфликт вступать?
ПРИЧИНЫ назовите.

Россия не режим Асада защищает, а международное право, на которое амеры и их шавки кладут в угоду своих личных интересов. А на месте Асада может быть кто угодно, чьи действия не вписываются в интересы американцев.

Слеза умиления скатилась по моей щеке, после прочтения вашего поста. Дети конечно же важнее. Вот только взглянув на госдолг Кипра, составляющий порядка 86% ВВП, я понял, что киприотским детям в будущем скучать не придется, они будут выплачивать долги заботливых отцов. По мне так лучше парады проводить, чем детей в долговое рабство отдавать, пафосно заявляя, что они самое важное. Может сначала научитесь по средствам жить, а уж потом учить других будете на тему Величия и Гордости, уверяю, дети в будущем это больше оценят.
===========
Ну это больше к РФ на самом деле относится.
У нас тут Олимпиады и авианосцы - главное.
Так что задумайтесь.
Насчет "по средствам жить" - опять же к РФ.
Если Вы скажете, что Россия живет по средствам - я буду сильно смеяться.


0стровитянин:А Тополя М - ШПУ раза в три-четыре больше.

И что с того или сколько должно быть ШПУ? Давайте вернемся к вашему тезису, будто мобильные пусковые установки неэффективны, ненужны и т.д. Он элементарно опровергается фактом того, что мобильные Ярсы уже поступают на вооружение, а по вашему этого не должно быть. Что вы доказать то пытаетесь?
=========
Ничего. Почему бы ПГРК и не поступать на вооружение? У нас много чего поступает.
И нужного и ненужного.

0стровитянин:Кто откажется? Да та же Европа. Ну не совсем откажется - но снизит потребление.
И найдет альтернативных поставщиков. Уже кстати нашли.

Ну и флаг ей в руки, тогда мы найдем альтернативных потребителей.
==========
А вот это - хренушки. Причем сильно - хренушки.
Тут рынок пока 50-50 паритет Продавец-Покупатель держится.
А вот если качнется в сторону Покупателя - как например в "Голубом потоке" - писец.



0стровитянин:А писец начнется естественно - потому что РФ кроме нефтегазометаллолеса особо ничего и не производит.
В массовом масштабе.

Да не пугайте, пуганные уже. Доходы от углеводородов варьируются в пределах 21-24% от всех совокупных доходов во всех бюджетах страны (это и ФБ и КБ) за последние годы. Много? Да, много, но не смертельно.

Вы крайне неправильно считаете. Неудивительно - так подает официоз.
На самом же деле - доходы от нефтегазаметаллолеса - составляют куда больший процент.
Посчитать его точно - нереально - но про 60-70 процентов мы можем говорить уверенно.
Имейте ввиду простую вешь - парикмахер который причесывает жену водителя юриста который обслуживает нефтяную компанию - в сущности получает нефтяные деньги.


Ну откажемся от айфонов и прочих жопогреек, покупаемых за нефтедоллары, жизнь на этом не остановится.

От компов тоже откажетесь? И от Интернета? Может и от мяса тоже?


0стровитянин:И даже при ЭТИХ гигантских ценах на нефтегазометаллолес и то ПФ не наполняется, бюджет трещит. Представьте, что произойдет если цены сядут ну даже не так уж намного - на треть?

Чтоб у всех стран ЕС так бюджет трещал, как в России, вы лучше там у себя в европах почаще в зеркало глядите, поменьше денег в чужом кармане считайте, а ненаучными фантазмами на тему "вот если цены сядут", так и вовсе не занимайтесь.
===========
В Европе кризис. Но он пройдет. И не так уж прям все плохо.
В РФ - объективно хуже положение.
Причем сильно хуже.


0стровитянин:Масса. Начиная с компов и заканчивая медициной и фармацевтикой.

И чего они этим добьются, тем что их товары будут замещены импортом из других стран.

На какие шиши?

Ну и смысл терять рынки сбыта в этот непростой экономический период.

У многих россиян излишне завышена самооценка в плане "огромного рынка РФ".
В РФ всего 130-150 млн человек.
Из них платежеспособных на уровне приличного низа среднего класса - ну процентов 30.
В Японии население примерно такое же. Платежеспособных на уровне середины среднего класса и выше - процентов 70-80.

Ну сами посудите, РФ не раз конфликтовала с западом, взять те же события в Осетии или Сирию. И никто не пытался оказать давление экономическими способами. Почему? Да потому что неэффективно и бесполезно.
==========
Эффективно и полезно. Просто ну не конфликтует Запад с РФ. ВОт этой простой вещи ВЫ понять не можете.
Поворчать могут, а вот враждовать серьезно - а зачем?




0стровитянин:Не с потолка. Но простите - нет привычки фиксировать разговоры в кулуарах и не только - на бумаге.
А если у Вас пиетет перед лампасами и печатным текстом - ну извините - я из другого типа людей.

У меня пиетет перед людьми, которые за свои слова в состоянии ответить, а не придумывают всякие отмазки. Вы, похоже, из другого типа людей. То у вас информация в открытом источнике лежит и Генштаб сам ее открыто озвучивал, теперь это разговоры в кулуарах и не на бумаге. Что еще придумаете?

Коллега - а чего тогда стоят любые мемуары тех же военных или политиков?
Или что-то еще?
Они же тоже - просто воспоминания.
Не более того.

Называйте это как хотите, вот только никто Сирию в отличие от Ливии не бомбил.
=========
Да Израиль ее бомбит с завидной регулярностью.
Вот к примеру...
=======
Шесть самолетов израильских ВВС, пролетев через ливанскую территорию, нанесли удар по базе ПВО в районе сирийского портового города Латакия в ночь на 31 октября, сообщили ливанские СМИ. Власти Израиля не подтверждают и не комментируют эту информацию, в Дамаске тоже пока молчат, передает NEWSru Israel.

Ливанские СМИ в своих сообщениях ссылаются на публикацию в Twitter о мощном взрыве в ночь на 31 октября в прибрежном городе Джабле, расположенном в 30 км к югу от Латакии. Есть данные, что в этом районе находилась база сирийских ПВО. Также известно, что в том же районе располагалась база сирийских ракетных войск, откуда весной по позициям мятежников были выпущено несколько ракет Scud.

Арабские СМИ регулярно передают сообщения об израильских ударах по целям в Ливане или в Сирии. На прошлой неделе кувейтская газета Al Jarida сообщала, что израильские ВВС 21 октября разбомбили в районе сирийско-ливанской границы несколько грузовиков, которые везли некие военные грузы для радикальной группировки "Хизбаллах", базирующейся в Ливане и поддерживающей власть президента Башара Асада в Сирии.



И это несмотря на все приложенные усилия, начиная от провокаций с использованием химического оружия, заканчивая мощной информационной атакой. Да, что там говорить, вы же сам выступали здесь на форуме как рупор американской пропаганды, обещая, что удар начнется вот-вот уже завтра и для Асада все будет закончено.
==========
Россия очень аккуратно и красиво подыграла НАТО. Ну не хотела НАТО туда влезать. А если было применение химоружия - то НАДО.
А Путин вполне подыграл и ситуация повернулась так, что НАТО смогло красиво уйти не ввязываясь в конфликт. Но вероятность этого была очень мала.
Но сыграло.

Но не вышло, и это заслуга России, и это всем очевидно.
========
Дипломатии и разведки. Но не каких-то там ВМФ которые напугали НАТУ злую.


0стровитянин:А зачем РФ - защищать Асада? Резон-то какой?...
...С чего РФ вписываться? Денег Государство с Сирии не получает - долги списали на многие миллиарды вот только что считай.
Место там хреновое. С чего в глобльный конфликт вступать?
ПРИЧИНЫ назовите.

Россия не режим Асада защищает,
=========
Именно его.


а международное право, на которое амеры и их шавки кладут в угоду своих личных интересов. А на месте Асада может быть кто угодно, чьи действия не вписываются в интересы американцев.
===========
Перестаньте. REN TV смотреть меньше надо.

Слыш, аналитег, а кто вещал, что через два-три месяца с режимом Башарки будет покончено?Прошёл 2012 год, заканчивается 2013... и что? Выходит что ты вовсе не аналитик, а трепло базарное.

Сергей, аналитика подразумевает вероятности.
Если бы РФ не подыграла НАТО, а Асад стал упорствовать - то сыграла бы та самая большая вероятность.

100 процентов гарантий события никакая аналитика не дает никогда.
Какая может быть гарантия, что вот ты вообще завтра живой будешь?
Отнюдь не сто процентов.

Так что - если я скажу, что вероятность твоего на завтра выживания равна
99 процентов, а ты попадешь под машину на улице - я что - плохой аналитик?

Так что не я трепло базарное, а просто ты , дурак, который не понимает общих принципов.
Не обижайся на слово "дурак" - ты ПЕРВЫЙ начал.

Кстати - а что - с режимом Асада не покончено?
Тем чем БЫЛ режим Асада и генералов - ему больше никогда не быть.
Просто обошлись без бомбежек.
Они просто сдались.
И сейчас их будут все больше прессовать.

Так что - в общем-то все так и произошло как я говорил. Просто обошлось дипломатией и разведкой.

Не перенацеливай и не передёргивай: Кака было, кака есть, кака и останется.Мне Башарка по-боку, а вот то, что общечеловекам указали их место-любо!

Кто кому там на что указал?
Сергей, очнись!

?

бойцовый петух на пенсии

И что?..
Где деньги беру?..
А в профиль заглянуть, не судьба?..

А там недостаточно информации. Не вполне понятно, к кому присосалась ваша контора с производством композиционных материалов - к оборонке, к "сколково" :), еще к кому. Не на открытом же рынке, в самом деле, вы их продаете? Не видно, кто вы в этой конторе. Встречал людей, которые на каком-то этапе думали, что им в принципе пофиг, сколько стоит нефть. Потому что, типа, они на окладе, если нефть дороже, им зарплату не подымут, а если дешевле, то, типа, хозяева абсорбируют потери, а их пайку не отберут - положняк.

Новичок
-курсант Scythian

Вот только взглянув на госдолг Кипра, составляющий порядка 86% ВВП, я понял, что киприотским детям в будущем скучать не придется, они будут выплачивать долги заботливых отцов.

Не будут :) Опять же, на существующих условиях нагрузка от этого долга на кипрские домохозяйства ниже, чем нагрузка на российские домохозяйства по необеспеченным потребам от русского стандарта, хомяка и тинькова :) Россия, например, вполне добровольно отсрочила Кипру выплаты на четыре года, а процентная ставка - 2.5%. Под два с половиной процента я без проблем и со вкусом займу два годовых дохода своего домохозяйства, только дайте :)


Ну и флаг ей в руки, тогда мы найдем альтернативных потребителей.

Владимир Владимирович, пожалуйста, перелогиньтесь!


Ну откажемся от айфонов

Дмитрий Анатольевич тоже?

0стровитянин:

Мне реально понравилось отношение к Северной войне. Ну предложили финнам отдать кусок обжитой территории где издавна их деревенские жители жили. Отнюдь не пролетариат которому типа нечего...
Ну не согласились "лесорубы" - дать им по мозгам и отобрать.
И причем Булах считает это совершенно нормальным таким поступком.
…………………………………………………………………
Начнём с того, что Северная война велась против Швеции в эпоху Петра Великого!
Ты, Олег, по своему обыкновению сел в лужу просто сходу.
Теперь, что касается Финляндии.
Едва получив из рук большевиков в начале 1918 г. суверенитет, финны тут же начали подготовку к интервенции и в 1918-1920 гг. совместно с немецким экспедиционным корпусом начали её, намереваясь оторвать от России практически весь север до Урала, включая район Архангельска!
После того, как им надавали по мозгам и выкинули обратно.
Финны всегда заявляли, что любой противник Страны Советов будет их союзником и примут участие в любой войне против СССР.
В 1938 г. СССР предложил им обменять Карельский перешеек и часть островов именно на ту область, за которую они воевали в 1918-1920 гг. и которая тогда была ми временно оккупирована. По площади она была существенно больше территорий, запрашиваемых Советским Союзом. При этом СССР гарантировал массу заказов для финской промышленности – особенно для деревообрабатывающей и обещал перевооружить финскую армию.
Да, это предложение было сделано для обеспечения безопасности СССР.
Но тот же Черчилль сказал, что малые страны Европы не должны мешать своим суверенитетом великим державам обеспечивать свою безопасность. И поэтому начал готовить в 1939 г. английскую оккупацию Норвегии.
Есть что возразить по существу?
…………………………………………………………………
Scythian

Снова повторяю, новый ракетный комплекс Ярс: шахтных - 0, мобильных около 20. И где тут просматривается ошибочность концепции? Че вы мне тут про консервацию втираете? Постарайтесь держаться ближе к теме ошибочности концепции.
=======
0стровитянин

А Тополя М - ШПУ раза в три-четыре больше.
…………………………………………………………………
И что?..
Какая разница сколько шахтных «тополей» и сколько мобильных?
«Тополями» заполняли те шахты, ракеты в которых выслужили свои сроки и уже не могли эксплуатироваться дальше.
В 2011 году МО РФ отказалось от дальнейших закупок ракетных комплексов «Тополь-М» в пользу дальнейшего развёртывания МБР РС-24 «Ярс» с РГЧ ИН, хотя постановку на боевое дежурство шахтных пусковых установок «Тополь-М» последнего, шестого полка 60-й ракетной дивизии планировалось закончить в 2012 году.
http://lenta.ru/news/2012/03/1 ...
Причём сразу стали ставить на вооружение именно мобильную версию!
Хотя шахтная эксплуатация, как не крути, существенно проще и безопаснее, чем её катание по дорогам.
…………………………………………………………………
0стровитянин:

Да нет. Это скорее Вы идеализируете лампасников.
Да и вообще - жизнь.
У нас то Зимняя Олимпиада в субтропиках, то летняя - в Питере.
…………………………………………………………………………..
Ну так и правильно.
Подбираются кмфортные условия для спортсменов.
Давай, проведём зимнюю олимпиаду в Норильске или даже в Оймяконе.
Пробовал бегать при минус 40?..
Господи, как задолбали уже эти уроды-эмигранты.
Ну, сдрснул ты за кордон, ну так и радуйся. Живи и наслаждайся, если получается.
Так нет же, надо лезть обратно. Хотя бы на наши сайты и объяснять, какие они ТАМ все умные и какие мы ТУТ неправильные.
Да шли бы вы … лесом.

0стровитянин:

Извините - но стенографией я не владею.

Scythian

Я и не сомневался, что ваша информация с потолка

0стровитянин:

Не с потолка. Но простите - нет привычки фиксировать разговоры в кулуарах и не только - на бумаге.
А если у Вас пиетет перед лампасами и печатным текстом - ну извините - я из другого типа людей.
……………………………………………………………………….
В кулуарах чего?!..
Главного штаба РВСН?..
Или в коридорах института теплотехники?..
Как говорится в романе «Остров Сокровищ», «Кто ты такой, Том Морган?..»
……………………………………………………………………….
0стровитянин:
В любые может.
Отказ от закупок энергоносителей - писец РФ.

Scythian

И кто откажется? Давайте уж поподробнее про писец в РФ, я люблю смешные страшилки.
===========
0стровитянин:

Отказ в поставках технологий - писец - Верхняя Вольта будет просто райским местом в сравнение.

Scythian

И что это за уникальные и незаменимые супертехнологии, без которых в России мгновенно наступит писец?
==========
0стровитянин:

Масса. Начиная с компов и заканчивая медициной и фармацевтикой.
……………………………………………………………………….
Уморил кипрский пейзанин!
Найдут альтернативные источники… Ага…
То-то они так дёргались, когда Украина начала производить какие-то непонятные телодвижения.
Верхняя Вольта – райское место?.. Да мне Верхняя Вольта и даже твоя Англия с Кипром ни нах не были нужны в самые суровые периоды 90-х!
А все компы – ещё с конца 90-х! - уже давно идут в Россию с Юго-Восточной Азии.
Даже в оборонку!
А уж, сколько сейчас всего уже внутри страны производится, и говорить нечего.
Я как-то делал справочник по строительной индустрии Московской области (сверстать попросили), так аж сам офигел, сколько пришло сюда иностранных компаний со своими технологиями.
И куда они это всё денут?.. Спишут в убытки свои заводы построенные в чистом поле?..
Типа, ну вот контора http://www.isover.ru/index.php ...
Я в течении нескольких лет видел, как она возводила свои промышленные мошности рядом с Егорьевском. И чего дальше?..
Бросят это всё?..
Ну-ну…
Они скорее у себя правительства сменят.

morda

Вот поймать бы хоть одного такого и спросить, пристально глядя в глаза: где берет деньги на жизнь? Шортит Роснефть и Лукойл?

А информация в моём профиль вас устраивает?
Никакого отношения к нефти не имею ВА-АП-ЩЕ!
Издательским бизнесом по немногу занимюсь, в архивах роюсь и кое-чем приторговываю.

2 0стровитянин:

Ещё раз.
Если бы цель стояла ТОЛЬКО мониторинг конфликта, то использовались бы разведывательные корабли.

Про операцию «Active Endeavor» мы-то как раз в курсе.
Только гнать под это дело ракетный крейсер с Тихоокеанского флота НИКТО НЕ БУДЕТ.
НЕЗАЧЕМ ЭТО.
И тем более для этой цели не нужны большие десантные корабли а они курсируют челноками по линии Россия – Сирия.
«Кремлёвский экспресс», однака...
Выловленных пиратов в Москву на суд видать возят...
Суды, видать, закрытые, после чего их вешают

0стровитянин:

Также - переговоры о ВМБ на Кипре.

Ага… А тройка ракетных крейсеров с авианосцем и кораблями сопровождения, чтобы кипрские пейзане и разные эмигранты вроде тебя не сильно протестовали?
Типа, вот она - русская дипломатия!
Уже сейчас примерно 50 тыс. тонн на горизонте, а если что, то подойдут ещё 75 тыс. или даже больше…
Надо соглашаться…
А то «бабло» потребуют назад и по своим процентам…
Ну-ну…
AHAЛитеГ ты наш…

0стровитянин:

Плюс кое кто из лампасников имел в Сирии неплохой гешефт на оружии и не только.
Тоже ведь лобби. Если не защитить, то по крайней мере пообещать пока деньги цепочку не пройдут.
А зачем РФ - защищать Асада? Резон-то какой?
Про базу в Тартусе - даже не упоминайте - ее видеть надо прежде чем говорить.
Что там в Сирии ТАКОГО?
Газпрому как раз конфликт в Сирии выгоден.

Вот именно, нам очень многое выгодно из того, что происходит в Сирии.
И поэтому слить разгромить режим Асада в Кремле не дадут.
Хотя бы для того, чтобы военное производство продолжало работать.
И чтобы цены на нефть и газ не падали.
А раз они в цене падать не будут, то значит и производство серьёзных вещей в Европе и в Штатах будет не очень выгодно или даже совсем не выгодно. Значит его потащат к нам или в ЮВА.
А если Европа и Штаты не производят достаточно серьёзных вещей, то они неизбежно начинают деградировать, Что, в общем, уже и происходит.

0стровитянин:

Место там хреновое. С чего в глобльный конфликт вступать? ПРИЧИНЫ назовите.

А вот чтобы знали, что Россия своих не сдаёт.
Чтобы потом, когда к нам придёт кто-то с НЕ хреновым местом, он знал, что ему помогут.

В кулуарах чего?!..
Главного штаба РВСН?..
Или в коридорах института теплотехники?..
Как говорится в романе «Остров Сокровищ», «Кто ты такой, Том Морган?..»
=========
Саша, у меня работа такой. И знакомых много.
А где и кто - не твоего ума дело.
Уж прости.

……………………………………………………………………….
Уморил кипрский пейзанин!
Найдут альтернативные источники… Ага…
То-то они так дёргались, когда Украина начала производить какие-то непонятные телодвижения.

Я же говорю - ты неуч, но амбициозный.
Что ты вообще знаешь о торговле углеводородами и транспортных цепочках?
Да ничего. Меньше чем я про аэродинамику.
Ты ничего не знаешь про европейские планы и кто в них участвует.
И что и куда и где будет.
Другое дело, что это не по щелчку пальцев делается...

Верхняя Вольта – райское место?..
==========
Нет - очень неприятное.

Да мне Верхняя Вольта и даже твоя Англия с Кипром ни нах не были нужны в самые суровые периоды 90-х!
===========
А тебе кто-либо предлагал?

Ну да конечно - басня "Лиса и виноград".

А все компы – ещё с конца 90-х! - уже давно идут в Россию с Юго-Восточной Азии.
Даже в оборонку!
===========
Какая прелесть. А-то дурак думал, что Кремниевая Долина вообще-то в США находится.
Эх... как я ошибался...

А уж, сколько сейчас всего уже внутри страны производится, и говорить нечего.
Я как-то делал справочник по строительной индустрии Московской области (сверстать попросили), так аж сам офигел, сколько пришло сюда иностранных компаний со своими технологиями.
И куда они это всё денут?.. Спишут в убытки свои заводы построенные в чистом поле?..
Типа, ну вот контора http://www.isover.ru/index.php ...
Я в течении нескольких лет видел, как она возводила свои промышленные мошности рядом с Егорьевском. И чего дальше?..
Бросят это всё?..
Ну-ну…
Они скорее у себя правительства сменят.

Ты мыслишь на уровне мелкого торговца. Ой палатку закрыли - я разорен!

От того что завод Кока Колы под Питером к примеру закроют - Коке - ни жарко ни холодно.
Один завод из многих и многих. Причем доставшийся - совершенно бесплатно.
Для Корпорации. Ведь сумма на его строительство - списана с налогообложения.
Можно было заплатить налоги, а можно было построить новый завод.
По сути - Корпорации выгоднее построить новый завод.
А если он навернется - да ну и куй с ним.
Вон Чавес там как занационализировал кучу предприятий - ну и?
Я среди корпоративных манагеров в штаб-квартирах массовых самоубийств не заметил.

Начнём с того, что Северная война велась против Швеции в эпоху Петра Великого!
Ты, Олег, по своему обыкновению сел в лужу просто сходу.

Ну Зимняя война. На фоне твоего осбирания по-крупному - моя оговорка
ничего не значит.

В 1938 г. СССР предложил им обменять Карельский перешеек и часть островов именно на ту область, за которую они воевали в 1918-1920 гг. и которая тогда была ми временно оккупирована. По площади она была существенно больше территорий, запрашиваемых Советским Союзом.

Слушай - давай ты будешь жить в Москве на улице Грановского, а я ради своей безопасности тебя в калужскую область переселю - правда в бОльшее жилье.
Но без коммуникаций и удобства на дворе?
Согласишься?
Не неси бред.

При этом СССР гарантировал массу заказов для финской промышленности – особенно для деревообрабатывающей и обещал перевооружить финскую армию.
===========
Да финны с автоматами Суоми против нашей пехоты с трехлинейками неплохо справлялись. На что там СССР перевооружать-то собирался?

Да, это предложение было сделано для обеспечения безопасности СССР.
Но тот же Черчилль сказал, что малые страны Европы не должны мешать своим суверенитетом великим державам обеспечивать свою безопасность. И поэтому начал готовить в 1939 г. английскую оккупацию Норвегии.
Есть что возразить по существу?

Ты опять ерунду несешь - это вообще говоря доктрина пангерманизма.
Или ты не в курсе как всегда?


А Тополя М - ШПУ раза в три-четыре больше.
…………………………………………………………………
И что?..
Какая разница сколько шахтных «тополей» и сколько мобильных?
===========
Ой да вообще жизнь это сплошной виртуал и никакой разницы ни в чем нет.

«Тополями» заполняли те шахты, ракеты в которых выслужили свои сроки и уже не могли эксплуатироваться дальше.
В 2011 году МО РФ отказалось от дальнейших закупок ракетных комплексов «Тополь-М» в пользу дальнейшего развёртывания МБР РС-24 «Ярс» с РГЧ ИН, хотя постановку на боевое дежурство шахтных пусковых установок «Тополь-М» последнего, шестого полка 60-й ракетной дивизии планировалось закончить в 2012 году.
http://lenta.ru/news/2012/03/1 ...
Причём сразу стали ставить на вооружение именно мобильную версию!
Хотя шахтная эксплуатация, как не крути, существенно проще и безопаснее, чем её катание по дорогам.
==========
Естественно. Но удаки и лоббисты - есть были и будут всегда.

Ну так и правильно.
Подбираются кмфортные условия для спортсменов.
Давай, проведём зимнюю олимпиаду в Норильске или даже в Оймяконе.
Пробовал бегать при минус 40?..
=========
Ну да в РФ кроме как в Норильске Олимпиаду зимнюю негде провести.

Господи, как задолбали уже эти уроды-эмигранты.

Это кто такие???
И как они тебя долбят и куда?
Моск? Так его Ктулху выел.
Меня вот лично как-то они не долбят.



Ну, сдрснул ты за кордон, ну так и радуйся. Живи и наслаждайся, если получается.
=========
Вообще говоря в современном мире масса людей живет на несколько стран.
Ну принято так сейчас у многих.
У тех же ученых к примеру.
Или у тех же летчиков...

Так нет же, надо лезть обратно. Хотя бы на наши сайты (это на какие? Авиару? Так это сайт не ВАШ, а вполне конкретных людей.) и объяснять, какие они ТАМ все умные и какие мы ТУТ неправильные. (неправильные - это педриоты и дуболомы. Да - таким и объяснить не грех.
Потому что к примеру человек по долгу службы поработавший в разных странах просто трясется от смеха когда его начинает учить жизни тот кто дальше родного Гадюкино нигде кроме как раз в год турыстом в Анталии максимум был. Но превзошел знания мира.)

Задорнов своим "они тупыыыые!" - хоть деньги зарабатывает. А эти ж искренне! Кретины...

Ещё раз.
Если бы цель стояла ТОЛЬКО мониторинг конфликта, то использовались бы разведывательные корабли.
==========
Да неужели?

Саша, в СССР даже Торговый Флот для этих целей использовался.

Про операцию «Active Endeavor» мы-то как раз в курсе.

Да ну?????

Ты меня подкалывал чуть выше насчет кулуаров.
Сашенька - я куда как ближе к этим кругам чем ты.
Так что ты знаешь про операцию?
И откуда? Ну кроме названия и общих целей?
Ай ай , Саша...

Только гнать под это дело ракетный крейсер с Тихоокеанского флота НИКТО НЕ БУДЕТ.
НЕЗАЧЕМ ЭТО.
Неисповедимы пути ГШ ВМФ РФ.
Скажи - а это что - первый ракетный крейсер ТОФа в данном регионе?

И тем более для этой цели не нужны большие десантные корабли а они курсируют челноками по линии Россия – Сирия.
========
Да неужели?????

Также - переговоры о ВМБ на Кипре.

Ага… А тройка ракетных крейсеров с авианосцем и кораблями сопровождения, чтобы кипрские пейзане и разные эмигранты вроде тебя не сильно протестовали?
Типа, вот она - русская дипломатия!
Уже сейчас примерно 50 тыс. тонн на горизонте, а если что, то подойдут ещё 75 тыс. или даже больше…
Надо соглашаться…
А то «бабло» потребуют назад и по своим процентам…
Ну-ну…
AHAЛитеГ ты наш…

Вообще говоря Кипр был готов вполне. Помешала позиция некоторых в РФ.

0стровитянин:

Плюс кое кто из лампасников имел в Сирии неплохой гешефт на оружии и не только.
Тоже ведь лобби. Если не защитить, то по крайней мере пообещать пока деньги цепочку не пройдут.
А зачем РФ - защищать Асада? Резон-то какой?
Про базу в Тартусе - даже не упоминайте - ее видеть надо прежде чем говорить.
Что там в Сирии ТАКОГО?
Газпрому как раз конфликт в Сирии выгоден.

Вот именно, нам очень многое выгодно из того, что происходит в Сирии.
И поэтому слить разгромить режим Асада в Кремле не дадут.
Хотя бы для того, чтобы военное производство продолжало работать.

Аааа... то есть чтобы дарить Сирии оружие?
==========

Президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов не видит ничего необычного в том, что правительство РФ одобрило проект соглашения с Сирией, которое предусматривает списание этой стране 73% долга перед Россией.
"Речь идет о соглашении, о котором ранее договорился Владимир Путин, поэтому в действиях правительства нет ничего принципиально нового. Что касается самого факта списания основной части долга, то мы долги списали практически всем странам - Сирия одна из последних. И, например, после списания 80 процентов долгов Ираку, оставлять долги Сирии было бы просто смешно", - сказал Никонов в четверг "Интерфаксу".
В качестве основной причины списания долгов Сирии он обратил внимание на то, что "Сирия - неплатежеспособная страна".



И чтобы цены на нефть и газ не падали.

Дилетант.

А раз они в цене падать не будут, то значит и производство серьёзных вещей в Европе и в Штатах будет не очень выгодно или даже совсем не выгодно.

Трижды дилетант.
Себестоимость производства в США во многих местах сравнима с КНР уже.
И производство уходит из Китая в США и Европу.
Мда, Сашенька - как многого ты не знаешь.
=)))))))

Значит его потащат к нам или в ЮВА.
А если Европа и Штаты не производят достаточно серьёзных вещей, то они неизбежно начинают деградировать, Что, в общем, уже и происходит.

Да ну???????
Неужели?
Конечно - Эйрбас страшно деградирует в сравнение с ГСС и ОАК.
Просто в ноль.


0стровитянин:

Место там хреновое. С чего в глобльный конфликт вступать? ПРИЧИНЫ назовите.

А вот чтобы знали, что Россия своих не сдаёт.
==========
Ты совсем дурак?

Чтобы потом, когда к нам придёт кто-то с НЕ хреновым местом, он знал, что ему помогут.
==========
Да ну????
Как Амину в свое время?

В кулуарах чего?!..
Главного штаба РВСН?.. Или в коридорах института теплотехники?..
Как говорится в романе «Остров Сокровищ», «Кто ты такой, Том Морган?..»

0стровитянин:

Саша, у меня работа такой. И знакомых много. А где и кто - не твоего ума дело. Уж прости.

Не пори чушь, штурманец-манагер, никаких у тебя серьёзных знакомств в Генштабе нет.
Несерьёзных, впрочем, тоже нет.
В противном случае ты бы не порол тут чушь по военно-техническим вопросам.
Ты просто лжец.

0стровитянин:

Я же говорю - ты неуч, но амбициозный. Что ты вообще знаешь о торговле углеводородами и транспортных цепочках? Да ничего. Меньше чем я про аэродинамику.

ТО, что меня интересует, я знаю.
Если бы Украина (да и Белоруссия тоже) были нормальными клиентами в плане поставок, то никто бы не заикался строить Северный и Южный потоки.
НЕЗАЧЕМ БЫЛО БЫ ПРОСТО.
Такие проекты ПРОСТО ТАК не начинают.

Да мне Верхняя Вольта и даже твоя Англия с Кипром ни нах не были нужны в самые суровые периоды 90-х!

0стровитянин:

А тебе кто-либо предлагал? Ну да конечно - басня "Лиса и виноград".

Была пара вариантов в начале 90-х.
Германия и Южная Африка.
В Германии у меня родственники живут по материнской линии.
Среди них были даже два кавалера Рыцарских Крестов. Один воевал в Вермахте, второй в Люфтваффе.
Вполне можно было свалить.
Не захотел.

0стровитянин:

Ну Зимняя война. На фоне твоего осбирания по-крупному - моя оговорка
ничего не значит.

Молчи лучше.
Рассказывай дальше про 2000 вылетов на Мальту в сравнении со Сталинградом, на который только 23 августа 1942 г. было совершено свыше 4000 вылетов…
Про то как СССР собирал целый год титан для первой АПЛ…
Про своего деда, вручавшего БКЗ в Эфиопии срочнику за отрубленные американской бомбой ноги…
Про то, что автомобиль можно опрокинуть пулей «Магнум-357»…
Про офигенные лифты на «Куин Элизабет» с которых F-35 сразу в воздух уходят…

Едва получив из рук большевиков в начале 1918 г. суверенитет, финны тут же начали подготовку к интервенции и в 1918-1920 гг. совместно с немецким экспедиционным корпусом начали её, намереваясь оторвать от России практически весь север до Урала, включая район Архангельска!
После того, как им надавали по мозгам и выкинули обратно.
Финны всегда заявляли, что любой противник Страны Советов будет их союзником и примут участие в любой войне против СССР.
В 1938 г. СССР предложил им обменять Карельский перешеек и часть островов именно на ту область, за которую они воевали в 1918-1920 гг. и которая тогда была ми временно оккупирована. По площади она была существенно больше территорий, запрашиваемых Советским Союзом. При этом СССР гарантировал массу заказов для финской промышленности – особенно для деревообрабатывающей и обещал перевооружить финскую армию.
Да, это предложение было сделано для обеспечения безопасности СССР

0стровитянин:

Слушай - давай ты будешь жить в Москве на улице Грановского, а я ради своей безопасности тебя в калужскую область переселю - правда в бОльшее жилье.
Но без коммуникаций и удобства на дворе?
Согласишься?
Не неси бред.

А ничего, что Финляндия первой в 1918 г. напала на Советскую Россию, которая дала ей суверенитет?
Это как?
Не агрессия?..
Это всё было в порядке вещей?
Ах, ну да, Россия была ослаблена гражданской войной внутри. Чего же не попробовать под шумок?
Когда у соседа дом горит почему не пограбить чего-нибудь из вещей вынесенных наружу?
Правильно?
Вот они и решили потребовать себе дополнительные территории, включая, кстати, и Питер!!..
А СССР в 1938 г. просто не имел права потребовать чего-то в обмен на то, за что сами финны воевали?
Нет?..
А чего так?
Потому что Финляндия маленькая, а СССР большой?
Ну так надо было раньше воевать за свою независимость!
Со Швецией. Но они же под неё легли.
И только ныли, как и им плохо живётся и звали русских помочь.
А сами потом как ссучились…

При этом СССР гарантировал массу заказов для финской промышленности – особенно для деревообрабатывающей и обещал перевооружить финскую армию.

0стровитянин:

Да финны с автоматами Суоми против нашей пехоты с трехлинейками неплохо справлялись. На что там СССР перевооружать-то собирался?

О-о-о!!. Чувствуется, что ты себя видишь большим специалистом по стрелковому оружию.
Хотя после твоего закидона про опрокинутый автомобиль пулей «Магнум-357» удивляться нечему.
Придётся заняться просветительством.
Штатная организация финского пехотного полка (2954 человека) предусматривала 2325 винтовок, 36 станковых пулеметов, 72 ручных пулемета и 72 пистолета-пулемета. Пистолеты-пулеметы составляли 3% (прописью: три процента) от числа винтовок. Чуть больше пистолетов-пулеметов было в так называемых sissi-батальонах (батальоны спецназа). Предназначались они для самостоятельных действий с охватами и обходами по лесам наступающих дивизий Красной Армии. Вместо двух пистолетов-пулеметов в пехотном взводе регулярной армии взводы sissi-батальонов получали четыре пистолета-пулемета «суоми». Делалось это вследствие того, что в батальоне отсутствовала рота станковых пулеметов, что потребовало компенсации — уменьшения количества автоматического оружия на взводном уровне. В остальном организация партизанских батальонов совпадала с обычными. Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных автоматами «суоми», — это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами. В некоторой степени такое явление может быть объяснено совершенно ужасающим положением с ручными пулеметами. Финский ручной пулемет системы Лахти-Салоранта имел емкость магазина всего 20 патронов и крайне низкую надежность работы автоматики. В этих условиях пистолет-пулемет «суоми» с дисковым магазином большой емкости был настоящим спасением, особенно в бою на короткой дистанции.
Советские пехотные полки были оснащены автоматическим оружием гораздо лучше. Вместо 72 пистолетов-пулеметов и 72 ручных пулеметов у финнов в советском стрелковом полку было 142 ручных пулемета ДП-27 под винтовочный патрон. Это позволяло создавать гораздо более плотный фронт огня как в наступлении, так и в обороне на всех реальных дистанциях боя.
При этом в качестве основного вооружения пехоты у нас в это время рассматривались автоматические винтовки АВС (Симонова), а затем и СВТ (Токарева), которые как раз и шли на смену заслуженным трёхлинейкам Мосина. В 1939 г. по плану должны были изготовить 50 тыс. штук, в 1940 г. — 600 тыс. штук, в 1941 г. — 1, 8 млн. штук и в 1942 г. — 2 млн. штук. По итогам использования в финской войне винтовка была доработана и получила наименование «СВТ-40». С 1 июля началось производство «СВТ-40» с одновременным свертыванием производства 7, 62-мм винтовок обр. 189⅓0 гг. Ничего подобного не имела ни финская армия, ни даже немецкая.
А основу финской обороны, при штурме которой РККА понесла основные потери, составляли … пулемёты «Максим».
Но как только наши подтянули дивизионную и корпусную артиллерию (122-мм, 152-мм, 203-мм) финские доты начали умирать один за другим. А вести контрбатарейную борьбу финны не могли. У них не было крупнокалиберной артиллерии. Только та, что стояла на островах в береговых батареях.
Да и авиация была у финнов – не бог весь что. Основной истребитель «Фоккер D.21» однозначно уступал И-16. Особенно последним модификациям.
Так что было что перевооружать…

Тот же Черчилль сказал, что малые страны Европы не должны мешать своим суверенитетом великим державам обеспечивать свою безопасность. И поэтому начал готовить в 1939 г. английскую оккупацию Норвегии.
Есть что возразить по существу?

0стровитянин:

Ты опять ерунду несешь - это вообще говоря доктрина пангерманизма.
Или ты не в курсе как всегда?

Понятно, по существу возразить нечего.
Это фраза из выступления Черчилля в парламенте.
Но ты же его мемуары в полном объёме не читал.
Кстати, Гитлер, в отличие от Черчилля, совершенно не хотел оккупировать Норвегию.

0стровитянин:

А Тополя М - ШПУ раза в три-четыре больше.

И что?..
Какая разница сколько шахтных «тополей» и сколько мобильных?
===========
0стровитянин:

Ой да вообще жизнь это сплошной виртуал и никакой разницы ни в чем нет.

«Тополями» заполняли те шахты, ракеты в которых выслужили свои сроки и уже не могли эксплуатироваться дальше.
В 2011 году МО РФ отказалось от дальнейших закупок ракетных комплексов «Тополь-М» в пользу дальнейшего развёртывания МБР РС-24 «Ярс» с РГЧ ИН, хотя постановку на боевое дежурство шахтных пусковых установок «Тополь-М» последнего, шестого полка 60-й ракетной дивизии планировалось закончить в 2012 году.
http://lenta.ru/news/2012/03/1 ...
Причём сразу стали ставить на вооружение именно мобильную версию!
Хотя шахтная эксплуатация, как не крути, существенно проще и безопаснее, чем её катание по дорогам.

0стровитянин:

Естественно. Но удаки и лоббисты - есть были и будут всегда.

Удак – это ты!
Точнее ты просто неуч.
В противном случае, ты бы знал, что боевая устойчивость ЛЮБЫХ мобильных боевых средств всегда выше, чем таких же, но находящихся в стационарном положении (т.е. не способных передвигаться).
Это относится как к средствам нападения, так и к средствам защиты.

0стровитянин:

Ну да в РФ кроме как в Норильске Олимпиаду зимнюю негде провести.

Вот поэтому и решили провести в Сочи, чтобы большая часть европейских теплолюбивых спортсменов коньки и лыжи раньше времени не откинули и ласты не склеили…

0стровитянин:

Аааа... то есть чтобы дарить Сирии оружие?
Президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов не видит ничего необычного в том, что правительство РФ одобрило проект соглашения с Сирией, которое предусматривает списание этой стране 73% долга перед Россией.
"Речь идет о соглашении, о котором ранее договорился Владимир Путин, поэтому в действиях правительства нет ничего принципиально нового. Что касается самого факта списания основной части долга, то мы долги списали практически всем странам - Сирия одна из последних. И, например, после списания 80 процентов долгов Ираку, оставлять долги Сирии было бы просто смешно", - сказал Никонов в четверг "Интерфаксу".
В качестве основной причины списания долгов Сирии он обратил внимание на то, что "Сирия - неплатежеспособная страна".

Я же говорю, что ты лжец!
Вот это информационное сообщение:
http://www.newsru.com/finance/ ...
Ты пропустил начало.
Вот оно:
«Правительство России в четверг одобрило проект постановления, которое предусматривает списание 73% государственного долга Сирии, сообщает РИА "Новости".
Выступая на заседании правительства в четверг, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что общая сумма задолженности Сирии как заемщика бывшего СССР составляет 14 миллиардов 550 миллионов долларов. Сумма встречных требований составляет 1 миллиард 150 миллионов долларов.
"Долг окончательно составил 13 миллиардов 400 миллионов долларов", - сообщил Кудрин.
По его словам, общая скидка составит 73%. "Первоначальная позиция Сирии была существенно изменена, и она пошла на большие платежи, чем предполагалось", - отметил глава Минфина.
По его словам, выплаты долга Сирией должны начаться с 1 июля 2005 года.
Кудрин пояснил, что из суммы в 3 миллиарда 600 миллионов долларов 1 миллиард 500 миллионов будет поступать в виде свободно конвертируемой валюты в течение 10 лет, оставшаяся часть будет переведена в сирийскую валюту и поступит на счета сразу же.
При этом, по словам Кудрина, выплата этой части долга будет осуществляться Сирией поставками товаров или путем перевода в российские инвестиции на территории Сирийской Республики.
Министр также отметил, что сирийская сторона выразила готовность предоставить дополнительные гарантии по коммерческим и политическим рискам…»
Кстати, а кто у нас вёл когда-то успешные переговоры по долгам СССР?
Никто.
Почему? Тоже известно. За откаты себе в карман списывали долги всем.

А раз они в цене падать не будут, то значит и производство серьёзных вещей в Европе и в Штатах будет не очень выгодно или даже совсем не выгодно.

0стровитянин:

Трижды дилетант. Себестоимость производства в США во многих местах сравнима с КНР уже. И производство уходит из Китая в США и Европу.

Ага…
На Детройт посмотри.
И это ещё просто самый вопиющий случай!
А есть невопиющие.
Типа было производство и ушло.

А вот чтобы знали, что Россия своих не сдаёт.
Чтобы потом, когда к нам придёт кто-то с НЕ хреновым местом, он знал, что ему помогут.

0стровитянин:

Да ну???? Как Амину в свое время?

А Амин был наш?
Откуда это известно?
А зачем он тогда приказал убить Тараки?

А, тем временем, возвращаясь к исходной теме, хотелось бы отметить, что,

По словам главкома ВМФ адмирала В.Чиркова, первые четыре серийных палубных истребителя МиГ-29 (два МиГ-29К и два МиГ-29КУБ) поступят на вооружение 279-го корабельного истребительного авиаполка ещё до конца 2013 г.
В 2014 г. запланирована поставка ещё восьми истребителей этого типа, а в 2015 г. авиагруппа «Адмирала Кузнецова» пополнится 10 «МиГами».

По данным словам военно-морского эксперта капитана I ранга Сергея Апрелева, предполагается продлить ресурс тяжёлым палубным истребителям Су-33 до 2025 г.

Саш, я от тебя устал. Чесс слово. Дай мне отдохнуть.
Ну надоел ты мне в очередной раз.
Правда. Твои вот эти все "лжец, лжец" - хамское трамвайное поведение.
И буквоедство.
Тупое доверие к бумагам и документам.
Да иди ты к черту с твоими документами - в жизни зачастую все не так как на бумаге.
А ты кроме нее - ничего не видишь.
Понимаешь - ну неинтересно с тобой.

Дай отдохнуть.
Иди вон флаг по улицам потаскай во имя ЕдРа и сочинской Олимпиады.
Выйди хоть из кабинета.

Александр Булах форум автора сообщения

Никакого отношения к нефти не имею ВА-АП-ЩЕ!
Издательским бизнесом по немногу занимюсь, в архивах роюсь и кое-чем приторговываю.

Но живете в России. Получили наследство в золоте-брильянтах и его потихоньку проедаете, забив на зарабатывание денег? Не могу вообразить другого варианта (кроме не совсем хорошего, приторговывать "кое-чем" из архивов на запад).
Чо, можно только позавидовать белой завистью. Я б тоже так хотел. Увы, все остальные, даже издатели, ПО-ЛНО-СТЬЮ зависят от цен на нефть. Потому что продавать свои издания на запад как-то не очень выходит, там свои издатели толкаются на уменьшающемся рынке. А кол-во денюжек у наших покупателей ваших изданий очень зависит от цены на углеводороды : ( Даже те, кто ни фига не делает, сдает московские квартиры и греет пузо в европах, и то остро чувствуют разницу между нефтью за 140 и за 40.


(сверстать попросили), так аж сам офигел, сколько пришло сюда иностранных компаний со своими технологиями.
И куда они это всё денут?.. Спишут в убытки свои заводы построенные в чистом поле?..

Верно. Причем они вложили в строительство этих заводов валюту. И наши конторы в кредит взяли валюту. И банки, у которых взяли кредит и их, и наши конторы. И те, и другие, и третьи смертельно хотят отбить вложенное в валюте, не в рублях. Валюту эту мы можем взять, только продавая нефть.


Они скорее у себя правительства сменят.

Или у нас.

Александр Булах форум автора сообщения

Вот именно, нам очень многое выгодно из того, что происходит в Сирии.

Перелогиньтесь, пожалуйста, а? Вы издатель или приторговываете оружием?
Я в том смысле, что в РФ 140 млн человек, и выгода у всех в абсолютно разном. У многих групп людей интересы вообще антагонистичные, общего блага, увы, у нас почти совсем нет. Если вы москоский издатель хобби-журнала и если вам меньше 7-10 лет до ухода на покой, то, насколько я могу оценить ситуацию, вам все же выгоднее была бы небольшая демонстративная бомбежка Сирии. Если вы американский негр и претендент на obamacare, то нынешний поворот событий вам выгоднее.


И поэтому слить разгромить режим Асада в Кремле не дадут.

Ну, последняя озвученная официальная позиция Кремля заключалась в том, что надо бы придумать для Асада гарантии безопасности, чтоб убрать его спокойно, а то он, типа, ссыт, глядя на Каддафи с Мубараком.


И чтобы цены на нефть и газ не падали.

Воо, ключевой момент. Вы полагаете, что если бы в ответ на химатаку Садда... тьфу, Асада слегка пробомбили бы, а его болотным оппам немного помогли бы, нефть бы подешевела?

0стровитянин:

Саш, я от тебя устал. Чесс слово. Дай мне отдохнуть.
Ну надоел ты мне в очередной раз.
Правда. Твои вот эти все "лжец, лжец" - хамское трамвайное поведение.
Дай отдохнуть.

Вот это правильно.
Отдохни. А то ты совсем заврался,
рассказывая про то, как финская пехота с помощью автомтов "Суоми" останавливала советскую;
про 2000 вылетов на Мальту в сравнении со Сталинградом, на который только 23 августа 1942 г. было совершено свыше 4000 вылетов…
Про то как СССР собирал целый год титан для первой АПЛ…
Про своего деда, вручавшего БКЗ в Эфиопии срочнику за отрубленные американской бомбой ноги…
Про сравнение английских АВ «Инвинсиблов» с ТАВКР «Киев» и «Минск»…
Про ущербность Як-38 в сравнении с первыми «Харриерами"…
Про то, что автомобиль можно опрокинуть пулей «Магнум-357»…
Про офигенные лифты на «Куин Элизабет» с которых F-35 сразу в воздух уходят…
Про уязвимость мобильных «Тополей» и «Ярсов» от ударов «Томогавков»…

0стровитянин:

Иди вон флаг по улицам потаскай во имя ЕдРа и сочинской Олимпиады.

Ты видать совсем устал.
Мозги не варят.
Что мне делать больше нечего, по улице с флагом ходить?

Саша, я тебе уже сказал - мне надоели твои "ложь ложь".
Ты - неуч. Я тебе уже массу раз это доказывал.
Но амбиций у тебя - валом. И истеричность твоя - смешна.

Никакого отношения к нефти не имею ВА-АП-ЩЕ!
Издательским бизнесом по немногу занимюсь, в архивах роюсь и кое-чем приторговываю.

morda

Но живете в России. Получили наследство в золоте-брильянтах и его потихоньку проедаете, забив на зарабатывание денег? Не могу вообразить другого варианта (кроме не совсем хорошего, приторговывать "кое-чем" из архивов на запад).

Знаешь, "морда", тут одна островная падаль уже обвиняла меня в том, что я у неё деньги просил на свой журнал.
На предложение привести доказательства стыдливо промолчал, сказав, что это давно было.
Ты, видать, туда же?..
Только я тебя разочарую.
Ты как и он - мимо кассы пролетаешь.
Незачем мне перегонять что-то из наших архивов на запад незаконно.
Это вполне законная операция.
Мне даже ничего не приходится воровать.
Отсканировал или перенабил на ноутбук данные и высылаешь.
Взамен тебе приходит тоже что-то от заинтересованных лиц.
Никакими тайнами я не торгую.
Обмен идёт исключительно по формату "информация-на-информацию".
Ещё вопросы?

morda

Увы, все остальные, даже издатели, ПО-ЛНО-СТЬЮ зависят от цен на нефть. Потому что продавать свои издания на запад как-то не очень выходит, там свои издатели толкаются на уменьшающемся рынке. А кол-во денюжек у наших покупателей ваших изданий очень зависит от цены на углеводороды : ( Даже те, кто ни фига не делает, сдает московские квартиры и греет пузо в европах, и то остро чувствуют разницу между нефтью за 140 и за 40.

Не надо рассказывать байки из бандитского склепа 90-х...
Количество денежек у наших покупателей зависит только от того, работают они или безработные.
Количество валюты в стране и так зашкаливает. От чего её ЦБ периодически выкупает. Было бы мало - оставлял бы. А так приходится искуственно выкупать.
Ну это, в общем, и правильно.
Не зарабатываешь сам валюту, а хочешь покупать импорт или пузо греть за рубежом - плати за неё по полной!
У меня есть несколько знакомых финансистов. Причём весьма крутых (читатели моего журнала). Все говорят, что красная цена доллару - пятнашка, ну максимум двадцатка целковых. Но отпустить его туда нельзя. Пока ещё нельзя.

(сверстать попросили), так аж сам офигел, сколько пришло сюда иностранных компаний со своими технологиями.
И куда они это всё денут?.. Спишут в убытки свои заводы построенные в чистом поле?..

morda

Верно. Причем они вложили в строительство этих заводов валюту. И наши конторы в кредит взяли валюту. И банки, у которых взяли кредит и их, и наши конторы. И те, и другие, и третьи смертельно хотят отбить вложенное в валюте, не в рублях. Валюту эту мы можем взять, только продавая нефть.

В принципе согласен.
Но чтобы там не говорили разные аналитики, доля углеводородов в структуре экспорта России постепенно снижается.
Согласен, что медленно, но это происходит.
Хотя бы потому, что пускай также медленно, но всё-таки развивается обрабатывающая промышленнсоть.

Они скорее у себя правительства сменят.

morda

Или у нас.

Кое-кто тоже так думал.
Ходорковский , например... И где он?..
Варежки шьёт...
Потом Березовский попытался... И где он?..
Удавили как крысу. Что в общем правильно... Он даже пули не стоит.

0стровитянин:

Саша, я тебе уже сказал - мне надоели твои "ложь ложь".
Ты - неуч. Я тебе уже массу раз это доказывал.
Но амбиций у тебя - валом. И истеричность твоя - смешна.

Неуч - это ты.
Я как раз совершенно не истерю. Я спокойно доказываю свою правоту с фактами в руках.
И также спокойно демонстрирую всем, что ты лжец.
А ты иди дальше рассказывай про то, как финская пехота с помощью автоматов "Суоми" останавливала советскую…
Про 2000 вылетов на Мальту в сравнении со Сталинградом, на который только 23 августа 1942 г. было совершено свыше 4000 вылетов…
Про то как СССР собирал целый год титан для первой АПЛ…
Про своего деда, вручавшего БКЗ в Эфиопии срочнику за отрубленные американской бомбой ноги…
Про сравнение английских АВ «Инвинсиблов» с ТАВКР «Киев» и «Минск»…
Про ущербность Як-38 в сравнении с первыми «Харриерами"…
Про то, что автомобиль можно опрокинуть пулей «Магнум-357»…
Про то, что корабельные котлы отдельно, а трубки к ним отдельно…
Про офигенные лифты на «Куин Элизабет» с которых F-35 сразу в воздух уходят…
Про уязвимость мобильных «Тополей» и «Ярсов» от ударов «Томогавков»…
Про то, что валюту надо из нашей страны вывозить, чтобы экономический климать был лучше и, в частности, кредитный режим для промышленных предприятий…

Саша, я же говорю - устал я от тебя.
Никому ты ничего не доказываешь.
Ты просто живешь в своем мире. Он не совпадает с реальностью... ну перефразируя известную фразу - Ты считаешь, что тем хуже для реальности.
Составляешь списки моих якобы каких-то грехов... смешно.
Причем перевираешь полностью зачастую.

А кстати - что ты улыбаешься?


Про то, что валюту надо из нашей страны вывозить, чтобы экономический климать был лучше и, в частности, кредитный режим для промышленных предприятий…

Если твоему мозгу этого не понять - это еще не значит, что это неправда.

Булах - правда утомил - отвяжись, а?

Александр Булах форум автора сообщения

Только я тебя разочарую.
Ты как и он - мимо кассы пролетаешь.

Чем разочаруете, тем, что не монетизируете свои розыски в архивах? Да я скорее обрадован, чем разочарован. Мне это выгодно, это немного сдерживает инфляцию потребительских цен :)


Количество денежек у наших покупателей зависит только от того, работают они или безработные.

Ну, если вы не видите разницы в зарплатах 2007 и 2009 гг. и в легкости устройства на вкусные работы, чо тут сказать.


Количество валюты в стране и так зашкаливает. От чего её ЦБ периодически выкупает. Было бы мало - оставлял бы.

Даа? И куда он ее девает? Как вы думаете, зачем тогда госкорпорации и просто крупнейшие корпорации набрали валютных кредитов заметно больше, чем все золотовалютные резервы РФ, да еще и по не самым лучшим ставкам?


У меня есть несколько знакомых финансистов. Причём весьма крутых (читатели моего журнала). Все говорят, что красная цена доллару - пятнашка, ну максимум двадцатка целковых. Но отпустить его туда нельзя. Пока ещё нельзя.

Предлагаю отличный дил. Продайте мне миллион долларов по 25 руб. А когда, вот уже совсем скоро, он будет по пятнашке, вы его купите взад - и получите отличную прибыль. Ну, или просто посмотрите котировки SiU4, SiU5 на MICEX.


В принципе согласен.
Но чтобы там не говорили разные аналитики, доля углеводородов в структуре экспорта России постепенно снижается.

То есть статистика говорит, что доля сырья растет, но это неправда, на самом деле она снижается? Может, у нас и машиностроение растет, и профтехобразование, что бы там ни говорил какой-то Росстат? Мы точно в одной стране живем?


Кое-кто тоже так думал.
Ходорковский , например... И где он?..

Да при чем тут Ходорковский? Btw, c тех пор правительство Касьянова вполне себе пало, по чисто политическим причинам. Нынешнее тоже не гвоздями прибито, у него проблемы. Уж на что я, к примеру, лоялен, но даже мне денег перестает хватать.

У меня есть несколько знакомых финансистов. Причём весьма крутых (читатели моего журнала). Все говорят, что красная цена доллару - пятнашка, ну максимум двадцатка целковых. Но отпустить его туда нельзя. Пока ещё нельзя.
===========
Морда - о как мыслят "крутые финансисты Булаха".
15 руб-доллар.
То есть зарплаты в долларовом выражении у россиян увеличиваются вдвое.
Все накладные расходы - тоже.
То есть конкурентоспособность РФ вылетает в трубу моментально.
Это круто действительно.
И мне вообще интересно - как они круто посчитали доллар по 15?
Откуда это странное мнение?

0стровитянин

И мне вообще интересно - как они круто посчитали доллар по 15? Откуда это странное мнение?

Видимо, примерно также как ты, когда заявил, что авианосцу ЗРК и первокласные зенитные автоматы типа АК-630 с радарным наведением не нужны...
А американцы с англичанами, думающие по другому, видимо, дураки!
Потому что первые поставили у себя практически сопоставимые "Вулкан-Фаланксы", а вторые ещё более мощные "Голкиперы".
И это не считая ЗРК!


0стровитянин

А кстати - что ты улыбаешься?

Хочу и улыбаюсь.
Тебя что ли должен спрашивать?
Ты, давай, иди дальше рассказывай про то, как финская пехота с помощью автоматов "Суоми" останавливала советскую…
Про 2000 вылетов на Мальту в сравнении со Сталинградом, на который только 23 августа 1942 г. было совершено свыше 4000 вылетов…
Про то как СССР собирал целый год титан для первой АПЛ…
Про своего деда, вручавшего БКЗ в Эфиопии срочнику за отрубленные американской бомбой ноги…
Про сравнение английских АВ «Инвинсиблов» с ТАВКР «Киев» и «Минск»…
Про ущербность Як-38 в сравнении с первыми «Харриерами"…
Про то, что автомобиль можно опрокинуть пулей «Магнум-357»…
Про то, что корабельные котлы отдельно, а трубки к ним отдельно…
Про офигенные лифты на «Куин Элизабет» с которых F-35 сразу в воздух уходят…
Про уязвимость мобильных «Тополей» и «Ярсов» от ударов «Томогавков»…
Про то, что валюту надо из нашей страны вывозить, чтобы экономический климать был лучше и, в частности, кредитный режим для промышленных предприятий…

2 0стровитянин

Кстати, что ты там рассказывал про ограничение для прохода наших авианосцев пчерез проливы Босфор и Дарданеллы?
Оно, ЯКОБЫ, заложено в конвенции Монтрё?..
Правда?
А что ты о ней знаешь?
Что ты вообще знаешь о военно-морском соперничестве между Первой и Второй Мировыми войнами?
На, читай, коль грамотен!
http://en.wikipedia.org/wiki/M ...
Никаких для СССР/России ограничений!
НИКАКИХ!
А вот для НАТО - есть.
Даже по тоннажу боевых кораблей и то есть!