Это у тебя странное представления, пытаясь объяснить офицеру, с 20ю календарями, про боевое управление
=========
Виктор - я еще как бы изучал это с РАЗНЫХ сторон.
И вообще меня еще и профессионально учили некоторым вещам.
Вот ты летать умеешь. Я - нет.
А в системах управления - я разбираюсь лучше.
Причем не только боевого. А вообще.
Принципы боевого управления ничем не отличаются от принципов управления скажем гражданским флотом или фабрикой по производству ботинок.
Это все одно и то же.

А офицер... ну я типа тоже где-то как-то =))
Но например на срочке офицеры к НАМ - относились с большим уважением.
Ибо зачастую понимали меньше нас.
Ну извини...
Леха получил сильно много когда засек - помнишь Каддафи бомбили?
Тогда FB 111 поднялись из Британии и режиме радиомолчания шли на Триполи.
Так вот обратно они шли тоже молча.
Но один пайлот прокололся на том , что предложил коллеге отметить успех операции в пабе.
Офицеры которые слушали сеть - там на открытых динамиках было - ничего не поняли.
А вот срочник...ну Леша всегда неплохо знал английский в том числе и жаргон.

Он не в ВВС служил - в Комитете.
Виктор - и имея как бы вокруг себя кучу генералов с детства и потом - и сравнивая
системы - поверь - я имею право сказать.

Проколы СБУ - да все что угодно.
Из самых таких - Руст, КАЛ 007, Грузия 080808, Первая Чеченская - там вообще охренеть...
Не надо мне рассказывать как все было хорошо.
Хреново было и есть вряд ли лучше.
А уж если брать разведку, то для сведения - инфа от резидента с грифом - до Президента США долетала в конце 80-х за 15 минут из любой точки Земли.
В СССР аналогичное - ТРОЕ СУТОК.
Вот тебе и система боевого управления.
К примеру - придет некий чел в посольство РФ в Израиле. И у него есть важнейшая инфа из разряда "TOP URGENT" на тему ну... что Израиль будет бомбить Сирию и причем до щебенки.
Как ты думаешь - СКОЛЬКО времени ему хотя бы просто понадобится для того чтобы попасть в посольство?
А я тебе скажу - мы в Ираке попадали часа четыре - и это при том, что мы обладали
неслабыми полномочиями и посол в принципе при упоминании наших фамилий -
очень даже быстро бы среагировал.
Но ПОПАСТЬ внутрь и ЗАСТАВИТЬ этого который там сидел - это было лбом в стену!
Это не Система - это ПОДОБИЕ.
А когда пробились и посол подъехал (он свой человек был - быстро понял о чем речь) - то ему до МИДа дозвониться... а в Москве вечер...о ля ляяяяяя...
Вот и все - и не говори мне про календари - я тебя умоляю - я в этих системах всю жизнь.
В том числе и в том о чем многие офицеры и понятия не имеют.
Мы одну работу провели на такое "Отлично" от Главкома, что аж уши завернулись.
Но фишка была в том, что аппаратура на самом деле не работала толком.
И связь вообще говоря объективно - была нахрен утеряна.
Но срочники нашли изящный выход - дублирование.
Просто по телефону. Надо было спасать офицеров. Нашего комроты звездочка ждала.
И так было проделано - что никто ничего не заметил.
И все маршалы с генералами пошли отмечать.
Только, Виктор - это ИМИТАЦИЯ.

Пипец, смешались в кучу кони, люди.. (с))))))) ладно разлабься, похоже действительно тебе срочка на пользу пошла, привет "суслику"))))))

Навеяло...
" Здравствуйте ребята! Говорит " Пионерская зорька!"))))__

Сергей, а о Кузнецове??

Я ,значит, давай про"Кузю" (типа без дураков), а ты мне про баржоми, нотариуса и прочая ( т.е как умею)?

Ну ты можешь и про боржоми и про что угодно - я ж не высказываю протеста?
А ты про Кузю ничего, а про боржоми - против.
Нелогично.

И потом - что за академичность?
Кузя и все прочее - это все взаимосвязаны.
К примеру 080808 и Боржоми.
И роль Кузи там если бы он там был.
Хрена с него толку правда?
мистраль бы там был кстати - а вот Кузя...
А Онищенко вино и Боржоми запретил.
Все - взаимосвязано.

мистраль бы там был кстати - а вот Кузя...

Ну и на хрена там нужна была бы эта лохань? Вот для чего? Чтобы её охранять?

2 Островитянин
Ага - ММФ весь с уоки токи, а ВМФ на Каштане.
Нет - и то и то - система связи с экипажем.
Только вот... разница есть.
Виктор - понимаешь - она есть.
И сильная.
Шлюпка отошла от борта - где там Каштан?
Все - нет связи толковой.
Управление потеряно.

Силён экшперт. Ещё с 70-х годов в ВМФ использовалась переносная радиостанция «Причал» (в милиции и войсках была аналогичная), а года с 92-93 была р/с «Рея», типа уоки. Но дело не в этом, а в том, что Вы даже не различаете и не понимаете предназначение внутрикорабельных средств связи и переносных. Зато пытаетесь что-то рассуждать о боевом управлении, в котором очевидно вообще не разбираетесь.

……..его ТОТ поход был посмешищем…

Время «того» похода вспомнили? Может есть смысл обратиься за помощью к послу или буфетчице из торгпредства?

Ну и на хрена там нужна была бы эта лохань? Вот для чего? Чтобы её охранять?
===========
А что типа ракетный крейсер там был сильно нужен?
Или все таки лохань как бы... пользительнее?
Там хоть лазарет современный. Да и просто места больше.

Ещё с 70-х годов в ВМФ использовалась переносная радиостанция «Причал» (в милиции и войсках была аналогичная),
==========
Угу. была.
Только Комитет от этого Причала бегал как ошпаренный.
И ММФ тоже.
Эта хрень через плечо - работала через раз.
И весила ...

а года с 92-93 была р/с «Рея», типа уоки.
==========
Дорогой мой человек - Вы еще CD с кассетами МК-2 сравните.

А вот в Чечне парни бегали с грудой тупого железа на хребте и с батареями которые садились на мах.
А ичкерийцы - с модерновыми Кенвудами.
Кстати когда я начал работать в Лондоне в 93 году - у меня телефон мобильный был размером примерно с мою ладонь.
В РФ в то время - даже очень официальные лица пользовались агрегатами размером куда как больше.

Но дело не в этом, а в том, что Вы даже не различаете и не понимаете предназначение внутрикорабельных средств связи и переносных.
==========
Конечно конечно.
Я вообще ничего в этой жизни не понимаю.
Ну как же - как я могу понять когда на каждой морде лица на шлюпке досмотра висит микрофон и они включены в связь на уровне даже ниже отделения - КАЖДЫЙ СЧИТАЙТЕ и
когда даже в ММФ СССР - рация есть только у некоторых.
Про ВМФ - вообще молчим.
Какие нафиг "переносные средства связи"?
Что за детсад?
Вы понимаете разницу между включением КАЖДОГО бойца в контур управления и
связью на уровне взвода?

Зато пытаетесь что-то рассуждать о боевом управлении, в котором очевидно вообще не разбираетесь.
========
Ну возможно Вам и очевидно. Вы такой спец?
Хорошо - доложите и макните меня в грязь.
Я с интересом посмотрю.
Булах уже несколько лет пытается.
Дальше что?
Нет - я не спорю в каменном веке тоже была система боевого управления.
Но она была адекватна каменному веку.

Как правильно сказал коллега - можно и флажками из танкового люка махать.
А можно и сейчас Сводом Сигналов пользоваться - что и некоторые (прости Господи им их прегрешения).
Но взять УКВ и на 16 канале вызвать, перейти на другой и поговорить по-английски - религия типа не позволяет?
Это тоже - элемент боевого управления.
Берем тот же КАЛ 007.
А хрена ли Осипович или офицеры на земле - не дозвонились до экипажа?
Ваши все эти телодвижения... мужики - вы просто признать не хотите, что мы не так работаем.
То есть - ОК - Трешер и Скорпио - погибли.
DAXI.
Но ВМС США завернули ТАКУЮ программу по безопасности - что ой.
А у нас гибнут лодки...

Время «того» похода вспомнили? Может есть смысл обратиься за помощью к послу или буфетчице из торгпредства?
===========
А зачем мне его вспоминать?
Я помню.
А вот Вам... может стоит поинтересоваться?
Вот он шел шел и не дошел...
Поинтересуйтесь.

Правильно, Олег, давай сюда про все темы форума фтыкай, как раз и на своих "портянках" сэкономишь, а то пока наберешь в одной теме, потом в другой и т.д. и время твое дрогаценной уходит, а тут одын раз набрал и все ОК Кстати ты там что- то фтыкал про свое дрогаценное время...не считал скока тут на свое лехторскопортяночное рассуждения потратил, а вот на дорогу к нотариусу тебе как-то жалко тратить, чет какой-то непоследовательный в своих фтыках ты))))))

А вот в Чечне парни бегали с грудой тупого железа на хребте и с батареями которые садились на мах.
А ичкерийцы - с модерновыми Кенвудами.
Кстати когда я начал работать в Лондоне в 93 году - у меня телефон мобильный был размером примерно с мою ладонь.
В РФ в то время - даже очень официальные лица пользовались агрегатами размером куда как больше.

Островитянин, Вы понятие не имеете что такое "тупое железо" и с чем оно работает! Средства связи боевиков Вы не видели вживую и о том как что работает, что слушается, что не слушается не знаете!

АВЛ:

Это у тебя странное представления, пытаясь объяснить офицеру, с 20ю календарями, про боевое управление

0стровитянин:

Виктор - я еще как бы изучал это с РАЗНЫХ сторон. И вообще меня еще и профессионально учили некоторым вещам.
Вот ты летать умеешь. Я - нет.
А в системах управления - я разбираюсь лучше. Причем не только боевого. А вообще.
Принципы боевого управления ничем не отличаются от принципов управления скажем гражданским флотом или фабрикой по производству ботинок.
Это все одно и то же.

Бля... Вот это да!
Сильное заяволение!
Остапа несло...
Ну-ка расскажи, как это ты участвовал со своей Р-140 (или даже со станцией спутниковой связи) в системе боевого управления военной авиации.
Мне вот интересно, в качестве кого?
Какая была твоя роль и роль твоей радиостанции.
Вот как конкретно это выглядело.
Расскажи...

0стровитянин:

А офицер... ну я типа тоже где-то как-то =))
Но например на срочке офицеры к НАМ - относились с большим уважением.
Ибо зачастую понимали меньше нас.
Ну извини...
Леха получил сильно много когда засек - помнишь Каддафи бомбили? Тогда FB 111 поднялись из Британии и режиме радиомолчания шли на Триполи.
Так вот обратно они шли тоже молча. Но один пайлот прокололся на том , что предложил коллеге отметить успех операции в пабе.
Офицеры которые слушали сеть - там на открытых динамиках было - ничего не поняли.
А вот срочник...ну Леша всегда неплохо знал английский в том числе и жаргон.

И чо?..
Ну засёк твой приятель 3, 14здёжь на отходе экипажей FВ-111. И чего?
Объясни, как это сказалось на результатах самой операции "Эльдорадо Каньон"?
А как на результатах отражения налёта?
Или количество сбитых американских самолётов сразу возрасло на порядок?
Что твой Лёха засёк?
Чего там вообще засекать было?
Отход американских сил от атакованных целей был отмечен включившейся с опозданием системой ПВО Ливии и там банально пеленговалась работа кучи радиокомпасов и радиовысотомеров американских самолётов!
Что и за что твой Лёха получил?
По его наводке ирландские экстремисты взорвали тот паб с пилотами Королевских ВВС?
Бред какой-то...

Да дофига!
Да хотя бы на Мурманский гражданский аэропорт.

0стровитянин:
А хрена там им делать?

Кому хрена там делать?..
Аэродромам?..
Ну, если вы не в курсе, то развитая аэродромная сеть - это вообще-то один из важнейших показателей системы система базирования ВВС.

Что мешает? Ничего. Даже в советское время было немало аэродромов совместного базирования.
На тех что брошены ВПП во вполне удовлетворительном состоянии.
Подбросить все виды снабжения туда, проблем нет никаких.
Реконструкция части из них уже ведётся
Не вижу проблем.

0стровитянин:

Для чего А-50 в Мурманске?
Они что - в Баренце "обеспечивать выход лодок" собрались?
Да они там ни нах не нужны.
ДРЛО нужны там где КАГ.
Ну и сколько к примеру им лететь с Иванова и потом возвращаться?

Вы просто не в курсе того, как будет проводится операция по развёртыванию АПЛ СФ в угрожаемый период.
Сейчас лишь некоторое количеств АПЛ находятся на позициях боевого дежурства.
В угрожаемый период наши постараются развернуть все АПЛ.
Вот их развёртывание и будет прикрывать «Кузнецов» с кораблями сопровождения, истребителями, МРА и самолётами ДРЛО.
Из Иваново А-50 лететь по любому меньше, чем экипажам кораблей экстренно готовиться к выходу в море. При этом на время угрожаемого периода базироваться какая-то часть А-50 будет в районе Мурманска.

0стровитянин:

Ну к примеру в район Сирии - условно. Нах им Мурманск вообще?

Ещё раз объясняю. Сирия это своего рода точка невозврата.
Если мы её сейчас сдадим США и НАТО, то авторитет России будет подорван безнадёжно.
Поэтому в случае продолжения американцами подготовки удара по Сирии, т.е. в дальнейшем наращивании их группировок в Восточном Средиземноморье и в Краснм море наши, скорее всего, могут ввести в действие план повышения уровня боеготовности ВС с одновременным развёртыванием АПЛ. Разворачивать их будут по всем правилам.

0стровитянин:

ВЫ мне иногда этих напоминаете..."малой кровью, могучим ударом!"
И "на чуой земле!".
Кончилось правда тоскливо. Большой кровью, удар был по нам и на нашей земле.
Но песни пели... ДО!

Кончилось не тоскливо.
Оцените стремительность советской операции на Дальнем Востоке в августе 1945 г.
Да и финал в Европе был тоже впечатляющий – размах советского наступления в Висло-Одерской операции был весьма и весьма значителен. А это как-никак зима.

Заправки обеспечить тоже можно. По две на вылет.
Одну по дороге туда, одну по дороге обратно.

0стровитянин:

Ха - ну обеспечь. =))))))) Сказочник...

Слушайте, вы придуриваетесь?
Вы не в курсе того, что двукратная дозаправка самолётов ДА и МРА давно отработанный боевой приём?
Ну, так ваша неосведомлённость - это ваша проблема.
В добавок есть ещё Куба и Венесуэла.
От Венесуэлы до Мавритании около 5 тыс.
Ну так дальность полёта А-50 даже со старыми Д-30 сильно больше - 7500, а уж с ПС-90 и подавно.
Опять же пара дозапровок с Ил-78. И нет проблем. Три-четыре А-50 плюс шесть-девять Ил-78 и проблема решена.
Охранять его будут МиГ-29 и Су-33 с «Кузнецова».

0стровитянин:

Ага - все восемь. =))))))) Только на хрена они тогда там вообще нужна КАГ?
Чё она там делать будет?

Господи! Правильно Эйнштейн сказал, «Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения.»
С чего восемь?
Только с того, что в каждый учебный выход берется около десятка?
А можно вопрос?
Вы знакомы с организацией процесса боевой подготовки истребительного авиаполка? Вот сколько обычно выставляется на лётную смену «мигов» или «сушек» (с учётом того, что вылетает каждый лётчик полка и даже не по одному разу)?
Ответить в состоянии?
О таких вещах как сбережение ресурса планера не задумываемся? Про стойки шасси и колёса вообще не в курсе?
Теперь о количестве.
Вот вам информация по количеству построенных Су-33. Построено 35 машин, 9 опытных, 2 для стат.испытаний, 24 серийных, потеряно 2 опытных и 4 серийных.
http://www.paralay.com/su33.html
Т.е. сейчас в строю 20 серийных машин. При необходимости некоторое количество опытных доведут до серийной конфигурации.
Плюс 26 строящихся МиГ-29. Итого полсотни вполне современных многоцелевых истребителей.
Вполне приличное количество. Во всяком случае для одного корабля.

Скорее всего, до того момента пока не будет испытана палубная модификация Т-50 никто Су-33 снимать с вооружения не будет. Просто нет смысла. 26 МиГ-29 их просто дополнят.

0стровитянин:



Ну да…
Легко улыбаться, сидя на Кипре и ни за что не отвечая.

0стровитянин:

Я отвечаю за многое. Но просто смешно...

Вы даже за базар свой ответить не можете перед Булахом.
Те, кто сидят в кабинах «Супер-Хорнетов» и «Латнингов 2», как правило, НЕ улыбаются, когда им ДАЖЕ НА ШОУ предлагают совместное маневрирование с МиГ-29.

0стровитянин:

Ты их можно подумать много видел.
Да и вообще - что там улыбаться - работать надо.

На каждом аэрошоу в в Фарнборо и Ле Бурже.
К тому же они прилетают теперь периодически и на МАКС.
Так что приходилось общаться.

Их можно понять:
по динамическим характеристиками МиГ-29 превосходит как Су-27, так и Су-33 и практически не уступает Су-35.

Snafu:
Вообще-то сравнивать современные истребители по динамическим характеристикам - это все равно, что сравнивать АК-74 и М-16 по характеристикам штык-ножа. Ближний воздушный бой в стиле "собачьей свалки" - это стадия, до которой в идеале вообще не должно доходить. Правильный бой - это когда противник уничтожается раньше, чем заметит угрозу. Для чего нужно не среднее время виража и приемистость двигателей, а интегрированная помехозащищенная система оповещения и целеуказания, сопряженная с AWACS и наземными/корабельными системами. Другими словами, интегрированная среда анализа воздушной обстановки с доведением информации до каждого борта в реальном времени. А также хорошие ракеты большого и среднего радиуса, желательно с автономным наведением.

Вы хотите сказать, что американцы обладают настолько совершенным управляемым ракетным оружием, что практически всегда одерживают гарантированные победы в воздушном бою?
Ну вот вам пример. В ходе операции «Южное Наблюдение» в Ираке 5 января 1999 г. на перехват паре иракских МиГ-25, которые пересекли южную зону, запретную для полетов, направили пару F-15C. По двум воздушным целям американские истребители произвели пуск четырёх ракет AIM-120 «Амраам». Все четыре пуска завершились промахами.
Затем на туже групповую цель была направлена пара F-14, которые произвели пуск двух AIM-54 «Феникс». Но эти ракеты не смогли уничтожить МиГ-25.
На следующий день Миг-25 опять безнаказанно нарушали пространство запретной зоны и снова избежали потерь.
Вы в курсе, что вероятность поражения воздушной цели даже в полигонных условиях ракетой AIM-120 составляет около 58%?
Не слишком ли значительная величина?..
В бою полигонных условий не бывает.
Получается, что ближний воздушный бой возникает в случае проигрыша боя на дальней и средней дистанциях.

2 Островитянин

Угу. была.
Только Комитет от этого Причала бегал как ошпаренный.
И ММФ тоже.
Эта хрень через плечо - работала через раз.
И весила ... Дорогой мой человек - Вы еще CD с кассетами МК-2 сравните

Знакомая песня. Сначала: «Где на шлюпке Каштан?! Потеря боевого управления!».
Затем: «Комитет… через раз работала… весила… сравните граммофон с патефоном



Ну как же - как я могу понять когда на каждой морде лица на шлюпке досмотра висит микрофон и они включены в связь на уровне даже ниже отделения - КАЖДЫЙ СЧИТАЙТЕ и когда даже в ММФ СССР - рация есть только у некоторых.

Опять какие-то шлюпки, досмотровые группы. Такое впечатление, что с бОльшим Вы в ВМФ
и не сталкивались.


Вы понимаете разницу между включением КАЖДОГО бойца в контур управления и
связью на уровне взвода?

Да нет, к сожалению, на корабле взводов. Это Вы что-то перепутали. А зачем каждого из бойцов, находящихся нередко на расстоянии вытянутой руки на одном БП, обеспеченном связью, «включать в контур управления»? Вы бы для наглядности «живой» пример
привели с Кузнецова.
Пожалуй, из опыта секретной стажировки тоже сойдёт.

2 And4689

Да Островитянин о боевом управлении вообще не имеет никакого представления.
Там всё просто "по нулям".
Рассказы про собственную значимость на "срочке"...
На его ветке про изменившуюся жизнь он заспорил на предмет того, насколько правильным было применение оружия с нашего пограничного корабля по сбежавшему из порта "китаёзу".
Булах совершенно правильно ему указал, что, судя по кадрам хроники, наши открыли огонь, когда цель находилась на курсовом угле 90 градусов левого борта. Без учёта шторма, условия почти идеальные.
Островитянин тут же вставил свои "три копейки": "А подвернуть малёхо?.."

Штурман, блин... ))))))

А вы у него спросите - он на Луну случайно не летал ?

shurik форум автора сообщения

А вы у него спросите - он на Луну случайно не летал ?

Всю-то он вселенную обьехал.... (песня такой есть)

Всю-то он вселенную обьехал.... (песня такой есть)


Эта болячка называется - нарцисизм (может в буквах ошибся).
Типа - второй после Бога .

Но ! Во многом он прав .
""Цепляют"" детали ...

Но впрочем песня не о нём , а о...ТАКР " Кузнецов".

Что-то молчит флотоводец .
Никак в Омэрэке ночь или крысбургеры раздают .

Островитянин, Вы понятие не имеете что такое "тупое железо" и с чем оно работает! Средства связи боевиков Вы не видели вживую и о том как что работает, что слушается, что не слушается не знаете!
===========
Здрасте... Вы меня удивили.
=)))

Да доводилось. Правда не в РФ. Но по отзывам тех кто в РФ видел - все то же самое.
Или у нас в ТО время что то там такое в войсках было сильно круче чем Р-105 и всякого рода Парусов??
Ну да - полный комплект - в 40 кг.
Хороший такой... набор...
Его в одиночку не носили. А батареи - полное Г.

Знакомая песня. Сначала: «Где на шлюпке Каштан?! Потеря боевого управления!».
Затем: «Комитет… через раз работала… весила… сравните граммофон с патефоном

Так хорошо.
Давайте я Вас отшлю к Мурзилке в виде сериала "Sea patrol" - найдете в Сети он где-то наверняка есть.
ПосмОтрите.
Это австралийский сериал про рутинную работу типа аналога ОВРА.
ПосмотрИте и сравните.
Я Вас уверяю - с реальной жизнью среднестатистического Флота Запада - вполне бьется.
Причем даже я бы сказал - несколько ниже - Австралия - Государство не очень богатое.


Ну как же - как я могу понять когда на каждой морде лица на шлюпке досмотра висит микрофон и они включены в связь на уровне даже ниже отделения - КАЖДЫЙ СЧИТАЙТЕ и когда даже в ММФ СССР - рация есть только у некоторых.

Опять какие-то шлюпки, досмотровые группы. Такое впечатление, что с бОльшим Вы в ВМФ
и не сталкивались.

Я сталкивался с ОВРА и лодками.
Ну так... БПК типа видел как посетитель.
И я к примеру совершенно не считаю, что РФ нужны огромные монстры из концепции СССР Горшкова.

Мелочь нужна.
Тем более - что сегодняшняя мелочь - это сильно круче многих старых железяк.
И между прочим - в РФ как раз кое что делают на эту тем.



Вы понимаете разницу между включением КАЖДОГО бойца в контур управления и
связью на уровне взвода?

Да нет, к сожалению, на корабле взводов. Это Вы что-то перепутали.
===========
Не придирайтесь к терминологии.
И потом кстати - на корабле взводы есть.
Возьмем морпехов...
Но дело не в названиях - а просто в уровне связи.

А зачем каждого из бойцов, находящихся нередко на расстоянии вытянутой руки на одном БП, обеспеченном связью, «включать в контур управления»?
===========
Нет - на БП это не нужно в смысле Кузи. Но вот скажем досмотровую группу - еще раз говорю - посмотрите сериал.
Это СТАНДАРТНЫЙ уровень боевого управления.
И в принципе - скажем так - лица которые отдают команды и лица их исполняющие -
должны быть СЕГОДНЯ включены в контур управления, а не типа орать в устаревшие НОСИМЫЕ УКВ.
Я имею ввиду уоки токи.
Должна быть рация носимая на теле - малых габаритов и с фиксированным микрофоном у рта и наушником как подвесная капсула в ухе.
И с БОЛЬШИМ ресурсом.


Вы бы для наглядности «живой» пример
привели с Кузнецова.

Нет - можно пользоваться устаревшими типами связи типа "Я подошел к УКВ станции и сказал".
Она должна быть даже не на ладони - просто ее не нужно видеть даже.
А что - на Кузе досмотровых групп не надо?
Как же так - против НАТО он не может - а против папуасов - они именно нужны.

Пожалуй, из опыта секретной стажировки тоже сойдёт.
=========
Посмотрите сериал.
Искренне советую. Вот ТАМ - оно примерно так.
ПосмОтрите на принципы организации службы, поведения, разнополость и отношения, и на экипировку.
Кевлар, куча стволов по выбору, постоянная связь, взаимозамена членов экипажа.
Доктор стреляет не хуже коммандос с Залива - что кстати вполне реально.
У нас это выглядит немного не так...

А вы у него спросите - он на Луну случайно не летал ?
==========
Нет, Шурик.
Но корабль Союз к станции Салют - пристыковывал.
В Звездном.
На тренажере ребенком естественно.

Собственно говоря форумчане не так давно собирались и все кто хотел пилотировали
Б 737. В Москве на тренажере.
И таки шо?

Просто у многих здесь - богатая биография.
Ничего такого супернеобычного.
И никакого нарциссизма - просто не люблю когда люди хренью занимаются.
Типа там "Госдеп проплатил..." или "НАТО готово напасть на Россию" или как недавно
"ТЫСЯЧА Б 52 поднялась в воздух с авиабазы в Гренландии на учения с намерением войти в воздушное пространство СССР."

Да хрень это все. Паранойя и бред.
Но что плохо - ладно бы на Форуме - пар выпустить... но просто есть много людей в больших погонах
которые думают именно так вот.
А где я был - можете спросить у БР.
Он половину моих паспортов видел.
Там много всего.

Посмотрите сериал.
Искренне советую. Вот ТАМ - оно примерно так.
ПосмОтрите на принципы организации службы, поведения, разнополость и отношения, и на экипировку.
Кевлар, куча стволов по выбору, постоянная связь, взаимозамена членов экипажа.
Доктор стреляет не хуже коммандос с Залива - что кстати вполне реально.
У нас это выглядит немного не так...

Посмотри сериал " Морские дьяволы". Сказка - она и есть сказка.

Да доводилось. Правда не в РФ. Но по отзывам тех кто в РФ видел - все то же самое.
Или у нас в ТО время что то там такое в войсках было сильно круче чем Р-105 и всякого рода Парусов??
Ну да - полный комплект - в 40 кг.
Хороший такой... набор...
Его в одиночку не носили. А батареи - полное Г.

Рождённый в СССР, служивший в СА, получивший образование в РФ.DS:Полное Г...

просто не люблю когда люди хренью занимаются.
Типа там "Госдеп проплатил..." или "НАТО готово напасть на Россию" или как недавно
"ТЫСЯЧА Б 52 поднялась в воздух с авиабазы в Гренландии на учения с намерением войти в воздушное пространство СССР."


Ну и нах тогда сам хренью занимаешся, перефтыкая эту журнолажу из в ветки в ветку?)))))

И никакого нарциссизма - просто не люблю когда люди хренью занимаются.

Он половину моих паспортов видел.
Там много всего



Тут каждый второй с двумя паспортами (из-за виз) . У меня три .

И шо ? (Я ж Одессит)



Общемировые тенденции многие просто не видят .

Мир стал ""ОБЩИМ"" и Маленьким ....

А где я был - можете спросить у БР.
___________

представляю собрались два взрослых мужика и один достает из широких штанин пашпарт и начинает демонстрировать штемпеля и визы, а второй восхищенно удивляться " и там был", "да ты шо", "и вот здесь был" " да вооооще" и т.д мля детский сад штаны на лямпках....Олег пора уже взрослеть и не по пашпарту, а по возросту))))

АВЛ


Всё понял . Лучше пойду пиво пить .

Посмотри сериал " Морские дьяволы". Сказка - она и есть сказка.
========
МД - сказка.
Хотя вообще говоря БП - они есть.
И это не шуточки.
А Морпатруль - это как раз такой достаточно приближенно к реальности.
Простите конечно но с досмотровыми группами разных стран мне приходилось иметь дело.
Разница в организации службы и экипировке - это невооруженным взглядом.

Ну это типа как авианесущий крейсер времен СССР с Як 38 и авианосец США с Томкэт.
Сравнивать это - бесполезно.

Надеюсь никто мне не скажет, что авиагруппа с Як 38 порвет авиагруппу с Китти Хока к примеру?
Коллеги - я с Кличко на один ринг даже в мыслях не полезу.
Нас разному учили.

представляю собрались два взрослых мужика и один достает из широких штанин пашпарт и начинает демонстрировать штемпеля и визы, а второй восхищенно удивляться " и там был", "да ты шо", "и вот здесь был" " да вооооще" и т.д мля детский сад штаны на лямпках....Олег пора уже взрослеть и не по пашпарту, а по возросту))))
===========
Да неее. Виктор - просто мне нужно было половину паспортов привезти
для неких действий.
А разговор зашел как раз вот о таких как ты.
Типа Фома неверующий с под-бками.
Ну и расчехлил.

Тут каждый второй с двумя паспортами (из-за виз) . У меня три .

===========
Шурик... три паспорта... =))))))))

Три паспорта, три магнитофона, три....http://www.youtube.com/watch?v ...

Получается, что ближний воздушный бой возникает в случае проигрыша боя на дальней и средней дистанциях.

Совсем не обязательно. Бой может начинаться уже на ближних дистанциях. Но если одна сторона знает о противнике все, а вторая ничего, да еще испытывает проблемы со связью - результат немного предсказуем.
Вот характернейший пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Вики, конечно, не источник, но сам эпизод широко известен и описан много где.

Три паспорта, три магнитофона, три
========
Сергей, так это у Шурика три паспорта.
У меня их несколько больше по жизни было.

Но если одна сторона знает о противнике все, а вторая ничего, да еще испытывает проблемы со связью - результат немного предсказуем.
==========
Да расхреначат на мах - что тут предсказывать?
Тут уж... командир эсминца от связи отвлекся и от системной ПВО Флота - как шарахнули ПКР - писец жизням.
Все тот же Шеффилд.

ВСЕГО ПЯТЬ РАКЕТ НА ВСЮ СТРАНУ - и ну вот на тебе...
ЧИСТЕЙШИЙ ПРОКОЛ!

Ха - и это в Британщине?
Как говорят наши друзья евреи - Рабинович, Вы таки можете представить что бы было в Бердичеве?

Ха - и это в Британщине?
Как говорят наши друзья евреи - Рабинович, Вы таки можете представить что бы было в Бердичеве?

Вт и дгужите с вашими дгузьями из Бегдичева...

2 Snafu:

Зачем тащить сюда этот израильский мусор с искажёнными данными? Они даже внутри этой публикации слабо согласованы?

2 Островитянин
Давайте я Вас отшлю к Мурзилке в виде сериала "Sea patrol" - найдете в Сети он где-то наверняка есть. ПосмОтрите. Это австралийский сериал про рутинную работу типа аналога ОВРА.

Сериалы не смотрю. Обсуждать работу австралийского ОВРА не вижу смысла, т.к. речь шла о Кузнецове, его боевом управлении. За сериал можете себе начислить +100.


Я сталкивался с ОВРА и лодками.
Ну так... БПК типа видел как посетитель.

Я и хотел узнать, что конкретно лично Вас не устроило в связи, боевом управлении.


И я к примеру совершенно не считаю, что РФ нужны огромные монстры из концепции СССР Горшкова. Мелочь нужна. Тем более - что сегодняшняя мелочь - это сильно круче многих старых железяк. И между прочим - в РФ как раз кое что делают на эту тем.

Количество стран строящих, начинающих строить, покупающих авианосцы растёт, хотя только США может обеспечивать их цикличное непрерывное использование. Даже удивительно, как Вы «не замечаете» эту данность. А мелочь – само собой.


Не придирайтесь к терминологии.
И потом кстати - на корабле взводы есть.
Возьмем морпехов...
Но дело не в названиях - а просто в уровне связи.

Не флудите, а я не буду придираться. Морпехи при любом раскладе замыкаются на бригаду/полк МП, а не экипаж корабля. Про связь и управление войсковых подразделений с Вами готов был пообщаться другой форумчанин, а Вы почему-то проигнорировали.



Нет - на БП это не нужно в смысле Кузи. Но вот скажем досмотровую группу - еще раз говорю - посмотрите сериал.

И я Вам говорю - хватит уже про досмотровые группы на Кузнецове.
Примера, я так понял, и не может быть.


А что - на Кузе досмотровых групп не надо?
Как же так - против НАТО он не может - а против папуасов - они именно нужны.

Вас не поймёшь. На первой странице Вы утверждали, что нет смысла использовать Кузнецов против пиратов, папуасов.



Пожалуй, из опыта секретной стажировки тоже сойдёт.
=========
Посмотрите сериал. ПосмОтрите на принципы организации службы, поведения, разнополость и отношения, и на экипировку.

Не лукавьте. Я имел в виду Ваш личный шпионский сериал «Мои секретные стажировки под прикрытием в Гаджиево». Вы же там наверняка сдавали зачёты, в том числе и по связи, и по боевому управлению. И на основе этих знаний самому определить проблемы управления Кузнецова. Согласитесь, что нельзя постоянно ссылаться на шлюпку с досмотровой группой.

Зачем тащить сюда этот израильский мусор с искажёнными данными? Они даже внутри этой публикации слабо согласованы?

Вы знаете, соглашусь. Англоязычный вариант куда информативнее:
http://en.wikipedia.org/wiki/O ...

Но если одна сторона знает о противнике все, а вторая ничего, да еще испытывает проблемы со связью - результат немного предсказуем.

0стровитянин:

Да расхреначат на мах - что тут предсказывать? Тут уж... командир эсминца от связи отвлекся и от системной ПВО Флота - как шарахнули ПКР - писец жизням. Все тот же Шеффилд.

Ну и какие корабли могли оказать огневую поддержку "Шеффилду"?
Можешь продемонстрировать на карте этого эпизода?
Ты в курсе, каким был курсовой угол с "Супер-Этандеров" на соседний корабль?
И какой?..
А дистанция от "Супер-Этандера" до него и до "Шеффилда"?..
Видимо нет...

0стровитянин:

ВСЕГО ПЯТЬ РАКЕТ НА ВСЮ СТРАНУ - и ну вот на тебе... ЧИСТЕЙШИЙ ПРОКОЛ!

Очередное завывание...
Правда на всю?..
Неужели аргентинцы применяли ещё где-то кроме Фолклендов в ходе того же конфликта?

0стровитянин:

Не придирайтесь к терминологии.

Если человек, который позиционирует себя в качестве специалиста, не владеет профессиональной терминологией, то он НЕ является специалистом.

Собрались как то Штирлиц, Зорге и Скорцене...

0стровитянин:

А по дамбам на Янцзы - там МБР справятся легко - любые.

Ого!.. Шедевр мысли...
И куда надо положить боевые блоки МБР, чтобы они снесли дамбы на Янцзы?
Вот одна из ГЭС на Янцзы.
http://upload.wikimedia.org/wi ...
Куда надо попасть, чтобы сокрушающй всё живое поток воды ринулся в долину?

А ты вот мне объясни, а чего это "Мерседесы" всё говёнее становятся?
Что это за джип, ML350, которому ходовую надо перебирать и стойки кузова менять после 150 тыс.?
По московскому асфальту!
Это как?
=========
0стровитянин:

Потому что концепция поменялась. Никому не нужен джип который служит вечно.

Ого!.. Что значит никому не нужен джип, который служит вечно?
Что-то я не знаю таких автолюбителей.
Может речь идёт о производителях?
И потмо, а что значит вечно?
У меня друзья накатывают за год по Москве и области по 70-80 тыс. км! Особенно те, кто в области живут.
И чего?..
Внедорожник от "Мерседеса" идёт на капиталку после двух лет эксплуатации по асфльту?!!..
Это что за качество такое?

Почему "Гелендваген" может забуксоватьв 20-сантиметровом снегу в Москве?
Это что за армейский джип такой?
Я что-то не понимаю, что это за серийные изделия такие.
=========
0стровитянин:

А ты многого не понимаешь.

Давай без общих фраз.
Задолбало уже куйню слушать.
По существу можешь?

Вт и дгужите с вашими дгузьями из Бегдичева...
========
Я общаюсь нормально со всеми нормальными людьми вне зависимости от национальности, гражданства или цвета кожи и разреза глаз.
Вот эти все разборки на тему - мне жутко неинтересны.

Ну и на хрена там нужна была бы эта лохань? Вот для чего? Чтобы её охранять?
===========
0стровитянин:

А что типа ракетный крейсер там был сильно нужен?
Или все таки лохань как бы... пользительнее?
Там хоть лазарет современный. Да и просто места больше.

И чем поможет лазарет в море на 200 коек с большим количеством свободного места, который ползает по морю с парадной скоростью 18 узл. в конфликте, где основные события разворачивались на склонах Кавказких гор?