0стровитянин
Я говорю о CIA, NSA и их контрактников.
Про Армейскую разведку я не говорю так как она тут вообще ни каким боком, у них задачи другие.
Они Исламнутых гоняют по филипинам, Афганам.

Другой
что то молчат про Сирийского военного доктора, который сбежал в Турцию с доказательствами о применении Зарина Асадом.
http://www.gazeta.ru/politics/ ...
Посмотрим что из этого выйдет.

Старожил
форума
0стровитянин форум автора сообщения


На самом деле все еще хуже и мне стыдно за тех кто призывает не решать сирийскую проблему, а просто оставить всех умирать.
03/09/2013 [19:13:09]

А они по-любому умрут, Олег.
И ведь ещё очень большой вопрос - "от кого" эти беженцы? И очень большой вопрос - чьи ряды они пополнят в итоге?

Trusty | забанить


Другой
что то молчат про Сирийского военного доктора, который сбежал в Турцию с доказательствами о применении Зарина Асадом.
http://www.gazeta.ru/politics/ ...
Посмотрим что из этого выйдет.

Вообще-то молчат только в РФ.)))
Сбежал не собственно дохтур, а начальник медицинского отдела химической войны МО Сирии. Сейчас готовят пресс-конференцию с ним.

Другой:
http://www.reuters.com/article ...
Ссылка.

Дак я уже писал, что Асадка применял уже БОВ не раз, просто последний случай маленько переборщил - вот и согласно диалектики наблюдаем переход количества в качество.)))
ПыСы. Кроме Хан-Ансаля (под Алеппо), по которому вроде есть доки у дохтура, зарин применялся в Хомсе и еще кое-где, но все время вопрос забалтывался Западом - а если бы тогда отбили у придурков баловаться ОМП, глядишь и этих полутора тысяч удушенных мирных сирийцев небыло.

А у себя пусть хоть второй режим Пол-Пота устраивают. Кого ипет чужое горе.
=========
Слава, когда ты в Лондоне видишь негров - ты вроде как нервничаешь?
Так вот - "У НИХ ТАМ" - после Второй Мировой -не актуально.
Уже нет - "Отдельно взятых стран". ВСЁ!

0стровитянин

Да не, не нервничаю, если они нормально живут.

Я говорю о CIA, NSA и их контрактников.
Про Армейскую разведку я не говорю так как она тут вообще ни каким боком, у них задачи другие.

Тут все очень сложно. Система спецов в США НАСТОЛЬКО разветвлена и не совпадает с
стандартами усредненными - что тут - сложно говорить.

Да не, не нервничаю, если они нормально живут.
===========
Ты видел сколько беженцев?
Это - семечки. А Британия - одно из приоритетных мест.

А они по-любому умрут, Олег.
И ведь ещё очень большой вопрос - "от кого" эти беженцы? И очень большой вопрос - чьи ряды они пополнят в итоге?
=====
1. Ну скажем - это либо да либо нет - ты только не скажи это медикам из ООН.
Тут люди которые всю жизнь положили - они как бы...
Да как скажем представитель несколько других кругов - да - они в общем да - умрут. Но не все и не так. У них будет ШАНС.
2. От Режима. И ни от кого более.
3. Аллаху ведомо. Это будет ИХ ВЫБОР.

Это - семечки. А Британия - одно из приоритетных мест.

Базару нет. Сюда всякую шваль тянет. А порядочным пацанам, вроде меня, нужно еще доказывать, что я достоин жить в Британии, мать его так.

Россию ждёт полная жопа: http://www.finam.ru/analysis/m ...

B-747-8:
Всё будет нормально, не паникуйте.

Ну вот, похоже с Вовой договорились.
Интересно , что попросил...
http://news.mail.ru/politics/1 ...

Базару нет. Сюда всякую шваль тянет.
=========
Ну так...понимаешь ли... у Британии большой комплекс бывшей Империи.
Они типа виноваты в угнетении и вот теперь должны компенсировать.
Ну кстати - одновременно (бритты умные) они таким образом сохраняют офигенное влияние в Британском Содружестве.
Был бы ты гражданином Белиза - ты бы получил разрешение на работу в течение месяца.
Раньше было вообще две недели.

Ну конечно под эту дудку об убежище, о всякого рода там... лезет действительно много народа левого. Но - Закон есть Закон. Бритты и так сильно его ... подкорректировали.

=======
А порядочным пацанам, вроде меня, нужно еще доказывать, что я достоин жить в Британии, мать его так.
=======
А россиянам в начале 90-х нужно было еще и платить и много.
Не беженцам - эти "беженцы" в БОЛЬШИХ кавычках даже нас заманали.
А просто вот приехать и работать.
Ценз по зарплате был.
Ниже 40 тыс фунтов в год - свободен нах. Это не сегодняшние фунты - тогда съем трехкомнатной квартиры в районе Marbl Arch стоил порядка 150 -200 фунтов в неделю.
Потом повысили до 60-ти, сейчас - не в курсе - давно не интересовался.

0стровитянин форум автора сообщения 03/09/2013 [22:52:40]
1. Ну скажем - это либо да либо нет - ты только не скажи это медикам из ООН.
Тут люди которые всю жизнь положили - они как бы...
Да как скажем представитель несколько других кругов - да - они в общем да - умрут. Но не все и не так. У них будет ШАНС. 03/09/2013 [22:52:40]

ШАНС - субстанция очень призрачная. И, когда он был больше - сейчас или до того, как всё закрутилось - вопрос, весьма и весьма дискуссионный.

0стровитянин форум автора сообщения 03/09/2013 [22:52:40]
2. От Режима. И ни от кого более.


Или всё-таки от войны? Что-то не слышно было ни о каких сотнях тысяч сирийских беженцев, пока "революция" не случилась. Нее?

0стровитянин форум автора сообщения 03/09/2013 [22:52:40]
3. Аллаху ведомо. Это будет ИХ ВЫБОР.

Но ведь достаточно предсказуемый выбор? Так? Сложившийся порядок жизни у этих людей УЖЕ сломан, и никто его восстанавливать не собирается ( если уж действительно смотреть правде в глаза ) - а значит: "Аллах Акбар! Аль-Каида ждёт своих сынов!"

Ну вот, похоже с Вовой договорились.
Интересно , что попросил...
========
Сергей - ну точно не Газпром. Хотя им крайне выгодно.
Просто у них других дел... им бы с Китаем и Турцией разобраться.

А ты не думаешь, что никто и не просил?
Просто как всегда - для "внутреннего употребления" типа поиграли в "сопротивление злым амерам", а по ходу - все и так всё знали и никто особо не противоречил?

Заметь - в СМИ РФ сейчас вброс - ДВА БДК отправлены в Сирию!!!!!!
Ну и что? Один с ЧФ, а другой аж с Северов.
Он вообще когда туда дочапает-то?
Чай не ероплан.

И РФ совершенно так сказать официально заявляет - плановое мероприятие.
Но в Народе - типа Гордость! "Вставай Страна Огромная!" На самом же деле - два БДК не будут играть никакой роли.
Как оружейная платформа - это фигня для фрегатов НАТО, а как перевозка морпехов...
а что они там делать-то будут? =))))
Но ПЕДРИОТИЗЬМ - будет счастлив и вечером на кухне будет горланить о том как кто-то встает с колен. Всего делов.

А Сирию - "забомбят" по любому. вопрос только - ну чуть пораньше или попозже.
Совсем сильно или чуть чуть. А сама суть - не изменится.

ШАНС - субстанция очень призрачная. И, когда он был больше - сейчас или до того, как всё закрутилось - вопрос, весьма и весьма дискуссионный.
=========
Откровенно говорю - ДО - был шанс тихо постепенно гнить.
Да - мгновенных жертв - было бы меньше. А если посчитать по перспективе - никаких шансов у Сирии не было. Очень много проблем накопилось.
Как в СССР - вроде бы казалось бы плохо что распался - с другой стороны - оно и к лучшему.
Хотя многие - серьезно пострадали - кто ж отрицает-то?


0стровитянин форум автора сообщения 03/09/2013 [22:52:40]
2. От Режима. И ни от кого более.


Или всё-таки от войны? Что-то не слышно было ни о каких сотнях тысяч сирийских беженцев, пока "революция" не случилась. Нее?

ну "не слышно" - не показатель. Много ли лично слышали о бегстве из КНДР старшего сына Ким Чен Ира?
ПО факту - сирийские беженцы были и много. Просто из полицейского государства сбежать сложно. Но война конечно внесла свой вклад.
Режим реально уничтожает непокорных. Сие - плохо.
Ибо скажем так - не банды, а реально - просто инакомыслящих.
Это как правило - всегда - война.


0стровитянин форум автора сообщения 03/09/2013 [22:52:40]
3. Аллаху ведомо. Это будет ИХ ВЫБОР.

Но ведь достаточно предсказуемый выбор? Так? Сложившийся порядок жизни у этих людей УЖЕ сломан, и никто его восстанавливать не собирается ( если уж действительно смотреть правде в глаза ) - а значит: "Аллах Акбар! Аль-Каида ждёт своих сынов!"
==========
Почему?
1. Ребелы появились не на ровном месте.
Кстати как и моджахеды в Афгане - ну не на деньги прям уж так США и Пакистана все было.
Там кстати этих инструкторов из ЦРУ - их и было то человек с пару десятков - остальное - это все офицеры Пакистана которые собственно и поддерживают Талибан сейчас - там ведь
у паков масса разногласий между собой - кто-то прозападник, а кто-то, кретин, видит цель своей жизни в уничтожении изображений людей во всем мире. (Надо ж так на голову болеть?)
2. Да порядок жизни - нарушен.
ОК - СССР и 1991. Порядок жизни нарушен. Дальше что?
Выбор каждого. Кто-то пошел в Галимый криминал, а кто-то наоборот. А кто-то - просто живет.
Ну а кто-то и к Аль-Каиде (условно) пошел. Сев Кавказ к примеру кое где.
Но мы же живем или куда?

Понятно, что инакомыслие есть всегда и везде, и существующая власть - теми или иными способами - с ним борется. Понятно - что массовые беспорядки и неповиновение властям, с переходом в вооружённое противостояние, в полностью благополучном обществе не начнутся.
Просто ситуация должна вызреть САМОСТОЯТЕЛЬНО. И разрешиться внутри себя. Иначе - элемент "привнесённости" нового режима будет сохраняться, и неминуемо приведёт к новым виткам противостояния внутри общества. Власть, пришедшая на чужих штыках, никогда не будет признана всем народом. В результате, получается не решение проблемы, а просто перевал чаши весов на другую сторону.
Сейчас "асадовцы" гандошат ребелов, - после вмешательства США, всё будет точно так же, только наоборот - ребелы будут гандошить "асадовцев".

И ещё. Если уж ходить за примерами. То, что "гуманитарная" операция НАТО в Косово, привела не к умиротворению и порядку, а к геноциду сербского населения - я надеюсь - ты не будешь оспаривать?

Геноцид сербского населения бвл не только в Косово... Это результат не операции НАТО, а результат распада "Великой Сербии", более известной, как СФРЮ....

"На войне фальшивки являются признанным и очень полезным оружием, – суммировал Понсонби. – Все страны сознательно используют их для того, чтобы обманывать собственный народ, привлекать нейтралов на свою сторону и вводить в заблуждение противника". (С)

Hellbound Heart
Власть, пришедшая на чужих штыках, никогда не будет признана всем народом. В результате, получается не решение проблемы, а просто перевал чаши весов на другую сторону.
====
Пример Японии и Германии этого не подтверждает.

Дядя форум автора сообщения

Геноцид сербского населения бвл не только в Косово... Это результат не операции НАТО, а результат распада "Великой Сербии", более известной, как СФРЮ....
04/09/2013 [11:04:56]


Да кто ж спорит про истоки? Я говорю о результате конкретного вмешательства извне, в конкретную ситуацию. Результате - диаметрально противоположном заявленным целям.

0стровитянин
А Сирию - "забомбят" по любому. вопрос только - ну чуть пораньше или попозже.
Совсем сильно или чуть чуть. А сама суть - не изменится.

Кто бы сомневался, что забомбят
и кто бы сомневался, что факты применения
Асадом ОМП предъявят, покажут на
проекторе десяток красивых картинок,
типа со спутника и доказательная
база в наличии. Кстати, в Ираке ОМП
нашли, из-за чего собсна Хусейна замочили?

Судя по тому, что вофко врубил заднюю,
С-300 в Сирии не будет...жаль, хотелось
бы посмотреть в деле.
Что же всё таки нигер пообещал,
а может тривиально кинул бабло на счёт?

ФаУст

Hellbound Heart
Власть, пришедшая на чужих штыках, никогда не будет признана всем народом. В результате, получается не решение проблемы, а просто перевал чаши весов на другую сторону.
====
Пример Японии и Германии этого не подтверждает.
04/09/2013 [11:27:19]


Ерунда. Ни в той, ни в другой, из названных Вами стран, установлению оккупационного режима не предшествовал внутренний конфликт.
Здесь гораздо более уместен пример Афганистана. Хрестоматийный, и неоднократно подтверждённый, в последние десятилетия.

С-300 в Сирии не будет...жаль, хотелось
бы посмотреть в деле.
=========
Могу помочь с билетом в Дамаск....
Дату назовите.

Hellbound Heart
Ерунда. Ни в той, ни в другой, из названных Вами стран, установлению оккупационного режима не предшествовал внутренний конфликт.
Здесь гораздо более уместен пример Афганистана. Хрестоматийный, и неоднократно подтверждённый, в последние десятилетия.
====
Зато подтверждает пример Сербии.
С другой стороны, я просто не знаю сирийских реалий, в т.ч. к кому сирийцы ближе по менталитету, к Сербии или Афганистану.

Цузамен форум автора сообщения


Судя по тому, что вофко врубил заднюю,
С-300 в Сирии не будет...жаль, хотелось
бы посмотреть в деле.
Что же всё таки нигер пообещал,
а может тривиально кинул бабло на счёт?

Да не торопитесь Вы с выводами!
По-моему, кое-кто выдает желаемое за действительное.

Дядя


Могу помочь с билетом в Дамаск....
Дату назовите.

А С-300 будут ?
Если нет, то это шоу уже было
в Ливии.

доцент-79
Да не торопитесь Вы с выводами!
По-моему, кое-кто выдает желаемое за действительное.

Очевидно одно, ВВП не будет
ссорится с мирикосами из за Сирии,
даже если бомбанут без согласия совбеза.
Онжеж называет их коллегами и друзьями.
К тому же, после удара, думаю ценник
на нефть поползёт вверх.
Кому война, а кому мать родная.

Цузамен форум автора сообщения

Послушал сейчас интервью ВВП. Нет там об ударах РФ по Сирии.
Наоборот, сказано, что приостановка по С-300 может быть пересмотрена
в зависимости от развития ситуации.

А реакция на бомбежки? Известно: нота протеста.

Я говорю о результате конкретного вмешательства извне, в конкретную ситуацию. Результате - диаметрально противоположном заявленным целям.
===========
Конкретное вмешательство извне практикуется много где.
Примеры я устану приводить.
Кое где - все нормально. Кое где - все провально. Кое где - все не очень но другого выхода просто нет.
Что было бы в Боснии без вмешательства со стороны? Да писец.
А так - все пристойно.

Или что с Южной Кореей? Вроде нормально там у них.
Куда как приличнее чем в КНДР.

В Африке вон в Зимбабве выгнали белых - писец стране.
В Сингапуре Государство вообще управляется считайте со стороны - ну и???
Сильно лучше чем в Малайзии - хотя население примерно этнически одинаково.
Те же малазийцы с китайцами.

К тому же, после удара, думаю ценник
на нефть поползёт вверх.
Кому война, а кому мать родная.
==========
Сергей, то есть РФ выгодно? =))))
Что ж ВЫ все время сами себе противоречите?
Упала цена на нефть - выгодно США. Растет цена на нефть - выгодно США.
ВЫ уж определитесь, а?

=))))

0стровитянин форум автора сообщения


Конкретное вмешательство извне практикуется много где.
Примеры я устану приводить.
Кое где - все нормально. Кое где - все провально. Кое где - все не очень но другого выхода просто нет.
Что было бы в Боснии без вмешательства со стороны? Да писец.
А так - все пристойно.

А Босния тут при чём? Это - немного другая история.
Скажу более того - касаемо "первой фазы" разрешения Югославского конфликта, всё было сделано именно как надо: с разведением сторон, прекращением огня и последующим РЕШЕНИЕМ вопроса.
Речь о Косово. Где были совершенно недвусмысленно поддержаны антиконституционные террористические силы. При чём, поддержаны в той мере, чтоб планы этих сил полностью осуществились.
Ни о каком миротворчестве и урегулировании говорить не приходится, в данной ситуации.
( Впрочем, урегулирование таки произошло - путём досконального вырезания сербского населения ).

Или что с Южной Кореей? Вроде нормально там у них.
Куда как приличнее чем в КНДР.

Некорректно. Здесь мы имеем деление холопов между двух бар. Как баре обустроили жизнь своим холопам - так холопы и живут.

В Африке вон в Зимбабве выгнали белых - писец стране.

То же самое происходит сейчас и в Сирии. Где гарантия, что "не писец" стране?

В Сингапуре Государство вообще управляется считайте со стороны - ну и???
Сильно лучше чем в Малайзии - хотя население примерно этнически одинаково.
Те же малазийцы с китайцами.

Это ты, Олег, к тому, что нах вообще какой-то суверинитет, и давайте все управляться извне, раз столько хороших примеров? ))))

Не, Сергей, ну правда?
Зачем во всех бедах обвинять США?
Ты же разумный человек.

Это ты, Олег, к тому, что нах вообще какой-то суверинитет, и давайте все управляться извне, раз столько хороших примеров? ))))

А сколько стран в мире вообще имеют суверенитет????
И вообще - а что такое суверенитет?
=))))
И какой ты имеешь ввиду? Государственный? Народный? Личный? Территориальный?

Думаешь РФ имеет ПОЛНЫЙ суверенитет? =))))) Сильно ошибаешься.
Вообще в РФ очень многие любят поговорить о суверенитете - хотя в мире эта штука
весьма редкий зверь как и прямая демократия.

Кстати на Русь для управления наши предки вообще говоря "варягов" испокон веков призывали =)))))

Да и с царями у нас - засада. И с военными и с архитекторами.
=))))))
И в современной России была такая идея - возрождения Монархии. Даже Царя в общем нашли.
Но Принц Майкл отказался. И правильно - гемора больно много.

О государственном, Олег, о государственном.
И, собственно говоря, - вытекающем из него территориальном. ( То же Косово, как пример насильственного внешнего попрания государственного и территориального суверинитета Сербии ).

Ну ты немного отстал от жизни в таком разе.

Году эдак в 1999 ООН озаботилась проблемой противоречия между старыми понятиями
суверенитета и глобализацией. Жизнь в общем-то меняется и сильно.
А в ЕМНИП 2005 году была подписана некая документация на тему (РФ тоже подписывала - только вот в СМИ как-то "забыли" донести до Народа) введения НОВОЙ нормы международного права которая называется "ответственность за защиту".

По ней признается, что основной обязанностью Государства является защита прав населения и
защита прав Личности. И ЕСЛИ Государство не справляется - то право на защиту делегируется тем кто может это сделать.

Данный документ на самом деле просто узаконил то что де факто уже было много лет.
И поскольку он международный - то он превалирует над национальным законодательством.

Поищи что-нибудь в Ооновских доках.
Это называется "responsibility to protect"

Олег, КЕМ делегируется? И на основании ЧЕГО?
Тут главный камень преткновения.

Ну пока - В ПРИНЦИПЕ - это Совбез ООН.

Но это как бы...норма и ПОКА. Все больше и больше идет тенденция на более развернутое понимание.

0стровитянин форум автора сообщения

Ну пока - В ПРИНЦИПЕ - это Совбез ООН.

Но это как бы...норма и ПОКА. Все больше и больше идет тенденция на более развернутое понимание.
04/09/2013 [17:01:11]


Да-да-да! Вот оно! Именно - "более развёрнутое понимание".
Это знаешь как: сели в покер играть вчетвером, а у одного из визави - более развёрнутое понимание правил. И ты - и из-за стола не можешь уйти, и поповоду того, что пара больше чем каре ничего вякнуть не можешь

Ну как бы - мир Земли сильно многообразен.
Я вот иногда разговариваю с людЯми - аж оторопь берет.
То есть к примеру - человек который вааапче ничего не знает о... ну допустим Исламе - начинает высказывать безапелляционное мнение о одной из самых великих Религий Мира Земли.
То есть для него они все одинаковы - что сунниты, что шииты, что ваххабиты, а при слове "исмаилит" он впадает в кому - "а ето ХТО???".
И из своего мааааленького мирка где-то там где даже наличие телефона иногда под вопросом - он начинает опровергать человека - который вообще всю свою жизнь положил на
изучение Ислама и вообще провел огромную часть жизни - в мире где мусульмане в общем - преобладают.
Встаешь на защиту этого человека - я ж типа тоже что-то видел и скорее согласен с тем кто больше видел - блин, обвиняют в крайностях.

Нет - ну можно скажем - не соглашаться. Как к примеру мы с тобой.
Я сторонник Наднациональных Сил и скажем так - Суверенитета Земли.
Но это влечет кучу всякого разного. И эти проблемы надо решать ибо они все равно никуда не денутся.
Ты сторонник "более стабильных форм". ОК.
Я считаю, что нужно быть более динамичным и то что РФ такая дико медленная - сильно бьет ножом в живот.
То есть может и не умрешь - но блин - жить толком - будет не очень.

Вот так и с Сирией. Точки зрения - разные - но мы можем говорить.
И НАДО говорить. Кстати - движение R2P - (аббревиатура - Responsible 2 Protect) - уже затронуло и неправительственные организации.
Люди реально считают, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - лежит на "Землянах". Вне зависимости от Государства даже.
Кстати - мои симпатии вполне на их стороне.
Если в деревне бандитские разборки - может оно и полезно - ОМОН пригласить со стороны?
Как считаешь?

А вот один ... человек в погонах... считает, что все общественные организации - проплачены Госдепом.
Блин - он реально никогда не был за кордоном - он их В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ!!!!
Но считает! А я видел - как спасают детей, как эвакуируют буквально на хребтине - людей.
И волонтеры!!!! Да если кому из них про оплату скажешь - скорее всего... ну самое безобидное - нах пошлют.
Даже моя секретарь - с ее достаточно небольшой зарплаты - кормила семью в Бангладеш.
Мальчишку ну и за его счет кормились все.
Это Общество. Там не всегда нужно строем ходить.

Поэтому Мир и меняется. Одно дело когда из Москвы на ДВ - целое путешествие длинною иногда в жизнь. А другое - когда несколько часов или даже секунд. Соединение по конференции с видео - фигня дело.

Поэтому и Мир меняется, поэтому и войны нового типа появляются.

Hellbound Heart

Да-да-да! Вот оно! Именно - "более развёрнутое понимание".
Это знаешь как: сели в покер играть вчетвером, а у одного из визави - более развёрнутое понимание правил. И ты - и из-за стола не можешь уйти, и поповоду того, что пара больше чем каре ничего вякнуть не можешь
04/09/2013 [17:07:21]

Здорово сказано! +100500

Доказательства применения войсками Сирии химоружия, приводимые французской разведкой, не являются убедительными. Об этом сообщил глава комитета Европарламента по вопросам обороны француз Арно Данжан.
http://news.rambler.ru/20944366/

доцент-79

Доказательства применения войсками Сирии химоружия, приводимые французской разведкой, не являются убедительными. Об этом сообщил глава комитета Европарламента по вопросам обороны француз Арно Данжан.
http://news.rambler.ru/20944366/



Вот что меня умиляет, на сoседней ветке всей партийной вaтaгой либeрacтов зaпадных клеймите,
а ту вдруг к ним сразу прислушиваетесь...
Вы часом того, не заразились ли ? А то ваши же коллеги вас и сoжрут......