Предисловие :)
Да, ССЖ сделан, да, он летает (ещё бы он не летал - это было бы вообще "весело" :)
Всем защитникам "суперсамолёта" пора бы уже понять - критикуют в первую очередь не сам ССЖ, а то, КАК он делается.

Kyesha
Знаете что хочется сказать на все эти статьи. А вы возьмите и сделайте. Что вы все ноете то? Докажите, что самолеты отечественные лучше не смотря ни на какие трудности.
====
Охренеть. Вы сами-то понимаете, какую демагогию пишете? Одним вваливают миллиарды, другим остаются крохи или вообще самофинансирование - и вы предлагаете конкурировать на равных? "Несмотря ни на какие трудности"?
Или это "бедный" Погосян трудился над ССЖ "несмотря ни на какие трудности"??? :))) Где те частные кредиты, на которые он обещал сделать ССЖ?

Kyesha
Вы же сами все время обсираетесь -- производство очень медленное -- заказывать бесполезно -- толи сделают через год, толи через 10 лет, проишествия всякие и т.п.
Да кучу причин. Трансаэро где-то писали, что вполне довольны своими Туполевыми, но им не смогли произвести полный заказ, ...
====
http://www.business-gazeta.ru/ ...
Когда был подписан контракт на Ту-214 для Трансаэро? В 2005-м.
Когда Погосян пообещал свой ССЖ и начал "шествие по костям авиапрома"? В 2003-м.
Дальше будем сравнивать, вспоминать закулисные игры, перестановки, увольнения и пр., или так всё понятно?

Dlark
Напишите лучше, как там дела у фонда "Народный самолет Ту-334", как дела у КБ Антонова, напишите о неудачах КБ Туполева, КБ Яковлева, КБ Антонова.
====
А вы "напишите лучше", как там дела у ГСС, в какой раздел "удач" занести дефолт, в какой раздел "удач" занести задержку с первым полётом, ну и т.д.

Dlark
Напишите, чем лучше Ту-334 по сравнению с SSJ-100/Embraer 190 с точки зрения интереса авиакомпаний.
====
А вы давайте "напишите лучше", сколько денег выделено на SSJ и сколько на Ту-334. Да за такие деньги, как у SSJ, его можно было вдоль и поперёк модернизировать (к тому же он был уже готовый и летал (!). Пример - Ту-204СМ.

АвиаторЪ
> Дальнемагистральный Ту-204-300 показывает результаты лучше, чем А-320
А почему тогда за 10 лет существования его купили только Владавиа и Северная Корея?
====
А кто его ещё "мог купить", если как раз 10 лет назад "у руля" встал Погосян и все деньги бросили на ССЖ?

Тот же Аэрофлот критикует 204-300 за экономическую неэффективность, наверное все таки не просто так...
====
А у Аэрофлота есть Ту-204-300? Они ведь у "дочки" аэрофлота, и эта "дочка" летает себе и что-то не кричит на каждом углу о "жуткой неэффективности". Странно, да? ;)
В устах чиновников и манагеров "экономическая эффективность" - это только расход топлива. А по общим расходам? Тут уже ответили, и не раз.

mab55
2GRV
"...и Погосян у всех КБ отобрал финансирование... " Вы это серьезно?
====
Ой, а вы не знали! :)
Нет, ну конечно он сам мешки денег не отбирал. Он просто встал на их распределении...

mab55
Любопытно наблюдать, как с упорством жрецов вуду, некоторые деятели от авиации и блогеры пытаются воскресить то что уже умерло.
====
Не умерло, а умертвили.

Предисловие :)
Да, ССЖ сделан, да, он летает (ещё бы он не летал - это было бы вообще "весело" :)
Всем защитникам "суперсамолёта" пора бы уже понять - критикуют в первую очередь не сам ССЖ, а то, КАК он делается.

Kyesha
Знаете что хочется сказать на все эти статьи. А вы возьмите и сделайте. Что вы все ноете то? Докажите, что самолеты отечественные лучше не смотря ни на какие трудности.
====
Охренеть. Вы сами-то понимаете, какую демагогию пишете? Одним вваливают миллиарды, другим остаются крохи или вообще самофинансирование - и вы предлагаете конкурировать на равных? "Несмотря ни на какие трудности"?
Или это "бедный" Погосян трудился над ССЖ "несмотря ни на какие трудности"??? :))) Где те частные кредиты, на которые он обещал сделать ССЖ?

Kyesha
Вы же сами все время обсираетесь -- производство очень медленное -- заказывать бесполезно -- толи сделают через год, толи через 10 лет, проишествия всякие и т.п.
Да кучу причин. Трансаэро где-то писали, что вполне довольны своими Туполевыми, но им не смогли произвести полный заказ, ...
====
http://www.business-gazeta.ru/ ...
Когда был подписан контракт на Ту-214 для Трансаэро? В 2005-м.
Когда Погосян пообещал свой ССЖ и начал "шествие по костям авиапрома"? В 2003-м.
Дальше будем сравнивать, вспоминать закулисные игры, перестановки, увольнения и пр., или так всё понятно?

Dlark
Напишите лучше, как там дела у фонда "Народный самолет Ту-334", как дела у КБ Антонова, напишите о неудачах КБ Туполева, КБ Яковлева, КБ Антонова.
====
А вы "напишите лучше", как там дела у ГСС, в какой раздел "удач" занести дефолт, в какой раздел "удач" занести задержку с первым полётом, ну и т.д.

Dlark
Напишите, чем лучше Ту-334 по сравнению с SSJ-100/Embraer 190 с точки зрения интереса авиакомпаний.
====
А вы давайте "напишите лучше", сколько денег выделено на SSJ и сколько на Ту-334. Да за такие деньги, как у SSJ, его можно было вдоль и поперёк модернизировать (к тому же он был уже готовый и летал (!). Пример - Ту-204СМ.

АвиаторЪ
> Дальнемагистральный Ту-204-300 показывает результаты лучше, чем А-320
А почему тогда за 10 лет существования его купили только Владавиа и Северная Корея?
====
А кто его ещё "мог купить", если как раз 10 лет назад "у руля" встал Погосян и все деньги бросили на ССЖ?

Тот же Аэрофлот критикует 204-300 за экономическую неэффективность, наверное все таки не просто так...
====
А у Аэрофлота есть Ту-204-300? Они ведь у "дочки" аэрофлота, и эта "дочка" летает себе и что-то не кричит на каждом углу о "жуткой неэффективности". Странно, да? ;)
В устах чиновников и манагеров "экономическая эффективность" - это только расход топлива. А по общим расходам? Тут уже ответили, и не раз.

mab55
2GRV
"...и Погосян у всех КБ отобрал финансирование... " Вы это серьезно?
====
Ой, а вы не знали! :)
Нет, ну конечно он мешки денег не отбирал. Он просто встал на их распределении...

mab55
Любопытно наблюдать, как с упорством жрецов вуду, некоторые деятели от авиации и блогеры пытаются воскресить то что уже умерло.
====
Не умерло, а умертвили.

Вот блин глюки постинга... 8-/

Nicky

У какого руля встал Погосян 10 лет назад?
И это, расскажи как он встал на распределении денег.

Я понял, если раньше во всём был виноват Чубайс, потом Березовский, теперь Погосян. Так легко объяснить все проблемы и все неудачи с помощью всего лишь одного человека.

Клаус
У какого руля встал Погосян 10 лет назад?
И это, расскажи как он встал на распределении денег.
====
http://ru.wikisource.org/wiki/ ...
"В 2000 году Погосян вошел в состав Совета по предпринимательству при председателе правительства России."
Особа, приближенная к императору (с) :) Чего он туда полез? "Бизнесмен-конструктор"... Понятно, почему конкурс выиграл...
"В марте 2003 года «ОКБ Сухого» выиграло конкурс на создание пассажирского самолета для региональных линий, получившего название Russian Regional Jet и позднее переименованного в Sukhoi SuperJet"
Своего самолёта нет, а конкурент уже летает - но конкурс выигран. Чудеса, угу? :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
"В сентябре 2003 года распоряжением Правительства Российской Федерации назначен генеральным директором ОАО Компания Сухой."
Распоряжением правительства...

В общем всё как обычно - крутился "где надо" и "с кем надо"... С "выигрышем конкурса" ручеёк денег побежал, а дальше - "дело техники".


Москвич
Я понял, если раньше во всём был виноват Чубайс, потом Березовский, теперь Погосян. Так легко объяснить все проблемы и все неудачи с помощью всего лишь одного человека.
====
Если этот человек подмял под себя все ключевые должности в авиапроме - то да, виноват он.
Вы вот сами ответьте, на кой ему быть в советах директоров ОАК, МиГ, Су, КнААПО, ВАСО, Иркут, Роснано (!?), что там ещё...? Так работать любит? Прям трудяга такой?
Ну и "свои люди" на нужных должностях - отдельный вопрос. Вершина "стараний" - пример с сынком.
А "разработка композитов" в армянской академии наук - это даже анекдотом назвать не получается...

Nicky

Разберись, для начала с конкурсом. Почитай внимательно, подумай. Узнай, кто заявлялся на конкурс и каким боком там какой-то летающий конкурент.

Начни с начала.

Клаус
Может всё-таки вам "начать сначала", освежить память? Вот тут и про "конкурс", и про участников:
http://www.rg.ru/Anons/arc_200 ...
Российская Газета, март/апрель 2003 г.

"ФЦП "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года", принятая правительственным постановлением в октябре 2001 года, предполагала и пока еще предполагает постепенную замену старых машин на лайнеры нового поколения.
Приоритетными обозначены ближнемагистральный самолет Ту-334 и региональный Ту-324.
Надо отметить, что ближнемагистральный Ту-334 практически полностью готов (введение в эксплуатацию планируется уже в следующем году), полным ходом идут работы над региональным Ту-324, который с 2005 года должен прийти на смену "дедушке" Ту-134."

"И вдруг совершенно неожиданно 9 июля 2002 года объявляется конкурс на проект перспективного регионального самолета. О новом региональном самолете в Федеральной целевой программе говорится как о достаточно отдаленной перспективе. Разработку его на конкурсной основе планировалось начать в 2006 году и завершить в 2015-м."

"Принимая решение о тендере, к тому же с опережением на четыре года, руководство Российского авиационно-космического агентства (Росавиакосмос) фактически превысило свои полномочия."

"Не секрет, что глава Росавиакосмоса господин Коптев, призванный заботиться о всей авиапромышленности России, возглавляет еще и совет директоров акционерного общества "ОКБ Сухого"."

to Москвич: Это к вопросу о "своих людях" ;)

to Клаус:
Всё цитировать не стал, но если уж вы прицепитесь к "участникам" этого непонятного "конкурса", то да, там нет Ту-334, именно в конкурсе есть Ту-414.
Но фишка-то в том, что на региональный самолёт конкурс в то время и не планировался! Уже был готовый Ту-334.

Москвич:

Я понял, если раньше во всём был виноват Чубайс, потом Березовский, теперь Погосян


Нет, Чубайс виноват вообще во всем :))
А Погосян всего лишь в плачевных результатах программы SSJ100, в угоду которой, когда-то принасли в жертву ряд проектов. Но это мелочи, весего-то какой-то авиапром : (

Москвич:
А разве на набережной что-то осталось?! Ах да, там прекрасный огромный дом бизнес-класса и бизнес-центр "Туполев-плаза".

Ну вот вам из свеженького: ОАК объявил конкурс на поиск застройщика территории МиГа в Москве комплексом офисных и жилых зданий.

Из недавнего: Здание КБ Миля в Сокольниках оказалось давно проданным, в итоге, не так давно, владельцы выставили КБ взашей.

p.s. Не сидела бы фирма Туполева без финансирования и в долгах, может и Туполев-Плаза не было бы. Впрочем, по плану ОАК территория всех КБ и заводов ОАК в Москве подлежит застройке, а предприятия выводу из города. Есть чем парировать?

Как страшно жить!

Nicky

Но фишка-то в том, что на региональный самолёт конкурс в то время и не планировался!

Кем не планировался? Если конкурс объявили, значит он планировался.


Уже был готовый Ту-334.

К чему готовый? Почему его никто не брал?

GRV:

Москвич:

Я понял, если раньше во всём был виноват Чубайс, потом Березовский, теперь Погосян


Нет, Чубайс виноват вообще во всем :))
А Погосян всего лишь в плачевных результатах программы SSJ100, в угоду которой, когда-то принасли в жертву ряд проектов. Но это мелочи, весего-то какой-то авиапром : (

Странно вы же вообще не первый день замужем. Нуладно еще года 2 назад было не ясно куда ветер дует. Сейчас это становится отчётливо видно. Абсолютно ясно что весь проект ССЖ имеет перед собой несколько целей. Первую (она первая просто из моей природной вежливости):))) это создание технологии производства по образцу Б и А, обучение персонала, инроструктура, средства производства. Ну и конечно же карманная гребля, в РФ без этого и метра дороги не построишь.
Думаю года через 2-4 уронят акции объединённых компаний ССЖ (там кризис или смена правительствам в РФ) отказ от финансирования, перекупит это все дело какая-то из дочек А и Б.
Тогда вот начнётся дело и работа направленная на прибыль. Думаю пагасян и сам не понимает зачем его багадельня вся эта нужна.

Есть ещё правда Антонова, тут тихой сапкой как с пагосянычем не выйдет, как бы там ни было это уже международная компания где завязаны интересы некоторых государств дополнительно...
Вот где начинается искусство в управлении!

Могу сказать одно, погосян выгоден Антонова. Во первых конкуренция, во вторых это ставка А и Б в РФ, что вопервых подтачивает недружественный интерес компаний к А, во вторых помогает разрабатывать свою стратегию на рынке, питаясь пока прямо скажем обьедками со стола. Для туполева и прочих - ссж проект-киллер. Это верно!
Такие вот дела покамисть!

2 GRV А Погосян всего лишь в плачевных результатах программы SSJ100, в угоду которой, когда-то принасли в жертву ряд проектов. Но это мелочи, весего-то какой-то авиапром : (

ну это ясно, как божий день, почему история повторяется??!!! почему, вместо того, что бы спросить за бездарную растрату бешеных денег шоу продолжается?
2 квазимодо
о каком прогрессивном производстве речь? прогресс в размещении заказов в забугорье? и финансирование этих заказов (комплектующих) за счет вэба, (читай-бюджета) вот уж создание технологий по образцу.. какие такие технологии поимелись? может в качестве производимого металла? или в электронике и композитах? хренушки сказали заюшки! НИ ЧЕ ГО! а гроши спалены и судя по всему будут продолжать палиться, теперь на мс, вот с проектом - киллером согласен, за наш же счет нас и поимели и продолжают иметь

Клаус

Nicky
Но фишка-то в том, что на региональный самолёт конкурс в то время и не планировался!

Кем не планировался? Если конкурс объявили, значит он планировался.
====
Я с вас фигею :) Вы статью-то хоть читали, на сайте РГ?
Государственной программой, которая "ФЦП 2002-2015", на тот момент конкурс не планировался!
А уж что там Погосян с Коптевым замутили раньше времени ("запланировали", ага) - это отдельная песня.

Уже был готовый Ту-334.

К чему готовый? Почему его никто не брал?
====
И опять я с вас фигею :) Это стиль такой, да? Как будто слова собеседника в упор не видны... Я ему десяток аргументов привожу, а в ответ всё тот-же тупой вопрос "почему не брали?" Вы аргументы прочитать не можете, или они до вас не доходят?

Ладно разжуём, по полочкам разложим:
1) 1999 год. Ту-334 сделан, совершил первый полёт. Начались испытания.
2) В 2001 году Правительством принята программа (ФЦП). Никакого конкурса по региональнику в ней, в ближайшую пятилетку, до 2006 года, нет. Ту-334 обозначен приоритетным. Что логично - ведь он УЖЕ ЕСТЬ.
2) В 2002 году Росавиакосмос (Коптев) вдруг объявляет конкурс, где выигрывает Погосян со своим RRJ.
Где, в каком документе "планировался" этот конкурс? Покажите!?
3) В 2003 Ту-334 получает сертификат типа.
4) В 2005 постановление правительства о производстве Ту-334 на КАПО.
5) В 2006 в Минпромэнерго принимается (зачем? откуда? есть ведь ФЦП!) "Стратегия развития авиационной промышленности на период до 2015 года". И опаньки - Ту-334 в ней нет!

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
"По данным Счетной палаты Российской Федерации, это произошло не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что разработчиками ФЦП Ту-334 признан конкурентным по отношению к проекту RRJ." (!!!)
Акт проверки Счетной палатой:
http://www.ach.gov.ru/userfile ...

Ну как, до вас всё ещё не дошла "схема операции" по созданию "ниоткуда" вашего любимого RRJ/SSJ?

Кратко:
Есть самолёт, готовится к производству, идёт работа, всё по программе... Тут параллельно объявляется конкурс, в котором выигрывает другой самолёт. В процессе разработки он "потолстел" и стал конкурентом первому. Потом появляется какая-то "Стратегия", и уже первый объявляют "неперспективным".

Ну и чего тупить (простите за выражение)? Какие вы хотите "заказы", если как раз в момент начала подготовки производства самолёт "закрыли"?

Несколько фактов еще:
1. Именно Г.Греф обязал в марте 2002 года провести новый тендер на региональный самолет.
Росавиакосмос хотел перенести сроки проведения хотя бы на год, но его очень жестко одернули.
2. Информация о том, что боинг вложит средства шла от вышеупомянутого персонажа. В дальнейшем ( после тендера) новая информация о том. что боинг будет лишь оказывать консультации для многих стала неприятной неожиданностью.
3. В 2002 году накануне тендера, первый замгендиректора Росавиакосмоса Валерий Воскобойников говорил: проект, реализуемый АВПК «Сухой» вместе с партнерами, бюджетной поддержки не получит. Нельзя распылять средства на реализацию множества проектов в гражданской авиации. В первую очередь госресурсы надо сконцентрировать на производстве магистральных самолетов «Ту-204» и «Ил-96», а также 100-местного «Ту-334», который по российской классификации вполне может считаться региональным самолетом.

Нерадько:
"Представляется целесообразным вместо проведения конкурса и разработки нового регионального самолета сосредоточить усилия ограниченного бюджетного финансирования на завершении сертификации и развертывания производства Ту-334, а также развития производства семейства Ту-204, Ту-214 с устранением имеющихся проблемных вопросов надежности ПКИ.
04.07.02 Нерадько А.В."
Прект «Ту-414» по техническим характеристикам и степени проработки имел явное преимущество над всеми проектами. Это был полноправный электронный макет, на который были получены заключения всех авиационных институтов, причем исключительно положительные. «Сухой» же представил не все и не полные материалы.
4. Когда дмитриева спросили: согласен ли он, что к конкурсу допускают участника, который не представил положенных документов, это же нарушение условий конкурса? Дмитриев, понадеявшись, что «Ту-414» был явным фаворитом, дал добро
Победил RRJ. Хотя технические заключения по нему были отрицательными.
Не все члены тендерной комиссии подписали документ по тендеру.
Кроме того были нарушены правила тендера, в части его проведения. Перед проведением тендера у Сухого презентация проекта проведена для членов Правительства.

Теперь ответим на ряд вопросов.
1. Что двигало Грефом, когда он пробивал проект RRJ?
ВТО-RRJ-ОАК звенья одной цепи. И главное связующее звено это вступление России в ВТО которое активно стал готовить Греф. Он хотел получить конкурентный продукт к 2007 году с минимальными финансовыми вложениями от государства и широкой международной кооперацией.
Это позволяло к планируемому моменту вступления в ВТО ( начало второй половины 2000-ых годов) иметь продукт который можно было продать на западных рынках.
и Погосян на словах убедил Грефа в том, что он такой продукт и на тех условиях о которых сказано выше, сможет предоставить.

Саое главное в том. что в ФЦП было прописано создание регионала после 2006 года. А до 2006 года создание научно-технического задела.
При этом новый регионал ( точнее линейка разной размерности), должен быть самолетом нового поколения по отношению к семейству Ту-324-Ту-334.
После победы Сухого в тендере, было указание сверху о сворачивании работ по Ту-324.
По указанию Христенко (письмо от 21 ноября 2006 года № АД-6710/06) и новой редакции ФЦП финансирование прграммы Ту-334 было прекращено в 2007 году. и более не вознобновлялось.
не смотря на то, что В ноябре 2007 г.
было принято решение о приобретении госструктурами шести Ту-334: четырех машин с VIP-салонами для Управления делами президента России и двух самолетов, оснащенных специальной аппаратурой, для Федеральной службы охраны. Однако средства, которые КАПО запросило для освоения серии, так и не были выделены.

6. Погосян многое не выполнил из того, что обещал.
и не случайно Счетная палата несколько раз просила анулировать результаты конкурса.

Кроме того вышеуказанные события происходили на фоне развернутой компании по дискридитации советских самолетов. и направлена эта компания была прежде всего против Туполева и Ильюшина.

Edelveise
о каком прогрессивном производстве речь? прогресс в размещении заказов в забугорье? и финансирование этих заказов (комплектующих) за счет вэба, (читай-бюджета) вот уж создание технологий по образцу.. какие такие технологии поимелись? может в качестве производимого металла? или в электронике и композитах? хренушки сказали заюшки! НИ ЧЕ ГО! а гроши спалены и судя по всему будут продолжать палиться, теперь на мс, вот с проектом - киллером согласен, за наш же счет нас и поимели и продолжают иметь

О чем вы? Не совсем понял. Под "технологиями" я подразумевал технологический процесс сборки и обслуживания самолётов. Самолетостроение это высокотехнологическая продукция замкнутый цикл которой подразумевает развитие науки, производственных технологий, кадровых ресурсов начиная от слесарей и техников, заканчивая пилотами...
A и Б не могут себе позволить упустить рынок ~200 миллионов человек, для завоевания и обеспечения этого рынка продукцией им необходимы такие вот ССЖ, особенно если это не за их счет...
Кто там виноват а ктo нет, но исходить надо из того что есть.
Такие дела.

2 квазимодо спасибо! я немного в курсе, как строят самолеты )) это все понятно, я и хотел уточнить, какие конкретно этапы сего замкнутого цикла сухой освоил за это время и за эти гроши, сборочный конвеер на амуре? что из фундаментальных основ сего производство принес им тот же боинг? чем сей гиперпроект отличается от банальной отверточной сборки? дай Бог, что бы я ошибался, но по моему разумению итог примерно такой:
1. с точки зрения коммерческого успеха - проект никакой, востребованности не наблюдается, ни эксплуатанты, ни лизинговые компании в очереди не стоят
2. детских болячек- вагон и маленькая тележка, и похоже речь таки о системных отказах, т.е. конструктивных недоработках
3. 80%я зависимость от иноземных поставщиков, а это деньги, постоянная поддержка ни разу не нашего производителя, ОНИ будут дальше на эти гроши новые технологии ваять
4. никаких прорывных технологий сухой не поимел, ну разве что самого сборочного процесса, да и то разбираться надо
5 и самое паршивое: направив если не все, то почти все, финансирование отрасли на этого кукушонка, почти готовые изделия остались без финансирования и почили в бозе вместе с кб, отбросив НАШУ науку еще лет на надцать назад
боинг своего добился, и продолжает добиваться, аплодирую!

Edelveise
... почти готовые изделия остались без финансирования и почили в бозе вместе с кб, отбросив НАШУ науку еще лет на надцать назад
боинг своего добился, и продолжает добиваться, аплодирую!

Тут дела такие. Мне тоже не совсем ясно решение освоить производство на базе КБ специализирующегося на выпуске военных истебителей. При этом в парке не одной только россии оставалось вагон и маленькая тележка машин нуждающихся в модернизации и обслуживании - и за это можно было получать живые деньги разрабатывая новые типы за свои и немного государственные средства.

Хотя тут кнечно надо блобы менять всю верхушку туполева, по тому как они запустили СВОЮ марку аля "туполев ПЛАЗА" - это издевательство конечно...

Насколько я понял, ssj перенял технолдогию сборки фюзеляжа, которая считается более продвинутой. Т.е. бесстапельная сборка. Насколько я понял, время сборки самолёта меньше, чем у других.

Другое дело, что ГСС не будет доводить 100. Вместо неё они ОАК "собирается" делать NG на основе задела МС-21. Это бред. Ни кто в Мире так не делает и не будет заниматься такой ерундой.

"У специалистов «Туполевской» фирмы вообще своя точка зрения – лучше бы «Сухие» занимались своим делом и строили боевые самолёты".

....Нашли с кем разговаривать про Суперджет. Тоже самое что попросить Боинг сказать несколько добрых слов про Аирбас.

"Туполевцы, антоновцы, ильюшинцы никогда не выдадут самолёт с таким сонмом «детских болезней»"
.... Ту-214/204 до сих пор летает как минимум с двумя детскими болезнями, это ПС-90 и блокировка выпуска реверса. И ничего.
... Ан-140 ... у а/к Якутия из 4-х самолётов летали только два. Остальные стояли... "детские болезни зализывали".

"Многих катастроф при наличии в кабине бортинженера попросту бы не случилось".
... А сколько катастроф именно из-за третего лишнего. То шасси на взлёте раньше времени уберёт, то двигатель не тот выключит, то топливо до такой степени доперекачивает, что самолёт завалит.

Погосяну многое прощается потому, что только его КБ смогло сохранить научную базу и производство.
Все остальные, особенно КБ Туполева сейчас могут только "тявкать" и вспоминать о былом величии. В 90-е нужно было не разворовывать деньги от продления, а вкладывать их в будущие проекты. И эксплуатантов нужно было не душить, а "холить и лелеять" создавая положительный имидж КБ и их самолётов.

И потом не Погосян виноват в том, что всю промышленность в стране развалили и нормальный самолёт (надёжный, с нормальными ресурсами) можно сделать только из импортных комплектующих. Сейчас "ТАМОГОЧИ" ручной сборки уже ни кому не нужны.

rad123
Вы жертва штампов от пропаганды.))

rad123
Вы жертва штампов от пропаганды.))

Сказал жертва штампов пропаганды :)

2 rad123 С какого перепугу за двигатель отвечает разработчик самолёта, а не самого двигателя!?

http://www.rbcdaily.ru/industr ...

— Несмотря на то что другая наша компания Blue Wings вкладывает частные деньги в покупку западной техники и способна делать это еще, Red Wings находится в состоянии просителя у ОАК. Ту-204 — самолет, созданный для XXI века, и у него есть все, чтобы безопасно и эффективно работать. Но характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева. Эти люди делают его неконкурентоспособным. Я имею богатый опыт работы с западными производителями авиационной техники Airbus и Boeing. Обе компании проводят два-три раза в год большие конференции, на которых обсуждаются темы эксплуатации воздушных судов. На них у эксплуатантов спрашивают о том, что надо сделать для того, чтобы самолет стал лучше. За это нам еще и платят. В России ситуация абсолютно обратная. Мы направляем в КБ наши рекомендации, как сделать воздушное судно эффективным, причем сделать не конструктивно, а поменять пакет документов. Нам говорят: платите деньги. Я уже заплатил деньги, купив этот самолет, и вы мне должны сказать спасибо за то, что мы знаем, как сделать самолет эффективным. Я теряю 27 тыс. руб. на каждом рейсе в Хургаду только из-за того, что КБ на самолет XXI века применило технические регламенты транзитного обслуживания, которые применялись еще на Ту-134. Ни у кого этого нет, а у нас это есть. У нас до сих пор слив жидкости из туалета входит в разряд технического обслуживания, и, соответственно, во внебазовом аэропорту я должен иметь инженеров, которые будут это делать. То же самое по оперированию, загрузке и всему остальному. Ситуация с запчастями вообще складывается катастрофическая. 11 месяцев назад я разместил заказ на покупку лобовых стекол. До сих пор заказ не выполнили. Ситуация с тормозными колодками вообще смехотворная. Тормозные колодки не работают и трети назначенного ресурса, и их нет на рынке. Нет альтернативного поставщика запчастей и агрегатов. Меня каждый день беспокоят разные «жучки-паучки», которые звонят и предлагают эти же агрегаты, но только за наличные деньги. Мы за наличные ничего не покупаем, так как имеем чистую, прозрачную бухгалтерию. Искусственный дефицит, я уверен, создается людьми, которые работают на этих предприятиях. К сожалению, мы и КБ разговариваем на разных языках. Если вы посмотрите на структуру «Boeing — Гражданские самолеты», то увидите в верхнем руководстве пять-десять человек, которые раньше работали в авиатранспорте. Они возглавляли как технические департаменты, так и сами авиакомпании. Они понимают, что нужно эксплуатантам. Только наличие такого кнута, как свободный доступ на рынок западной авиатехники, заставит КБ и ОАК повернуться к нам передом.

Nicky

Dlark
Напишите лучше, как там дела у фонда "Народный самолет Ту-334", как дела у КБ Антонова, напишите о неудачах КБ Туполева, КБ Яковлева, КБ Антонова.
=======
А вы "напишите лучше", как там дела у ГСС, в какой раздел "удач" занести дефолт, в какой раздел "удач" занести задержку с первым полётом, ну и т.д.
=======

Этой информации итак предостаточно в средствах массовой информации. А вот об успехах проектов Ту-334 и Ту-204 никто не знает. Расскажите, например, как удалось и за чьи средства была завершена сертификация Ту-204СМ.

Редакция газеты "Аргументы недели" активно поддерживает фонд "Народный самолет Ту-334".
Дак поделитесь успехами этого фонда.

Михаил_К

>>> 2 rad123 С какого перепугу за двигатель отвечает разработчик самолёта, а не самого двигателя!?


Потому что разработчик самолета выбирает производителей комплектующих, в т.ч. и изготовителя двигателя.

Dlark

Михаил_К

>>> 2 rad123 С какого перепугу за двигатель отвечает разработчик самолёта, а не самого двигателя!?


Потому что разработчик самолета выбирает производителей комплектующих, в т.ч. и изготовителя двигателя.

Хорошо, ПС-90А снимаем. А какой тип предлагаете взамен? Сколько это будет стоить?

Dlark
Напишите лучше, как там дела у фонда "Народный самолет Ту-334", как дела у КБ Антонова, напишите о неудачах КБ Туполева, КБ Яковлева, КБ Антонова.
=========
А вы "напишите лучше", как там дела у ГСС, в какой раздел "удач" занести дефолт, в какой раздел "удач" занести задержку с первым полётом, ну и т.д.
=======
Этой информации итак предостаточно в средствах массовой информации. А вот об успехах проектов Ту-334 и Ту-204 никто не знает.
====
Вообще никто? Вот про десятки летающих Ту-204/214 ну прям никто не знает :)
А про Ту-334 тут разговор как раз и ведётся - кто и почему зарубил этот самолёт.
И естественно разные подковёрные игры, о которых например тут писал 'вовчек', "предостаточно в СМИ" не освещаются.

Расскажите, например, как удалось и за чьи средства была завершена сертификация Ту-204СМ.
====
Что, Погосян зарплатой поделился? :)
Сертификация - на те-же самые гос. деньги. Или вы хотите "в заслуги" Погосяну поставить то, что он таки оторвал кусок финансов от Суперджета?
http://www.novayagazeta.ru/col ...

Редакция газеты "Аргументы недели" активно поддерживает фонд "Народный самолет Ту-334".
Дак поделитесь успехами этого фонда.
====
Дак речь-то про то и ведётся, что "усатый дяденька" мешает изо всех сил, а поскольку он пролез о все щели, то шансов что-то сделать мало.
Заводами кто командует? Президент ОАК. И как директор завода начнёт выпуск "другого" самолёта?

Nicky

В средствах массовой информации нет статей об опыте экплуатации и экономической эффективности Ту-204/214 в действующих авиакомпаниях.

http://www.rbcdaily.ru/industr ... - вот опыт Red Wings. Если поискать, то можно найти давние статьи с интервью ВладивостокАвиа и Трансаэро.

Хватит про Погосяна!!! Все жуе давно знают что пора СКР обратить внимание на ГСС и Погосяна.
Факт в том, что все статьи про одного и того же.... тексты все один в один.
Расскажите лучше о технике.

Ту-334 уже не возродить, Ту-204СМ еще можно. Дак расскажите о нем и его новшествах.

Михаил_К


Хорошо, ПС-90А снимаем. А какой тип предлагаете взамен? Сколько это будет стоить?


Есть двигатели Rolls-Royce. Авиализинг предлагает сейчас Ту-204 с этими двигателями, ранее эксплуатировавшиеся Египетской авиакомпанией. Двигатели Pratt&Whitney более экономичные, но по размеру нверно уже не встанут.

По цене оба варианта дороже, чем ПС-90А.

Dlark
Ту-334 уже не возродить, Ту-204СМ еще можно. Дак расскажите о нем и его новшествах.
====
Издеваетесь? Типа не знаете? Или сайт КБ Туполева сложно найти? :)
Вот, с картинками, графиками, со списком требований и изменений.

"Туполев 204СМ"
http://www.tupolev.ru/Russian/ ...

"Ту-204СМ получил дополнение к сертификату типа и готов к пассажирским перевозкам"
http://www.tupolev.ru/Russian/ ...

Я думаю, в управлять КБ Туполева должен кто то из бывших эксплуатантов. Т.к. кто то должен задавать правильное целеполагание для КБ.

Насколько я понял, КНДР периодически практикуются "воспитательные мероприятия", чтобы "академики не сходили с ума". При чём там считают, что эти мероприятия подчас нужны больше, чем простому рабочему.

Dlark

Михаил_К


Хорошо, ПС-90А снимаем. А какой тип предлагаете взамен? Сколько это будет стоить?


Есть двигатели Rolls-Royce. Авиализинг предлагает сейчас Ту-204 с этими двигателями, ранее эксплуатировавшиеся Египетской авиакомпанией. Двигатели Pratt&Whitney более экономичные, но по размеру нверно уже не встанут.

По цене оба варианта дороже, чем ПС-90А.

Значит про условия установки двигателей Rolls-Royce на Ту-204-120 Вы не знаете. Из-за бедности Туполева, права на данную модификацию принадлежат египетскому миллиардеру, который финансировал данный проект и данный двигатель сейчас снят с производства. Другие варианты требуют затрат на разработку модификации и её сертификацию, а кроме того - альтернативные двигатели дороже ПС-90А (что Вы заметили). Поэтому ещё большой вопрос - имеет экономическую целесообразность ремоторизация Ту-204 или нет.

Nicky

Издеваетесь? Типа не знаете? Или сайт КБ Туполева сложно найти? :)
Вот, с картинками, графиками, со списком требований и изменений.

"Туполев 204СМ"
http://www.tupolev.ru/Russian/ ...

"Ту-204СМ получил дополнение к сертификату типа и готов к пассажирским перевозкам"
http://www.tupolev.ru/Russian/ ...



А что же скажут наши независимые СМИ наподобие Аргументы Недели???
Где же анализ, где мнения экспертов и авиакомпаний, где подробности???

P.S. На сайте КБ Туполева информация часто разница по поводу Ту-204СМ.
Например:
http://www.tupolev.ru/Russian/ ...
Новый лайнер выпускается заводом ЗАО «Авиастар-СП» в г. Ульяновске и обладает следующими характеристиками: максимальный взлётный вес - 108 т., пассажировместимость - 215 человек, дальность полёта с 215 пассажирами - 4800 км.

http://www.tupolev.ru/Russian/ ...
http://www.tupolev.ru/images/p ...
Здесь же дальность полёта с 194 пассажирами - 4800 км.

2 Москвич

В продолжение разговора о Туполев-плаза: "Интеко" и АФК "Система" поспорят за застройку земель ОАК http://www.aex.ru/fdocs/1/2013 ...

Вот 14.08.2013 после заседания Д.Рогозина и посмотрим кто в доме хозяин, а кто пузыри пускает.

А разве подобные заседания уже не проводились у Самого?))) Аж Госсоветы были по-моему))

tucha

Вот 14.08.2013 после заседания Д.Рогозина и посмотрим кто в доме хозяин, а кто пузыри пускает


Это будет очередное заседание по схеме посидели-попиндели-разошлись

Почему хвост Погосяна вертит остальной собакой ??? Да потому, что те кому по должности положено наступить на этот шелудивый хвост, даже с закрытыми глазами бояться это сделать.

Рогозин не из путинской команды. Его взяли на дурака, так, на пробу, из небытия и глубокой депрессии выдернули в представители при НАТО. Вроде обо..ался не очень сильно, двинули наверх. Но никакой поддержки во власти у него нет, в кооперативе Озеро он не состоит, одно неосторожное движение и его сольют обратно на помойку, как многих других выскочек. Поэтому делать ставки на Рогозина и связывать с ним какие-то свершения в будущем не стоит. А вот погосяны вечны, независимо от национальности и фамилии. У нас их полно везде - Якунин в РЖД, Чубайс в Роснано, Сечин в Роснефти...

Почему хвост виляет собакой? Ответ: потому что может. Система у нас такая, она это позволяет.

14.08.2013 - даже свисток у Рогозина не получился.

Почему хвост Погосяна вертит остальной собакой?

По правилам формальной логики: "собака" - это сам МАП.
Так в чем вопрос?