Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Евгений055

Рубрика: Об авиации

Налог налогов в авиации и экономике.

 ↓ ВНИЗ

Евгений055 форум
Старожил форума
09.04.2009 06:41
Налог на добавленную стоимость – довольно интересен. Рассмотрим этот «феномен» на примере России.
Экономисты предприятий рассчитывают его, добавляя 18 процентов к стоимости произведенной продукции или услуг, где все составляющие расходов взяты без НДС.
Поскольку НДС к уплате уменьшается на величину НДС выставленного предприятию поставщиками, фактически получается, что налоговой базой, с которой придется заплатить предприятию 18% налога, является совокупность фонда оплаты труда, налогов с ФОТ и прибыли. Но ведь в нашей налоговой системе уже есть и налог на прибыль (24%) и налог с фонда оплаты труда – единый социальный налог (26%).
Почему с единого социального налога, уплачиваемого предприятиям, это предприятие должно платить налог на добавленную стоимость???? Это очень серьезная проблема НДС.
Платить налог с налога….. трудно подобрать слова для этого явления….
Увеличив Единый Социальный Налог (ЕСН), правительство автоматически увеличивает поступления от НДС. Любопытная ситуация.
Зачем же понадобилось вторичное налогообложение? А затем, что его легче собрать, так, как для целей налогообложения он берется с выручки в размере 15,25 процента. Этот налог способствует борьбе с ГИПЕРинфляцией, собственно для борьбы с этой гиперинфляцией он и вводился.

Итак, в стоимости конечного продукта или услуги, в любом случае будет заложено увеличение цены на 18 % от себестоимости. Иными словами суть НДС – это налогообложение ВСЕЙ ОТРАСЛИ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, производящей этот продукт или услугу, причем это требование (18 % к стоимости) существует для каждого звена цепочки производственного процесса!!!!
Что хуже для предпринимателя? Заплатить от прибыли 50-60% или платить государству 18%, от себестоимости в обязательном порядке и 24% по финансовым результатам хозяйственной деятельности?
Налогом на добавленную стоимость государство фактически ОБЯЗЫВАЕТ работать всю отрасль целиком с рентабельностью не менее 18%, чтобы не обанкротится. Но ведь для того чтобы нормально развиваться, предприниматель должен рассчитывать на прибыль (хотя бы 5-10%) , т.е. 23-28% по отрасли.
Да… директор какого-нибудь завода думает о том, как бы не разориться и мечтает о прибыли 10% в год, а государство обязывает его поддерживать рентабельность отрасли на уровне не менее 18% …. Слов нет, как говорится
Возможно ли такое, чтобы каждое звено производственного процесса обеспечивало рентабельность не менее 20% ????????? Совершенно очевидно, что это невозможно. Такое возможно только в торговле и монополизированных секторах экономики. Что мы и видим в экономике России.
Может быть многим не понятно, почему я от налога перехожу к рентабельности. Объясняется это так: что такое разница между стоимостью и себестоимостью проданного товара или услуг? Это прибыль! А рентабельность - это отношение прибыли к себестоимости. И если государство вводит НДС, в размере 18%. То оно фактически устанавливает минимальную рентабельность для всех отраслей экономики. Хочешь не обанкротиться? - обеспечь рентабельность конечного продукта отрасли не менее 18%. Хочешь развиваться? Обеспечь рентабельность не ниже 22-25%.
Ещё более упрощу мои доводы в пользу утверждения, что НДС – это требование к рентабельности производства. Пример: отрасль отработала " в ноль" т.е. на "точке безубыточности". Таких предприятий и отраслей по России - полным полно, у которых рентабельность менее 1%. Они не тонут, просто "держаться на плаву". Для них:

Себестоимость продукции - 100 руб.
Рентабельность - 0%
НДС - 18%
Конечная стоимость продукции – 118 руб.

Очень хорошо видно, что НДС стоит на месте прибыли (минимальной прибыли) в расчете стоимости продукции. Поэтому и идёт речь о рентабельности отрасли.

Чем высокотехнологичней конечный продукт, тем больше звеньев в цепочки производства. Достаточно взглянуть на авиационную отрасль и автопромышленность и станет понятно УБИЙСТВЕННОЕ воздействие НДС на экономику страны. Невозможно ожидать от всех и каждого из предпринимателей, обеспечивающих выпуск конечного продукта по отрасли экономической эффективности в 22-25%. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!!! Заплатить налог с прибыли в 50-60% - возможно, хотя и жалко. Потому что она (эта прибыль) есть. А тут предприниматель еще не получил прибыли, но уже обязан обеспечить рентабельность конечного продукта отрасли в размере 18%.

Интересный факт. Рентабельность транспортной отрасли США (НДС отсутствует) составляет около 1%. Это означает, что введение даже 5 процентного налога на добавленную стоимость приведет к тому, что отрасль станет приходить в упадок. По-моему это вполне очевидно.
А что же ждать от транспортной отрасли, если НДС 18 % ???. Правильно! Только одного – загнивания и полной деградации. Так что не чему удивляться, что воздушные перевозки осуществляются на Боингах и Эрбасах, а на улицах городов иномарок больше, чем «Жигулей», «Волг» а «Москвич» уже исчез.

Обязав отрасли народного хозяйства работать с рентабельностью не ниже 18% , государство сформировало источник инфляции. Потому что это ни что иное, как НЕОБОСНОВАННОЕ ЗАВЫШЕНИЕ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА, или необоснованное давление со стороны государства на предпринимателей с целью повышение стоимости конечного продукта отрасли. Поэтому:

18-20 процентный налог на добавленную стоимость обеспечивает присутствие 9-10 процентной инфляции в экономике страны.

Что любопытно, от НДС можно легко отказаться, увеличив при этом налог с фонда оплаты труда и налог с прибыли. При этом государство не потеряет свои налоги. Только государству придется признать при этом, что предприниматели с прибыли и с ФОТ фактически платят 35-40% налогов, а не 24-26% как говорят сейчас. В этом случае произойдет главное – предприниматели, начнут платить налог с прибыли не до того, как они получат эту прибыль, а только по факту ее получения и что еще не менее важно, государство уйдет от налогообложения налога с фонда оплаты труда (ЕСН).

Только предприниматель вправе решать, с какой рентабельностью производить продукцию. Для этого он проводить маркетинговые исследования, оптимизирует свои затраты, прогнозирует оптимальную цену реализации продукции и её объем так, чтобы работать с прибылью. Если он ошибётся – он сам будет отвечать за свои ошибки, понеся убытки или не дополучив прибыль.
Имея в экономике НДС, правительство, как бы говорит всем хозяйствующим субъектам:
при ставке до 5 % - Нельзя стоять на месте!!! Развивайтесь.
при ставке 10% - Идите вперед семимильными шагами!!!
при ставке 15% - Бегите вперед очень быстро!!!
при ставке более 15% - Бегите вперед так быстро, как только возможно!!!
Но отрасли-то очень разные…. И бежать с одинаково высокой скоростью все не могут.

Применительно к России возникает еще одна острая проблема наличия НДС в экономике. Это размеры страны и как следствие - наличие больших расстояний между поставщиками и производителями с необходимостью большой доли транспортных издержек. Можно уверенно говорить о том, что производственные предприятия Европы в рамках одной страны находятся практически в одинаковых условиях с точки зрения транспортной инфраструктуры и транспортных издержек. В России с её размерами всё гораздо сложнее. Облагая НДС транспортные отрасли, правительство фактически обязывает предприятии платить налог только за то, что наша страна очень большая. Вот и получается, что автомобильный бензин в европейской части страны стоит 16-17 рублей, а на дальнем востоке – 22-25, а жители при этом не только оплачивают транспортные расходы по доставке к ним необходимых товаров, но еще и платят налог с этой доставки.

Лирическое отступление. Предположим, что все отрасли народного хозяйства отработали без прибыли, но и никто не разорился. Благодаря только наличию НДС произойдет рост ВВП на 18 %. Здорово. За 5-6 лет такой работы народного хозяйства произойдет удвоение ВВП. Станет ли при этом страна в два раза богаче?

Когда Российское государство после распада СССР формировало налоговую систему, введение НДС было оправдано. Налоговые органы только учились собирать налоги, и собрать налог с прибыли было сложней, чем собрать с НДС с выручки. К тому же надо было бороться с галопирующей инфляцией.

Сейчас многое изменилось. Галопирующей инфляции нет. Налоговая инспекция работает очень даже эффективно. Зачем тогда НДС?
PROEN форум
Старожил форума
09.04.2009 07:25
Лао Цзы : Наблюдая луну, бегущую сквозь облака, не ищи логику, а ищи красоту!
Евгений055 форум
Старожил форума
09.04.2009 07:47
:-) Я оценил поэтический намек Лао Цзы...

Луна

* * *
Как трогательно
Это совпадение…
Двух оборотов.

* * * * *
Соизмеримость
Видимых диаметров
Луны и Солнца,
Тени Земли и Луны
Может ли быть случайной?

* * * *
Ты волнуешь приливами воды морей,
Ты чаруешь людей красотою своей
и даруешь для них исчисление дней,
Удивляешь: не видно спины нам твоей…



Евгений055 форум
Старожил форума
09.04.2009 07:48
...Плетью обуха не перешибешь...
Smileyface
Старожил форума
09.04.2009 08:42
Не надоедло? Была уже такая ветка, где Вам пытались объяснить. Зачем о5 людям мозги компостировать таким количеством ошибок?
Евгений055 форум
Старожил форума
09.04.2009 09:56
Вы наверно удивитесь, но меня попросили об этом.

А вы ошибки-то покажите, если не трудно, а то все как-то голословно заявляете: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Кстати, вот если меня какая-то тема не интересует, или я нахожу ее бессмысленной, я не то чтобы не пишу в ней, я даже не заглядываю в нее...
Михаил_К
Старожил форума
05.05.2009 13:30
2 Евгений055: В нашей стране НДС нужен только организованной преступности (один из основных источников финансирования). Есть ещё налог на имущество, пусть не особо большой, но несущий большой внутренний смысл - средств производства лучше не иметь, а если есть, то со 100% износом.
GRV
Старожил форума
05.05.2009 18:10
Интересная тема. Спасибо за такой квалифицированный анализ. Но, по уже опубликованным откликам можно сказать, что немногие готовы обсуждать этот вопрос.

Да, двойное налогообложение это нонсенс. И вся налоговая система России построена так, чтобы в корне убить какое-либо производство. Оно просто нерентабельно.

Я бы хотел рассмотреть вопрос (очень упрощённо) с точки зрения получаемой нами зарплаты (надеюсь это будет понятнее). С очень большим приближением, но примерно это выглядит так:

Допустим себестоимость производства гайки (без учёта вложенного труда) - 90 р. Я её продал за 100р. Я бы хотел, чтобы эти 10 рублей превратились в мою зарлату.

Но я должен заплатить налоги:
1) НДС – 18% - 1.53 р.
2) оставшиеся 8.47р. я должен распределить так, чтобы хватило на ЕСН – 26% и зарплату. Это будет примерно ЕСН – 1.74р. при начисленной зарплате 6.70р.
3) далее НДФЛ с зарплаты – 13% - 87 коп.


Итого: Из 10 заработанных вашим предприятием рублей государство получает 4.14 коп, а вы получили на руки 5.83р. Таким образом, получается, что реальное налогообложение наших зарплат не 13, а более 40 %.

Я уже не говорю о налоге на прибыль и остальном. В реальности, государство хочет получать половину от заработанного вами. Т.е. извольте делиться 50/50.

А если бы вы эти 10 рублей не пустили бы на зарплату, а потратил на приобретение нужных или ненужных товаров и благ, то налоги бы были минимизированы. Именно поэтому руководители крайне неохотно поднимают зарплаты сотрудникам, а некоторые платят в конвертах. Так как, отдавая вам некую сумму, он должен столько же ещё и отдать государству.

И пусть нам не рассказывают сказки о лучшей в мире налоговой системе. Это всё враки, производства уничтожаются, а страна превращается в сырьевой придаток.
Евгений055 форум
Старожил форума
06.05.2009 04:10
2 Михаил_К

Да налог на имущество совершенно не способствует приобретению новой техники. Проблем эта знакома. Аэропорт, вводящий в строй новую ВВП или грузовой терминал, сразу "попадает" на 2 % налога, которые для некоторых оказываются "непосильными". Но наличие этого налога всё же объяснимо и понятно.

НДС выгоден в первую очередь банковскому сектору, потому что на 18% увеличивается денежный оборот между предприятиями. Именно эти структуры и лоббируют введение этого налога, а затем всячески не дают от него избавится или уменьшить до терпимой величины.
Евгений055 форум
Старожил форума
06.05.2009 05:09
Если рассматривать вопрос о том, сколько приходится заплатить государству с официально выплаченной зарплаты, можно сделать такой расчёт:

Начислено - 100 рублей.
Единый Социальный Налог (ЕСН) к уплате – 26 рублей.
ЕСН для летного состава – 40 рублей.
Кроме того, будет уплачен НДС 18% с суммы 126 рублей – 22, 68 рублей;
Для летного состава НДС 18% с суммы 140 рублей – 25, 20 рублей;
Будет уплачен НДФЛ 13% с суммы в 100 рублей. – 13 рублей.

Получаем:

Начислено: 100 рублей,
к выдаче: 87 рублей,
налогов к уплате: (13+26+22, 68) = 61, 68 рублей,
для летного состава налогов: (13+40+25, 20) = 78, 2 рубля.

Если это привести к выплаченному рублю заработной платы, то результат таков:

На один официально выплаченный рубль зарплаты (61, 68/87), предприятие платит 0, 71 рубль налогов. Для зарплат летного состава (78, 2/87) налог составит 0, 9 рубля.

Результат расчетов таков: фактическое налогообложение зарплаты составляет 71% для обычных работников и 90 % для летного состава.

Евгений055 форум
Старожил форума
07.05.2009 03:03
Кризис


10 апреля 1954 года во Франции впервые был введен Налог на Добавленную Стоимость (НДС). Именно эту дату и можно считать началом зарождения экономического кризиса, поразившего мировую экономику в 2008 году. На 2009 год НДС взимают в 135 странах. Его наличие в экономике ни у кого не вызывает удивления. К нему привыкли.
Введение этого налога оживило деловую активность. Это признанный факт. Действительно, вводя НДС, государство фактически устанавливает требование к минимальной рентабельности производства, что просто-напросто заставляет предпринимателей активизировать свою деятельность под угрозой разорения. Но при этом происходит еще одно не маловажное обстоятельство. В отличие от другого оборотного налога - налога с продаж, НДС подразумевает увеличение на свою процентную ставку денежного оборота между предприятиями-поставщиками и производителями продукции. Если налог с продаж платится только при продаже товара или услуги конечному потребителю, и прямиком идет в бюджет государства, выполняя при этом свою фискальную функцию, то НДС прежде, чем осесть в карман государства, «гоняется туда-сюда» между предприятиями. А это требует постоянного привлечения оборотных средств. Возникает устойчивый спрос на кредитные ресурсы, причем спрос, который должен расти год от года.
Введение НДС в экономике даёт ошеломительный толчок к развитию банковского сектора и ускоренному накоплению капитала именно в банковской сфере, а не в производстве. А все предприниматели, по своей сути являющиеся «локомотивами» экономики любой страны, попадают под жесткий пресс со стороны не только государства, установившего минимальный порог рентабельности производства, но и со стороны банков, фактически лишаясь возможности иметь собственный капитал, а только заемный. Конечно, если требование к минимальной рентабельности вполне разумно, то можно наблюдать и отдельное «экономическое чудо», например в экономике Японии, где НДС составляет 5%. Правительству Японии приходится сталкиваться с устойчивой дефляцией.
НДС в Европейских странах лежит в пределах 20%. Такая высокая ставка, как раз годится для того, чтобы жесткие требования к рентабельности, сталкивало лбами в конкурентной борьбе производственные предприятия. Те, кто не выдержат этой «экономической гонки» - разоряются и уходят с рынка. Но ведь правительства практически всех стран борются с монополизацией производственного сектора, соответствующие законы были приняты в большинстве Европейских стран ещё задолго до введения НДС. Поэтому, в связи с постоянным разорением тех, кто не выдерживает подобную гонку и освобождают свою нишу, возникает острая необходимость в международной интеграции. В конце концов, эти процессы вылились в объединение Европы и введение на её территории единой валюты.
Интересный факт: наименьшая ставка НДС в Европе в Англии – 15%. И именно эта страна сумела обойтись без перехода на новую валюту объединенной Европы.
Наверно, эти экономические процессы были бы не так страшны, когда б не одно серьезное НО. Когда ставка НДС становится более 5-7%, неизбежно наличие инфляции. Поэтому любое правительство сталкивается с очень большой сложностью пополнения необходимой денежной массой своей экономики «включением печатного станка». Размеры денежной эмиссии и сам факт того, что она проводится правительством, не такой уж большой секрет. Потребительский рынок довольно быстро реагирует на увеличение денежной массы в экономике увеличением розничных цен, если увеличение денежной массы идет со стороны государства. А вот если увеличение денежной массы идёт за счёт «притока инвестиций из-за границы» - то это считается почему-то хорошим показателем.
Что же кроется за понятием «приток инвестиций из-за границы»? Для стран, которые используют в своих налоговых системах НДС со ставкой более 5-7%, это означает одно: в какой-то другой стране «печатаются» жизненно необходимые для экономических систем, «подсаженных на НДС», денежные средства, и через посредников в сфере банковских услуг эти кредитные ресурсы попадают в экономику. Не трудно догадаться, что «какая-то другая» страна – это США. Печатный станок Федеральной Резервной Системы (ФРС) работает без остановок, покрывая устойчивую, легко прогнозируемую (по ставке НДС), постоянно растущую потребность каждой этой страны. При этом как-то незаметно почти вся мировая экономика становится зависимой от работы печатного станка ФРС США.
Хотя, когда страна не злоупотребляет этим налогом (все та же Япония), то она и не испытывает недостатка в собственных капиталах, а наоборот готова сама экспортировать капитал.
Величина «разумности» НДС легко рассчитывается довольно простым способом:
Из истории мировой экономики известно, что максимально возможный рост валового национального продукта практически для любой страны лежит в пределах 10%. Наиболее оптимистические прогнозы экономического роста составляют 7-8%. НДС можно рассматривать, как требование со стороны государства обеспечить минимальный рост ВВП, который оно задаст процентной ставкой НДС. Иными словами Государство задает размер «шкуры ещё не убитого зверя» (прирост ВВП), и при этом заранее предупреждает, что собирается изъять (при ставке НДС 18%), 180-200 % шкуры с одного зверя. Это, мягко сказать, не совсем логично.
Предприниматель должен заплатить государство этот налог, обеспечивая желаемый правительством государства рост ВВП, а то, что предприниматель получит сверх этого, он может оставить себе. Когда ставка НДС 3-5%, то это требование вполне разумно. Такое требование предприниматели теоретически могут выполнить.

Ставки НДС более 10 % можно смело считать не разумными и теоретически не обоснованными.

При ставках НДС более 10% государство само формирует устойчивый источник инфляции и устойчивый дефицит денежных средств. Причём само государство, установившее такой налог не в состоянии покрыть этот дефицит денежных средств, оно вынужденно дать возможность коммерческим банкам покрывать этот дефицит путём заимствования на внешних рынках.
На внешний рынок денежные средства могут почти в неограниченном количестве поступать от стран, которые не боятся включать печатный станок. Одна такая страна долгое время вполне успешно это делала. Она и сейчас не боится осуществлять эмиссию денежных средств. Экспансия валюты является для неё одним из краеугольных камней экономической мощи.
Однако надо помнить, что:

Экспансия валюты всегда сопровождается экспансией товаров, обеспечивающих эту валюту или экспансией военной мощи, убеждающей, что эта валюта тверда.

Экспансия «ведущего товара» к 2008 году фактически закончилась (экспансия продукции “Microsoft”, например), а военная экспансия (Южно-Осетинский конфликт) была довольно жестко приостановлена.
Эти события и дали толчок к развитию кризиса. Использование военной мощи по прямому назначению прошло не удачно. Это означает, что деньги, потраченные на финансирование этого мероприятия, были «выброшены в трубу» и планируемая экспансия не удалась.
Так было всегда: неудачно проведенные военные операции, сопровождаются падением стоимости ценных бумаг проигравшей стороны. Некоторое время с помощью СМИ можно убеждать весь мир, что это не поражение, а победа, но рано или поздно становится понятно, кто выиграл, а кто проиграл в этом сражении.
Печатный станок ФРС должен был некоторое время поработать на сами США, чтобы восстановить собственные финансовые проблемы. ФРС просто не до потребностей Европы. Постоянные отлаженные кредитные потоки из-за океана прекратились и все страны, практикующие НДС со ставкой более 5 % столкнулись с острой нехваткой оборотных средств и кризисом неплатежей.

Какие бы меры по борьбе с кризисом не принимали правительства стран-участников НДС-сообщества, пока налог на добавленную стоимость не будет уменьшен до разумной величины, над мировой экономикой будет висеть «дамоклов меч» - очередной кризис. И угроза нового кризиса будет формироваться только одним фактором – жадностью правительства государства устанавливающего ставку НДС, которая выходит за пределы здравого смысла.

Спрос рождает предложение. Устанавливая ставку НДС более 10%, правительство страны кричит на весь мир: «Мне нужны деньги!!! Гораздо больше, чем я могу собрать в качестве налогов!!! Дайте мне их, пусть они будут необеспеченные (что фактически равносильно тому, что они – фальшивые), но дайте мне их, во что бы то ни стало!!!» Раз есть спрос, то найдётся и предложение.
GRV
Старожил форума
07.05.2009 21:16
Результат расчетов таков: фактическое налогообложение зарплаты составляет 71% для обычных работников и 90 % для летного состава.

Спасибо, это подтверждает мои достаточно грубые расчеты: 4.14руб. от 5.83руб. это ровно 71%



жадностью правительства государства устанавливающего ставку НДС, которая выходит за пределы здравого смысла.

Увы, в нашем случае, это жадность не государства, а конкретных государственных мужей, сколачивающих свои капиталы на карманных банках. Этим и объясняется факт вливания колоссальных средств в поддержку банковской системы (читай - себя любимых), якобы для кредитования производства. Но в предприятия деньги, даже обещанные на государственном уровне, не дошли. Всё осело в "карманах".

А с Юрием Михайловичем не поделились :) Вот он рвёт и мечет!

Минтранс пообещал авиакомпаниям финансовую поддержку. Кто получил и сколько, отзовитесь!

И не могу не согласиться с вашим тезисом, что «Введение НДС в экономике даёт ошеломительный толчок к развитию банковского сектора и ускоренному накоплению капитала именно в банковской сфере, а не в производстве». Вот они и копят, прикрываясь властью, «государственными» интересами и «патриотизмом».
информация к размышлению
Старожил форума
07.05.2009 21:41
Эх, если бы его ещё брали с "реальных" денег на счету, а не с подписанных бумажек... (( (
SAM форум
Старожил форума
07.05.2009 21:51
GRV, есть ещё один нюанс. Дабы выжить, практически все вынуждены тем или иным образом "оптимизировать" налогообложение. Таким образом, практически над каждым предприятием висит дамоклов меч закона. Любого можно при желании вывернуть наизнанку, в лучшем случае обобрать, в худшем - посадить. Никакому самому тоталитарному режиму такое не снилось.
НЖС
Старожил форума
08.05.2009 10:46
между тем Обамой поднят вопрос о сокращении ядерного оружия и наши правители согласились этот диалог вести. Америка не прекратила строительство ни одного авианосца, что говорит о намерении решать свои проблемы с помощью военной агрессии.Стоит задуматься что будет с нами когда сократят ядерное оружие до предела, когда американское ПРО сможет с ним справиться.НДС основной налог уничтожающий наше производство и нашу страну , в отличии от европы у нас еще вдобавок очень сложное адиминистрирование данного налога, практически невозможно вернуть НДС который идет к возмещению.
GRV
Старожил форума
10.05.2009 15:36
Эпилог!

Высокий НДС позволяет сконцентрировать все финансовые ресурсы в "банковских руках", что позволяет:
1) Скупать самые ликвидные активы реального сектора на рынке
2) Изымать (захватывать) ликвидные активы реального сектора:
Предприятия крайне нуждаются в финансах и начинают занимать у банков. При этом, для того, чтобы рассчитываться по кредитам, им необходимо поднимать рентабельность как минимум в 2 раза. Теперь она должна быть выше не только ставки НДС (18%) но и + процентной ставки по кредитам. Так как в этой ситуации они становятся неконкурентоспособны, постепенно приходят к банкротству и передаются банкам в счёт погашения долга.
3) Становиться монополистами в конкретных областях экономики:
Так как поддерживать рентабельность выше 18% без кредитов сложно, то многие предприятия просто закрываются, а те, кто берёт кредиты, попадает в лапы банков (см. п.2).

Итог: через простой финансовый инструмент достаточно узкая группа лиц постепенно прибирает к рукам всю экономику страны. А когда этот (очередной) этап перераспределения закончится, возможны два варианта развития ситуации:
а) Понимая, что так невозможно конкурировать с западом, новые владельцы российских предприятий снизят НДС до удобного им уровня.
б) Продадут эти активы западным компаниям, заработав сразу колоссальные деньги (что уже сейчас и происходит). При этом также придётся снизить НДС для повышения ликвидности предприятий.

Увы, во всех возможных вариантах нам отведена только роль статистов. Помнится, в брежневские времена был анекдот:

"Граждане СССР делятся на 2 вида: на чёрных и красных.
Чёрные - это те, кто носит чёрные костюмы, ездит на чёрных автомобилях и ест чёрную икру.
А красные - это те, кто ходит по красной площади с красными носами и красными транспарантами".

Так вот мы с вами - КРАСНЫЕ!
Alexxx форум
Старожил форума
11.05.2009 03:44
За оптимизацию сидит Ходор, а как не платили - так и не будут
Евгений055 форум
Старожил форума
12.05.2009 07:13
SAM:
"Любого можно при желании вывернуть наизнанку, в лучшем случае обобрать, в худшем - посадить. Никакому самому тоталитарному режиму такое не снилось."


Да. Получается примерно так, только с поправкой: в эту категорию попадают все производители товарной продукции и услуг, которые не в состоянии выпустить свой товар (услугу)и успешно конкурировать с мировой продукцией.
В силу исторических особенностей, реально у нас конкурентноспособны оказались только поставщики нефти, газа, ВПК и отдельные предприятия с "ноухау".
Россию с помощью НДС "плетьми" гонят интегрироваться с Европой. А там мы нужны только в качестве сырьевого придатка. Это грустно... Производственная промышленность России всё-таки необходима.
Евгений055 форум
Старожил форума
12.05.2009 10:23
НЖС:
Стоит задуматься что будет с нами когда сократят ядерное оружие до предела, когда американское ПРО сможет с ним справиться


К тому времени, если налоговая политика страны не изменится, то вполне возможно, что вся производственная промышленность и так окажется в руках заокеанских банков...

Зачем же уничтожать то, что и так будет принадлежать им?

И сокращать-то ядерное оружие, наверно решили именно поэтому.
Евгений055 форум
Старожил форума
12.05.2009 10:36
GRV:
"через простой финансовый инструмент достаточно узкая группа лиц постепенно прибирает к рукам всю экономику страны."


Ну, Ваш эпилог выглядит совсем удручающе. То что имеются люди, которые с удовольствием пользуются сложившейся ситуацией в своих шкурных интересах - это не вызывает у меня сомнений. Так было всегда. Ну а насчет того, что это - тщательно спланированная акция - я сильно сомневаюсь.

У правительства на момент ввода НДС были очень большие сложности с гиперинфляцией и наполняемостью бюджета. НДС решил эти проблемы. Но дальше надо уже его уменьшать, и по возможности избавляться.

Но тут возникают сложности. НДС дает наполнение бюджета "здесь и сейчас", ввергая экономику в разруху "гражданской экономической войны" на последующие десятилетия. При тех сроках правления, которые имелись в стране, чиновников это устраивало: нечего было думать о будущем своих последователей. Однако, увеличение срока полномочий президента уже весомый аргумент в пользу того, что нужно подумать и о будущем.

Ну и потом, кому нужны предприятия, которые восстановить дороже, чем создать новые?

SAM форум
Старожил форума
13.05.2009 09:51
гонят интегрироваться с Европой
-----
Страны Балтии ярчайший пример такой "интеграции". Промышленность и сельское хозяйство уничтожили, вся государственность держится на ненависти к "русским оккупантам".
Плюс ещё не забывайте, что "оптимизация" НДС весьма доходная индустрия. Только пополняется не государственный бюджет, а сугубо личный. Снижение НДС до 7-10% оставит ряд товарищей без "Бентлей" и хижин у моря, что негуманно.
НЖС
Старожил форума
13.05.2009 11:29
уничтожать ядерным оружием никто ничего не будет, просто под предлогом что ничего мы с ними сделать не могем поделят страну на зоны окупации. PS в 1991 никто предположить не мог что советский союз раздадут за кресла сами руководители союзных республик.
GRV
Старожил форума
17.05.2009 16:53
К тому времени, если налоговая политика страны не изменится, то вполне возможно, что вся производственная промышленность и так окажется в руках заокеанских банков...


В качестве подтверждения вышесказанного могу привести свежие данные: доля иностранного капитала в уставных капиталах российских банков (несмотря на кризис) в 1-м квартале 2009 года увеличилась до 30%. Иначе говоря, когда вся промышленность окажется в руках российских банков, а банки-то уже будут и не российские.

Как говоится, делайте выводы, господа! :)
APL форум
Старожил форума
17.05.2009 22:09
Вот и думаем что делать и где взять автомат....
Евгений055 форум
Старожил форума
18.05.2009 03:38
SAM:"Страны Балтии ярчайший пример такой "интеграции".

Да, пример действительно очень яркий.
Что-то совсем нехочется, чтобы Россия так же "интегрировалась".

Евгений055 форум
Старожил форума
18.05.2009 04:01
для GRV:

Интересных подтверждений на тему НДС довольно много, например:
http://news.rambler.ru/Russia/ ...
"Доля внешних займов на начало этого года - 17, 4%". Ну прям эти же 18% НДС.


Из статьи википедии по валовому внутреннему продукту (ВВП):
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Интересна талица динамики изменения ВВП за 12 лет. В 9 из 12 случаях, индекс дефлятор колеблется в пределах от 115 до 120%. Опять те же 18% НДС. Исключения составили два года после дефолта и 1998 год - когда НДС еще останавливал гиперинфляцию.

Т.е. подтверждений того, что НДС является источником инфляции и брешью в экономической обороне для "интервенции иностранного капитала" в Российскую экономику предостаточно.
Причем, поскольку вся экономика Европы также, "подсажена на НДС", то источник этой финансовой интервенции может быть только один....

А вот подтверждение еще одного Вашего поста:
http://news.rambler.ru/Russia/ ...

SVS
Старожил форума
18.05.2009 09:53
2GRV | Допустим себестоимость производства гайки (без учёта вложенного труда) - 90 р. Я её продал за 100р. Я бы хотел, чтобы эти 10 рублей превратились в мою зарлату.
Но я должен заплатить налоги:
1) НДС – 18% - 1.53 р.
2) оставшиеся 8.47р. я должен распределить так, чтобы хватило на ЕСН – 26% и зарплату. Это будет примерно ЕСН – 1.74р. при начисленной зарплате 6.70р.
3) далее НДФЛ с зарплаты – 13% - 87 коп.
Итого: Из 10 заработанных вашим предприятием рублей государство получает 4.14 коп, а вы получили на руки 5.83р. Таким образом, получается, что реальное налогообложение наших зарплат не 13, а более 40 %.

Добрый день.Ошибка : так называемый НДС на входе: Вы гайку из чего собрались сделать? Из материальных ресурсов, которые, скорее всего, приобретете у поставщиков, которые в свою очередь предъявят Вам к оплате свой НДС (сумма А). Далее, крутить гайки будете не в поле, а в цехе, стало быть будет энергия, вода, аренда и проч., которые опять таки несут к Вам свой входной НДС (сумма В.С.Д....) Так вот когда речь идет о расчетах с бюджетом по НДС, Вы должны заплатить не 1, 53 (кстати, откуда именно такая цифирь?), а итог суммы: 100Х18% минус А.В.С.Д...=Ю
Пару слов о входном НДС-эти суммы А, В, С, Д- бюджет компенсирует через так называемые вычеты, в результате чего и появляется сумма Ю.

От себя добавлю: то, что творят наши депутаты в последнее время в отношении авиапроизводства, чревато полным его развалом: предлагается освободить отрасль от НДС (в Вашем примере 1, 53, а вообще то это сумма 100х18%), но при этом проявляется полное незнание налогового законодательства: освобождение приведет к тому, что все суммы А, В, С, Д должны будут в этом случае лечь в себестоимость, и будет уже не 90, а гораздо больше чем 100.САмолет (вертолет) будет дороже на порядки, какая же авиакомпания купит его? Стало быть, примите к сведению, даже через НДС идет лоббирование импортных дешевых закупок ЛА.
SVS
Старожил форума
18.05.2009 10:41
К слову, на днях Якунина на ОРТ показали: плакался, что весь в убытках неподъемных, а государство раз и решило его облагодетельствовать, денег дать, а тут и выполз опять Налоговый Кодекс России: если деньги прийдут тупо на покрытие убытков -с них уплатится два налога-НДС (который в принципе можно отбить, потому как нет прямого поименования таких поступлений в качестве налогооблагаемых) и налог на прибыль, то есть покрыто будет только часть убытка, а государство и с этой"паршивой" ситуации клок дернет. Если деньги прийдут в качестве вклада в Уставный капитал, то убытки так и останутся в балансе убытками, стало быть растет непривлекательность для инвесторов данного налогоплательщика, зато просто тупо прийдут деньги на текущие нужды. Лет пять назад как-то услышал цифирь: заключение любого контракта с РАО РЖД (ремонт, строительство объектов и проч.)-это как минимум 50% реального отката, вот Вам и себестоимость, стало быть, убытки -то дутые...Им бы Сталинских ревизоров в огород, глядишь и сдулись бы убытки. И второе наблюдение, этого же Якунина: ляпнул в СМИ , что себестоимость проезда в метро всего-то 12 руб. А почем ноне проезд?...А ведь внутри этой себестоимости заявлена амортизация того, что построено давным давно и не им, тем не менее, деньги с населения на развитие метро берутся (в виде амортизации), да только вложений в это развитие как-то маловато...Резюме: гиблое это дело разбирать экономику полета высших сфер и воротил.
Евгений055 форум
Старожил форума
19.05.2009 11:26
Для SVS:

Вы что-то, по видимому, не дочитали и не разобрались в расчетах.

И сильно заблуждаетесь насчет того, что отмена НДС приведет к увеличению издержек.
Просто не забывайте, что себестоимость рассчитывается без НДС, а платить за комплектующие приходится по стоимости.

Пример:

Самолетостроительная фирма производит самолет (упрощенно) берет планер за 100 млн.рублей, два двигателя по 50 млн. каждый (цены без НДС) за свою сборку добавляет еще 100 млн. получаем:

Самолет стоит 300 + 18% НДС. = 354 (млн.рублей)
При этом поставщикам будет заплачено: 200 + 18%НДС = 236 (млн. рублей)
НДС в казну = 54-36 = 18 (млн. рублей)


Предположим НДС отменили, а цены производители оставили старыми.

Себестоимость комплектующих возрастет, но стоимость останется той же самой: 236 млн.рублей. Продав самолет за те же 354 млн., предприятие оставит себе 118 млн.рублей вместо 100, как было до того. Если же производители снизят цены на величину НДС, то произойдет и снижение стоимости самолёта с 354 до 300 рублей.
SVS
Старожил форума
19.05.2009 12:28
Евгений, не противоречьте сами себе: я посоветовал обратить внимание на нюансы этого НДС, Вы прочитав, учтя сказанное, сделали соответствующий расчет, меня же при этом щелкнув по носу, типа, ты не грамотный и ничего не мыслишь. В разы-не в разы-вопрос риторический: в Приморье вычеты НДС из бюджета (суммы в моем предыдущем сообщении в условном примере-А, В, С, Д) на 30% превышают суммы, которые там поступают в бюджет, а это регион, в котором превалируют освобождаемые от НДС виды деятельности, так что говорить более предметно, нужно на примере конкретного авиапроизводства и заказа.
Уповать на то, что поставщикам также дадут освобождение от НДС-грезы, и при этом для них-отнюдь не в радость: так как освобождение от НДС повлечет аналогичное сваливание НДС к ним в себестоимость, т.е. опять налицо фактор снижения их прибыли по поставкам на авиапроизводства, оно им надо?
Евгений055 форум
Старожил форума
20.05.2009 09:31
Я не "щелкаю Вас по носу". Я просто неразделяю Ваших переживаний по-поводу того, что отмена НДС повышает себестоимость и уменьшает прибыль.
НЖС
Старожил форума
26.05.2009 17:25
покупатель не сможет возместить нДС с покупки самолёта и соответственно вынужден будет его оплатить
Евгений055 форум
Старожил форума
27.05.2009 03:36
Это произойдёт только в том случае если освобождение отрасли происходит частично.
И если отрасль рассматривается не полностью. Конечный продукт работы авиационной отрасли - билет на самолет или оплаченная перевозка груза. Если выделить из всего цикла только производство авиатехники и освободить от НДС, то действительно перевозчики "попадают" на НДС.

Льготы по НДС или частичная отмена его по отраслям - это не мера по улучшения состояния экономики. НДС просто должен быть последовательно снижен до ставки 3-5 % и по возможности заменен на налог с продаж. Одновременно с этим увеличивается налог на прибыль. Всё это можно делать поэтапно: снизили НДС на 4% с одновременным увеличением налога на прибыль, скажем на 6%, через полгода оценили результаты. А дальше опять: снижение НДС - увеличение налога на прибыль. При этом не пострадает бюджет, а предприниматели избавятся от "пресса НДС", который просто уничтожает производство в России.

Для большинства производственных предприятий в России 18 %НДС равносилен налогу на прибыль в 100-150%. Поэтому отмена НДС (ну или снижение до ставки 3-5%) при увеличении налога на прибыль (даже при очень плохом раскладе до 45-50%) будет гораздо предпочтительней, чем наличие в экономике "планки непосильной рентабельности".
b36tc
Старожил форума
26.06.2009 01:01

Почитал пост

Вынужден сообщить Вам, что 90 процентов сказанного бред

НДС - налог на добавленную стоимость, к себестоимости прибыли и рентабельноси не имеет вообще никакого отношения.

В структуре себестоимости (не буду перечислять) только зарплата идет без НДС. На все остальное НДС начисляется.

Берем пример ранее озвученный

Купил всего на 100 руб
Плюс к этому заплатил 18 руб НДСа
Заплатил зарплату 50 руб
Рынок на произведенный товар - скажем 200 (без НДСа)

Таким образом продаю по 236 (с Ндсом)

Плачу налоги

На прибыль 200 - 150 = 50 * ставку налога в 24%
НДС 36 получил - 18 заплатил = 18 - отдал государству


Предприятие в данном случае является просто насосом для сбора налогов и все.

Если постараться свести налог на прибыль в ноль , то получится такая картинка

Себестоимость 150. Продал за 150 - налог на прибыль 0

А по НДС получится

36 как и было уплатил, а собрал 27 (150 *18 %). Государство тебе должно 9 - какие проблемы?

В нормальном обществе получишь возмещение НДСа и все.

Вас всех просто практика применения в России пугает...

Где тут требование к минимальной рентабельности???????

Но даже в нашем примере очевидно что для того, чтобы свести НДС в ноль товар надо продать по цене 200 (164 + 36 НДС)

Таким образом прибыль составит 14:150 меньше 10 процентов. Ну и где требование к рентабельности? Чем меньше зарплата в структуре себестоимости тем ниже может быть рентабельность.

По сути это некий доп налог на доп стоимомть, но он ни в коем случае норму рентабельности не устанавливает!!

Евгений055 форум
Старожил форума
26.06.2009 03:51
Почитал и я Ваш пост....

цитирую:
" Если постараться свести налог на прибыль в ноль , то получится такая картинка

Себестоимость 150. Продал за 150 - налог на прибыль 0

А по НДС получится

36 как и было уплатил, а собрал 27 (150 *18 %). Государство тебе должно 9 - какие проблемы? "

Вот это и есть полный бред.

Если вы продали по себестоимости (150, а сучетом НДС - 177), то расчетный НДС будет 27, а не 36. НДС к возмещению как был 18 так и останется уплатить надо будет 9 и государство Вам ничего не будет должно.

Чтобы свести НДС в ноль, товар надо продать также как и купили - за 100. Но тогда Вы просто - банкрот.


b36tc
Старожил форума
26.06.2009 10:49
Евгений

Вы к сожалению путаете практику применения налога в России с сутью этого налога.

Если вы заплатили НДС больше чем получили, то Вам должны. Это очевидно. Это так во все мире, и в России тоже. Не надо народу морочить голову.

b36tc
Старожил форума
28.06.2009 22:21

На самом деле я не был прав (головка что то уехала...)

Если вы заплатили больше, чем собрали, все так и останется - собранный вами НДС не закроет уплаченный. Никто Вам конечно должен не будет. Просто эта разница которую вы в конечном итоге уплатите в бюджет никакого отношения к рентабельности не имеет. Они никак не свзяны ни арифметически ни по сути...


Евгений055 форум
Старожил форума
29.06.2009 06:34
"разница которую вы в конечном итоге уплатите в бюджет никакого отношения к рентабельности не имеет". Я так понял, что Вы говорите об НДС к уплате. Да НДС, который предприятие уплачивает в виде налога, к рентабельности отношения не имеет.

Устанавливая связь между НДС и рентабельностью, я говорю о расчетном НДС и рентабельности всей отрасли, производящей конечный продукт. И привожу вполне наглядный пример, из которого очень хорошо видно, что НДС - это и есть минимально установленная прибыль всей проивоздственной цепочки (отрасли) при производстве товара или услуги.


"Ещё более упрощу мои доводы в пользу утверждения, что НДС – это требование к рентабельности производства. Пример: отрасль отработала " в ноль" т.е. на "точке безубыточности". Таких предприятий и отраслей по России - полным полно, у которых рентабельность менее 1%. Они не тонут, просто "держаться на плаву". Для них:

Себестоимость продукции - 100 руб.
Рентабельность - 0%
НДС - 18%
Конечная стоимость продукции – 118 руб.

Очень хорошо видно, что НДС стоит на месте прибыли (минимальной прибыли) в расчете стоимости продукции. Поэтому и идёт речь о рентабельности отрасли."
b36tc
Старожил форума
30.06.2009 14:42

Ну и не так

Себестоимость 100
Получил 118
18 отдал государству
остальным закрыл себестоимость

рентабельность 0
ндс 18 процентов
все живы здоровы



Евгений055 форум
Старожил форума
02.07.2009 02:58
Все живы и здоровы????

Из пары сотен авиаотрядов выполнявших местные и региональные авиаперевозки в живых осталось наверно не больше десятка...

18% от себестоимости - это очень много. В авиационной отрасли получить прибыль в 10% - это большой успех, даже если нет НДС.

Реальность еще печальней. Говоря о том, что НДС вызывает инфляцию, нельзя забывать и о том, что все нормальные предприниматели будут стараться эту инфляцию компенсировать увеличением цены товара.

Вот и представьте себе: 5-10% рентабельности - чтобы развиваться (это в два раза меньше чем в любом случае возьмет себе государство), 15 % - чтобы компенсировать инфляцию, 18% - государству (просто потому, что оно решило дефицит бюджета переложить на плечи предпринимателей). Таким образом, для того чтобы предприятие могло думать о развитии, оно должно иметь рентабельность около 45 % ?????

Если продукция в таких условиях производится с рентабельностью менее 35 %, то такие предприятия будут "умирать".

Для авиационной отрасли такое требование к рентабельности - непосильно. Вы просто оглянитесь вокруг и посмотрите, что творится в производственной промышленности и транспорте.
Евгений055 форум
Старожил форума
01.09.2009 05:57

Идет собеседование при приеме на работу главного бухгалтера. Вопрос кандидату:
- Сколько будет дважды два?
- Примерно 7-8.
- Извините, Вы нам не подходите.

Второй кандидат:
- Сколько будет дважды два?
- 4.
- Извините, Вы нам не подходите.

Третий кандидат:
- Сколько будет дважды два?
- Сколько надо, столько и будет.
- Вы нам подходите. Пишите заявление о приеме на работу.


Хочет правительство слышать о своих успехах в деле управления государством – главные бухгалтера ему и докладывают: «Кризис остановлен. Удвоение ВВП идет намеченными темпами». А на реальность в экономике смотреть-то страшновато…

Инфляция должна быть остановлена. Она не дает производственным предприятиям накапливать собственные средства для необходимого обновления основных средств. Без снижения НДС остановить инфляцию не получится, это просто не возможно. Мешает закон экономического роста:

НАЛОГ С ОБОРОТА НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ-ДОСТИЖИМЫЙ ПРИРОСТ ВАЛОВОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОДУКТА.

С этим законом можно спорить и не соглашаться, но он работал, работает и будет работать. Исключений не бывает.
Евгений055 форум
Старожил форума
24.09.2009 03:41
Экономическая сказка. Азирия.


«Вернемся к нашим баранам».
Из средневекового французского фарса

Очень небольшое царство-государство Азирия. Страной правит царь, по имени Презиндент. Вся экономика этой страны представлена животноводством. По лугам пасутся овцы, коровы, свиньи и кролики.
Для содержания царя и его свиты в государстве действует один Налог. Размер этого налога - 70% от прироста поголовья скота. «Это очень много», - думают пастухи. «Маловато будет», - думает Царь. Все в стране понимают, что налог нужен, чтобы как-то содержать людей, управляющих царством и защищающих добропорядочных граждан от посягательства злобных соседей. Такой налог установил не правящий государь, а его отец, отошедший в мир иной. Отца нынешнего Царя звали Герсеком. Иногда грозный папа нынешнего царя, уменьшал налог до 50 %, иногда увеличивал до 90, но никто не помнит, чтобы он был меньше 40% или больше 100%. А ведь было и 100%, когда много лет тому назад это царство воевало с Европией. Один министр Царя Герсека как-то предлагал увеличить Налог до 120%, но грозный Царь ему ответил: «Хорошо. Но прежде, я с тебя прикажу министру обороны содрать 120% твоей шкуры, если ты выживешь после этого, то мы увеличим налог». Министр подумал всего денёк и предложил уменьшить налог с 90%, действующих на тот момент, до 70%. Герсек согласился.
Этот налог оставался неизменным уже несколько десятков лет. Пастухи не роптали вслух на его большой размер, они привыкли… Роптали изредка и только тихо-тихо, и только у костра на дальнем пастбище, когда жарили себе шашлык из барана, коровы или свиньи (эта скотина потом естественно списывалась на падёж). И еще поговаривали, что в Европии Налог всего 20 процентов. Вот где свобода-то!
Тот прирост стада, который оставался после уплаты от налога, Пастухи по традиции, завещанной дедами и прадедами, делили пополам. Половину возвращали в стадо, с другой половиной делали, что хотели. Иногда прирост был всего в одну голову в стаде, тогда Пастухи принимали очень важное решение: оставить эту голову в стаде, или использовать в личных целях. И если в этот сложный год личные интересы побеждали производственную необходимость, то на следующий год, пастухи уже точно оставляли такую же неделимую голову в стаде.
Так уж исторически сложилось, что население по большей части любит кушать баранину, говядину и свинину, а кроликов почему-то не очень любят. В государстве всего 4 пастуха, один пастух держит 3 стада баранов, другой 3 стада коров, третий 3 стада свиней и один – стаю кроликов.
На начало летоисчисления, или первый год правления Презиндента, по сказочному совпадению, в каждом стаде было по 100 голов, а у кроликовода 100 пар ушей. Итого, общее поголовье животных составляло 1000 единиц. Министр народного хозяйства Азирии или просто – министр НХ называл общее поголовье скота научным термином - Всё Внутреннее Богатство, сокращенно ВВБ.

Ежегодный прирост стада баранов составляет 3%, для стада коров – 5%, для свиней – 10%, для кроликов - 70%. (Но об этом законе ежегодного прироста знаем, только мы с вами, уважаемые читатели. Жители этой страны, в том числе и Царь, об этом законе слыхом не слыхивали).

Итак: Царь водрузился на престол, когда ВВБ его страны, по результатам проведенной министром НХ ревизии, составляло 1000 голов скота.

По итогам первого года правления, царь собрал в качестве налогов 6 баранов, 12 коров, 21 свинью и 49 кроликов. Всего 88 голов. Общий рост Всего Внутреннего Богатства страны, по докладу Министра НХ составил 20 голов или 2 %. В принципе не плохо, примерно как всегда. И на жизнь хватило, и ВВБ растёт. А за границей, то 10% роста, то 7-8% падения. В Азирии же всё стабильно.
Большинство жителей этого государства были довольны существующим порядком вещей. Недоволен был кроликовод. Как же!!! По результатам первого года правления нового Царя, он должен был отдать царю 49 пар ушей, в то время, как пастух баранов только 6 голов. О том, что ему при этом оставался 21 хвостик от прироста, а пастуху баранов только 3 головы, он почему-то забывал.

Международная обстановка вокруг этой небольшой страны накалялась. Соседям нравились пастбища Азирии, и они были бы непрочь запустить на них свои стада, или растить там свою кукурузу.
Царю нужно было, во что бы то ни стало, модернизировать армию, представленную одним министром обороны и заменить его старенькое ружьё на новое, а может быть даже и принять на службу героя-генерала. Министр обороны тоже хотел, чтобы у него появился герой-генерал, который слушался бы только его. Ну и потом, если надо было бы кого-нибудь из соседей отлупить, то зачем самому пускать в ход кулаки??? Пусть дерется генерал! Министр НХ, как и министр обороны, представленный в одном лице, хотел себе молодую помощницу, умеющую сводить дебет с кредитом и подавать кофе в… кабинет. Короче, хотелка у власти была довольно длинная.

(продолжение следует)
Евгений055 форум
Старожил форума
06.10.2009 06:17
Экономическая сказка. Реформы.


Однажды, к министру НХ приехал в гости министр ВФНЭ (что значит Всех Финансов, Налогов и Экономики) из Европии и стал хвалиться тем, что у него даже не одна помощница, а несколько.

- Откуда вы берете деньги на содержание такого большого гаре…, ох, простите, я хотел сказать правительства??? - спросил министр НХ Азирии у своего гостя.
- Как, откуда? Налоги собираем. А правительство у нас не такое уж и большое. И здание у правительства старое. Вон, в небезызвестной Вам Заокеании, во дворце даже «Оральный кабминет» имеется. В нём собираются лучшие представители страны и орут друг на друга, решая государственные проблемы. А у нас только маленькие кабинеты, где вдвоем тесно…
- Мы тоже собираем налоги, но столько собрать не можем, - вздохнул он с огорчением, мечтая о небольшом «оральном кабинете», где он будет, несомненно, самым главным и уважаемым.
- Ну, так вы налоги, наверно, собираете неправильно, у нас один налог – НДС, мы берем по 20-25% с оборота…
- А что значит НДС? – спросил Министр Азирии.
- Не знаю, - честно ответил Министр НХ Европии, - он у нас уже давно, и мы не помним, почему именно так он называется, но показатели роста ВВП, у нас гораздо выше ваших показателей роста ВВБ.
В подробности тех сложностей, с которыми столкнулась Европия в своем народном хозяйстве, министр НХ Европии вдаваться не стал.

Министр НХ Азирии приступил к действиям. Да здравствуют РЕФОРМЫ!!!

После долгих раздумий, расчетов и пожеланий министра обороны, он предложил Царю ввести этот загадочный НДС. Его легче собрать – пришел в конце года к пастуху, пересчитал, сколько у него овец, взял 18% от этого количества и всё!!! Не надо вести учет того, сколько, их было, сколько родилось, сколько померло от болезней. Всё просто. Ну а поскольку в Азирии правительство заботится о своих подданных, и уважает стародавнюю традицию - уплачивать налог на прибыль, то его решили оставить в виде символической величины – 24%. Ну и потом мы ж не как в Европии будем брать НДС по 20-25%, а только 18. К тому же налог на прибыль, надо будет платить только после уплаты этого загадочного НДС. Если вдруг ее не окажется – виноваты пастухи – плохо пасут. Будет повод наказать их за нерадивость, а то они совсем забыли уже, что такое власть. Вон в Европии пасут хорошо, конкурируют между собой, да и скот у них всегда пушистый и чистый, а поголовье растёт, как на дрожжах. Хотя вот ходят слухи, что за одного нашего барана трёх Европийских дают на черном рынке. И слухи о каком-то ненормальном зачатии овечек, коров и чушок ходят, клонирование вроде. Правда Главный Шпион страны докладывает, что никто, кроме Ученых из Заокеании, этим не занимается. Ну да ладно, попытка – не пытка.

И было народу объявлено: со следующего года вводится новая налоговая система. Налог на прибыль – 24% и НДС 18%. А НДС только говорится, что 18 %. С оборота-то берут итого меньше – 15, 25%, но считается, что НДС составляет при этом 18%. Народ обрадовался! Ещё бы налог на прибыль снижают с 70% до 24. Это же настоящая свобода. Правда, вводят новый, с непонятным названием НДС, ну да ладно, разберемся. В любом случае 15, 25%+24% это всего 39, 25%, что почти в два раза меньше старого Налога.

Министр НХ Европии, прослышав об этом, ужасно возрадовался, но никому не показывал своё ликование. Между ним и ученым из Заокеании давно был заключен контракт на поставку, монтаж и обслуживание станка по клонированию скота. Скот из станка получался ужасный - какой-то фальшивый, как будто из бумаги сделанный. С рогами, копытами, но какой-то не такой, как другой скот и этот клонированный скот не мог почему-то плодиться, да и клоны с него тоже не получались. Самым ценным в этих клонах было то, что появлялись очень быстро: не нужно было ждать, пока бык залезет на корову, пока корова отходит беременной, пока теленок вырастит. Завёл в одну кабинку настоящую скотину, нажал кнопку, – из другой кабины вышла точно такая же скотинка. Только больше трёх раз кнопку нажимать нельзя – техническое ограничение, понимаешь ли. Клоник выходит такой же, с рогами и копытами, или с пяточком и хвостиком. В Европии за трёх клонированных одного настоящего давали. Не все конечно, а только те, кто знал о существовании этого станка и кому он сам разрешал им пользоваться, естественно не безвозмездно. На то, что этот ученый из Заокеании в уплату за свой станок брал настоящий скот, а не клонированный, министр ВФНЭ Европии не обращал внимания. Он и сам также делал. А пастухи и цари – идут…полем.

Второй год прошел, также как и первый. Налогов собрали чуть побольше – 94 головы, а прирост ВВБ получился чуть поменьше - 1, 67 %. На конец года ВВБ составил – 1037 голов.
Если бы в Азирии всё так и осталось, то царь через годик-другой смог бы купить новое ружьё для министра обороны, а лет через 5, взять на службу героя-генерала. Через десяток лет ВВБ вырос бы до 1257 голов, а налогов бы собирали в год аж 164 головы… Но исторические сказки не знают сослагательного наклонения….

Результаты третьего года правления, а именно в этом году начала действовать новая система налогообложения, ошеломили всех.

Царь никогда не вдавался в подробности экономики и её отраслей, его интересовали общие цифры. Царь только спрашивал, сколько всего скота было в государстве на начало года и сколько стало к концу, а также, сколько голов собрали в качестве налогов. На этот раз министр НХ доложил, что было 1037 голов, стало 1176, в качестве налогов собрали 192. Детальный анализ собираемости по налогом он не предоставлял, и тот факт, что налог на прибыль не стали уплачивать пастухи баранов, свиней и коров утверждая, что у них ее просто нет, Министр НХ просто забыл сказать. Почему-то он не стал говорить и про ВВБ.
Кроликовод же уплатил и налог на прибыль и НДС. Да еще почему-то не смог скрыть радость, когда уплачивал оба налога. Народ Азирии решил, что это потому как кроликов очень полюбили в Европии и даже в Заокеании, куда он с успехом их и сбывал в обмен на разные диковинки. А сам кроликовод ничего не думал, он знал, что в этом году в качестве налогов им было отдано только 45 пар ушей, против 55 хвостов прошлого года.

- Надо же! – подумал Царь выслушав доклад министра НХ, - На начало прошлого года было 1020, стало 1152, в качестве налогов собрали 94, и на начало третьего года перешло 1037. Всё сходится. Не обманывает меня министр НХ. Может пастухи зря говорят, про министра, что он враг народа? Да и потом, я теперь на эти 192 головы, вместо 94 голов прошлого года, возьму на службу героя-генерала, новую берданку, возможно даже ещё и двустволку… Соседи точно будут бояться. Министру НХ так и быть возьму помощника, Себе – помощницу.

Как подумал, так и сделал. Правда министру НХ, как оказалось, тоже помощница нужна была, так что и ему взял девушку. А после всего этого, даже смог завести в специальный загон для скота, который называли Закрома Родины, по нескольку голов баранов, коров и свиней. Кроликов только не удалось туда загнать – шустрые очень.

Из пастухов в этом году встретится с Царём смог только кроликовод. Он подарил ему красивую лодку, катать на ней свою помощницу царю было бы сплошное удовольствие. Других пастухов к царю не пустил новый герой-генерал. Уж больно они кричали громко и махали руками, пытаясь что-то ему доказать, так что он для профилактики шлепнул каждого разок плетью. Царь с удовольствием принял подарок из рук благодарного народа.

(продолжение следует)

Евгений055 форум
Старожил форума
30.03.2010 10:47
Начался четвертый год правления.

Для министра НХ год обещал быть очень тяжелым, но далеко не скучным. Во-первых, ему не грозит скучать на работе, рядом всегда будет помощница, которая очень умело делает министерскую работу и кофе, не зря же она училась в лучшем учебном заведении Европии. Во-вторых, по итогам прошлого года можно смело назначать проверки пастушьих стад с пристрастием: «Почему это вы не уплатили всеми любимый Налог?» И, в-третьих, что-то срочно надо было делать с ВВБ…. Он почему-то упал…. Как его поднять?
Но на радость министру НХ оказалось, что его помощница, знает, как этот ВВБ если не поднять, то хотя бы выбраться из столь щекотливого положения и остаться на своем посту, говоря Царю то, что слышать приятно, и за что он не будет сильно ругать. Вот, что она поведала своему начальнику:
В Европии уже давно измеряют не ВВБ, а меряют ВВП. А ВВП – это не то, сколько есть Всего Внутреннего Богатства, а то, сколько всего приросло. Т.е. то, сколько можно смело употребить или съесть. Поэтому и называется: Весь Внутренний Прирост или Всё Внутреннее Потребление. К тому же считать его можно несколькими способами…
ВВП, конечно, намного меньше, чем ВВБ, но зато он более динамичен и темпы роста в нём куда как приятнее, и он почти всегда гарантировано растёт!!! Вот, например: В первый год правления ВВП составил 124 головы, во второй год – 132 головы, это значит, что рост ВВП составил 6, 5%.
В третий год рост ВВП составил 5, 3 %, хотя ВВБ упал на 7%. Гораздо приятней докладывать царю о том, что произошло незначительное снижение темпов роста ВВП с 6, 5% до 5, 3%, чем говорить о том, что ВВБ уменьшилось аж на катастрофические 7 процентов. За такую далеко не положительную информацию о падении ВВБ, старый царь Герсек, наверно бы и шкуру спустил, а если бы не спустил, то уж точно выгнал бы взашей.
Какая всё-таки умелая и умная помощница!!! Может сделать приятное и снять головную боль, не зря в Европе обучалась.
К тому же помощница могла потешить самолюбие любого начальника. Она как-то призналась проникновенным голосом своему начальнику – «Не перестаю удивляться Вашему таланту руководителя!!! Еще ни кому не удавалось собирать налог с прибыли больше 100%. А Вы, смотрите-ка: в прошлом году прибыль стада баранов составила 3 головы со стада и Вы собрали 70% налогов - 2 головы, а в этом году Вы смогли собрать 16 голов со стада, это же 500% налога с прибыли!!! Вы просто – гений!!!» Министр НХ скромно принял комплимент.
И министерство НХ перешло от учёта ВВБ к учёту ВВП. Хотя мелким-мелким почерком и карандашиком в своих черновиках, министр НХ, всё-таки, на всякий случай помечал и ВВБ. Вдруг начнёт расти.
Кроме того, министр НХ, прикинув в уме с помощью науки арифметики, понял, что ВВП – очень удобная штука. Если ежегодный рост ВВП так и будет лежать в пределах 6-8 % в год, то за каких-то десять лет произойдёт его удвоение!!!! Так что, если даже ВВБ будет опять уменьшаться в следующем году, он может смело обещать удвоение ВВП за 10 лет. Хорошо звучит: «Удвоим ВВП за 10 лет!!!». Народ Азирии любил лозунги. Такой лозунг был как нельзя кстати. Помимо всего этого, главный учённый страны сказал, что ВВБ рано или поздно просто обязан начать расти, т.е. вначале он упадёт так, что его практически не станет, а дальше нуля, как говорится, падать некуда, поэтому он просто обязательно начнёт расти. Вот тогда и можно будет о нём вспомнить.
Успокоенный предложением своей помощницы и прогнозом главного ученого, министр НХ на радостях решил в этом году не кошмарить пастухов министерскими проверками, а посмотреть, что будет дальше.

Для пастухов овец, свиней и коров четвёртый год был полон забот. Странно: налог на прибыль снизили почти в 3 раза, они его даже вообще не заплатили, уплатили только НДС, который всего-то 15, 25% (это же меньше, чем 70% налога прибыли), а стада почему-то уменьшились.
А для кроликовода – наступило счастье. Раньше ходил грустный, а теперь – счастливый. Он платил и этот непонятный НДС, и всеми любимый налог на прибыль, а стадо кроликов стало расти гораздо быстрее.

Пастухи баранов, свиней и коров собрались на совет, как жить дальше. Самым хитрым из них был пастух свиней. Многие думали, что он даже умней министра НХ. И он нашел очень интересный выход…
У каждого из пастухов было по три стада. Стада выгуливали подпаски. По одному на стадо. Они, как и положено, были не такими умными, как пастухи. Пастухи за налоги перед Царем отчитывались, но налоги-то собирал министр НХ напрямую с каждого стада, прямо с этих подпасков. Так вот, Свинопас рассказал своим друзьям-пастухам старую легенду, про то, как понавадились в незапамятные времена кроты рыть ямки на полях, где выгуливали пастухи скот. Эти ямки были по размерам с консервную банку. Скот попадал в ямку ногой, проваливался и ломал ножку. Очень много тогда скота за год погибало. Напасть эту прозвали БанкКротством. Потом эти поля, облюбованные кротами, обозначили знаками: «Туда нельзя!»
И свинопас предложил по одному стаду завести на эти поля (якобы). Взять из этого стада голов по пятнадцать в каждое другое стадо. Подпасков высечь розгами за нерадивость, и объявить, что это по их вине аж по 30 голов погибло со стада, и в связи с этим вообще с таких стад, попавших на «БанкКротство» не платить налоги. Тогда мы сможем заплатить налоги хотя бы с двух других стад, и министр НХ нас пороть не будет…
Почесали пастухи свои головы и согласились.

Четвертый год заканчивался, приближался новый – пятый год правления царя Презиндента.
Министр НХ и пастухи замерли в ожидании итогов… А царь тем временем занимался очень серьезными проблемами внешней политики и в редкие минуты отдыха от работы на износ, катался со своей помощницей на подаренной ему лодке и лыжах.


(Продолжение следует)
← Форум Евгений055
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru