Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум пакс Миша

Рубрика: Об авиации

Шеварнадзе о Хрущёве или кто породил "совок"

 ↓ ВНИЗ

1234

пакс Миша форум
Старожил форума
31.03.2011 19:17
— До Никиты Хрущева на всей советской территории жили даже лучше, чем сейчас. Он все развалил. Народ стал голодать — в России, Грузии, во всех других республиках. Вот вам результат его "гениальной" деятельности. Если бы вместо него был нормальный человек, СССР просуществовал бы еще, наверное, столько же, сколько был до Хрущева. Взять хотя бы его запрет на приусадебные участки, на скот в частной собственности. Коз — и тех запретили! Это и было началом развала СССР. В Грузии тогдашнему лидеру грузинской компартии Василию Мжаванадзе каким-то образом удалось отстоять право крестьян на собственность. Ведь в основном же жили за счет того, что выращивали рядом с домом. Я знаю, что это такое, сам в деревне жил.
http://rian.ru/inter.../359544 ...

именно Хрущёв, имхо породил то, что мы все знаем под словом "совок"....
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
31.03.2011 23:47
Хрущев отменил главенство "органов". Это главное. И сам их перестал контролировать.
А когда понял, что без пистолета в руках чекиста никто работать не хочет, было уже позно...

Помните ситуацию с авиаконструкторами? Половина ударно работает...на зоне, половина на воле. В зависимости от результатов работы возможно перемещение на волю. Или обратно.
И что-то делалось.
А сейчас дописывают "+" к СУ-27 40-летней давности.
И за сумму, аналогичную потраченной Боингом на 787, умудрились домучить наконец ЫЫО.
Скрытый форум
Старожил форума
01.04.2011 00:02
Если бы вместо него (Никиты Хрущева) был нормальный человек, СССР просуществовал бы еще, наверное, столько же, сколько был до Хрущева.



Классно отжёг!!!
пинстр
Старожил форума
01.04.2011 00:26
Прошу пардону за копипаст, но - фтему (я так думаю (с)):

Рассуждая с великогосударственной точки зрения, любят поругивать
Хрущева. Ослабил своей либерализацией стальную сталинскую систему, что
оказалось в перспективе гибельным для государства, организованного по
милитаристским законам. Лысый кукурузник, не разбирался в искусстве,
которому сам же дал вдохнуть кислорода, порезал крейсера и бомбардировщики,
попустительствовал анекдотам о себе же, решил немного дать народу
подкормиться при сохранении всех институтов советской системы, вот все и
покатилось по наклонной, пока не рухнуло в 91-м. Это государство, мол, могло
существовать только под жесткой рукой.
Разговоры подобные не от большого ума.
Никогда за тысячу лет своего существования Россия не была столь мощной
и не играла в мире роль такую значительную, как в конце правления Хрущева.
Хрущев привел государство к пику могущества.
К негодованию общества он подарил (!) президенту Сукарно 2-ю
Тихоокеанскую эскадру, морячки возвращались из Джакарты домой на самолетах.
И хрен с ней, не венцом науки и техники были те корабли. Но Индонезия --
другой край глобуса -- стала нашей сферой влияния, сырье и сбыт, база и
разведка.
На смех обществу он дал президенту Египта Насеру Героя Советского Союза
(хотя египетские, ну, немногочисленные, коммунисты были уже заморены в
концлагерях пустыни) -- так спесивый Насер свою Золотую Звезду даже не надел
перед фотошниками! Потом оказалось, что Звезды не было -- на предварительном
совещании Политбюро отказало Никите в этой акции: он дал Насеру Героя
единолично и самовольно. Но -- Союз вышел к Суэцу! Гнал танки и МиГи и
реэкспортировал лучший в мире египетский хлопок. Черноморский флот вышел
толком в Средиземку и базировался на Александрию. Запустили лапу в Сирию.
Заняли уже было место, век принадлежавшее Великобритании!
А Куба, эта ария Хозе из оперы Визе? Устроив переворот в банановой
республике, родовитый сын богатого латифундиста сеньор Кастро и не
подозревал своего коммунизма. Мы объяснили ему преимущества дружбы с нами и
накачали нефтью и ракетами. Было от чего прийти раззявам-американцам в ужас.
База слежения, заправки, ремонта, отдыха, пункт влияния, плацдарм.
Ракеты. Космос. Лунник. Гагарин. Атомными подводными ракетоносцами
океан нашпигован -- штатники трясутся, у них меньше вымпелов, меньше денег
на это, меньше людей.
А что крейсера и бомберы порезали -- так на все денег не хватит,
концентрируемся на главном: подводные лодки и баллистические ракеты. А что
народишко подкормили, хрущоб накидали и подышать разрешили -- так сталинский
зажим со временем перешел меру, глаза от удушья выпучиваться стали, все
хорошо в свое время, за пустые трудодни и баланду в шарашках народ работать
переставал, всех лучших уже переморили, КПД системы падал, поддержать надо
было. (Не потому Плиний рабов на вольную отпускал, что слаб характером, а
для пользы хозяйства.)
И что ведь характерно: люди старые, пережившие все перипетии XX века и
чудом уцелевшие, свидетельствовали: никогда не было в народе такого
массового и искреннего чувства исторического оптимизма, как в конце
хрущевской эпохи.
(М.Веллер "Кассандра")
Горький пьяница форум
Старожил форума
01.04.2011 00:32
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."


http://www.trudoviebudni.ru/co ...
elplata форум
Старожил форума
01.04.2011 00:55
Никогда за тысячу лет своего существования Россия не была столь мощной
и не играла в мире роль такую значительную, как в конце правления Хрущева.
Хрущев привел государство к пику могущества.
К негодованию общества он подарил (!) президенту Сукарно 2-ю
Тихоокеанскую эскадру, морячки возвращались из Джакарты домой на самолетах.
И хрен с ней, не венцом науки и техники были те корабли. Но Индонезия --
другой край глобуса -- стала нашей сферой влияния, сырье и сбыт, база и
разведка.


Вторая Тихоокеанская, до сих пор шифровки шлёт, из сталеплавильных печей Китая.
"Не удачная получилась эскадра, не воевала, Родине не пригодилась, и за 8 лет пошла в мартен". (с)---очень награждённый флотоводец СССР.


И хрен с ней, не венцом науки и техники были те корабли. Но Индонезия --
другой край глобуса -- стала нашей сферой влияния, сырье и сбыт, база и
разведка.:----
В СССР начали продавать, как сейчас, (2011 год) бананы, папайя, кокосы, и Манго??????????? (как ни как, А СФЕРА ВЛИЯНИЯ!!!)


НАУКИ НЕТ, КОРАБЛИ ПОДАРИЛИ;ТРАКТОРА И КАЛАШНИКОВЫ ДАРИМ, --- НО СФЕРА ВЛИЯНИЯ!!! (и шпионы кругом)
Up форум
Старожил форума
01.04.2011 01:03

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] пинстр

Прошу пардону за копипаст, но - фтему (я так думаю (с)):


Никогда за тысячу лет своего существования Россия не была столь мощной
и не играла в мире роль такую значительную, как в конце правления Хрущева.


+100
При Хрущёве Россия превратилась в сверхдержаву и приблизилась по качеству жизни к Европе (мой отец был в Париже в 1965-м и большой разницы по уровню жизни с Москвой не заметил)
Первый спутник, первый космонавт, первая атомная электростанция в мире, мощнейший флот подводных ракетоносцев, массовое жилищное строительство - всё это Хрущев.
Гром форум
Старожил форума
01.04.2011 01:15
Как говорил А. Райкин: "Я, дико извиняюсь..."

Но, может, выпив немного вина, я не могу понять: о чём, вообще, эта ветка?

Кто-то ругает Хрущёва? Сталина? Кого-то ещё? Смысла нет. Ну был Сталин. Сделал много ошибок. Хорошего сделал не меньше! Был Маленков - не успел сделать. Потом Хрущёв наделал кучу ерунды. Брежнев, как я его не обожаю, но наделал кое-что. Про остальных и говорить не хочу.
Вот, к чему такая ветка? Провокация? Или, может, кому-то скучно без споров и прочих поводов попереругиваться? Так зайдите на ветку про Ливию, ругайтесь там.
Маркус форум
Старожил форума
01.04.2011 12:33
А мне думается, что то, что Россия однажды превратилась в сверхдержаву - это заслуга именно того, кто железной рукой правил до Хрущева и оставил ему такой задел государственной мощи и темпов развития, что Никита Сергеевич мог куражиться как ему хотелось.

Соглашусь с Шеварднадзе, Хрущев мог бы рулить и получше.

Чтобы Хрущев мог разбрасываться эскадрами и ракетными базами с нефтью, а также позволять себе остальные чудачества, нашим предкам при Сталине пришлось пахать от зари до темна за бесплатно и терпеть бог знает что.
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
01.04.2011 12:46
Маркус

А мне думается, что то, что Россия однажды превратилась в сверхдержаву - это заслуга именно того, кто железной рукой правил до Хрущева и оставил ему такой задел государственной мощи и темпов развития, что Никита Сергеевич мог куражиться как ему хотелось.

+ 100! Для того, чтобы Хрущев "делал ракеты" нужно было научить инженеров (а кое-кого и из Германии перетащить), развить металлургию, электронику, да и сами заводы для изготовления ракет и комплектующих построить... Не за пару лет это сделано.
Но вообще-то до смерти Брежнева еще все нормально шло... А потом понеслось...
пинстр
Старожил форума
01.04.2011 16:57
Соглашусь с Шеварднадзе, Хрущев мог бы рулить и получше.

Чтобы Хрущев мог разбрасываться эскадрами и ракетными базами с нефтью, а также позволять себе остальные чудачества, нашим предкам при Сталине пришлось пахать от зари до темна за бесплатно и терпеть бог знает что.

Насчет Сталина - согласен полностью, но Эдуарду Амвросиевичу, после его совместной деятельности с Горбачевым, следовало бы сидеть тихо и не отсвечивать. Хрущев хоть индонезийцам и прочим папуасам подарки делал, а Шеварднадзе - американам кусок шельфа с барского плеча отдал. Нашел сирот, мля... (( ( Уж чья бы корова мычала...
IGR-1
Старожил форума
01.04.2011 17:13
Крымчанин_ХАИ

Но вообще-то до смерти Брежнева еще все нормально шло... А потом понеслось...

Начали заваливаться уже при Брежневе, пока старички пребывали в сладком маразме. Потом были или потуги укрепить дисциплину (Андропов) или остаться в том же маразме (Черненко).
Михаил113
Старожил форума
01.04.2011 19:03
Ника сеял кукурузу, Леня прыгал гопака.Всю Россию развалили два веселых дурака>
SAM форум
Старожил форума
01.04.2011 19:19
Хрущев мог бы рулить и получше.
-----
А ещё мне нравятся пузатые дядьки, которые всегда знают как гол забить, но мяч последний раз видевшие в босоногом детстве.
Сафокл форум
Старожил форума
01.04.2011 19:25
Да-да, кто бы там мычал, а уж грузинами Россия по самы уши сыта. Злобные мракобесы!
Никита Сергеич, то же не без греха! Но заслуг не отнять (см. выше). Сковырнула его братва за то, что мечтал, как в штатах, дать полную экономическую свободу областям, по фене-регионам. Самоуправление, при законодательном устранении КПСС от управления экономикой СССР. Задумал ликвидацию обкомов и крайкомов КПСС. В штаты на экскурсию летал. По населению и территории, сопоставим был СССР, а по способу управления-нонсенс. Не возможно такую громаду править из одного кабинета. Вот это он и понял. За то и поплатился мягким стулом.
Маркус форум
Старожил форума
01.04.2011 19:34
2 SAM:

Сейчас многим дядьки нравятся. Некоторым даже пузатые или лысые.
Тенденция такая новомодная.

Мне по старинке женщины нравятся...

Доктор_зло
Старожил форума
01.04.2011 19:40
а за то, что мечтал, как в штатах, дать полную экономическую свободу областям, по фене-регионам.

Запрет на приусадебные участки это была часть программы?
nikkil
Старожил форума
01.04.2011 19:42
Есть такая поговорка - жили-были три бандита: Гитлер, Трумен и Никита...
Никиту Сергеевича Хрущева народ в этот список внес за его "достижения" в сельском хозяйстве.
Но и авиации он наследил.
Многие из тех, что пришел в авиастроение при Сталине о Кукурузном Хруще отзывались крайне негативно:
- так как разгонялись/сокращались КБ Мясищева, Камова, Яковлева, Ивченко и другие;
- и именно при Хрущеве средний рабочий стал получать больше среднего инженера.
Сафокл форум
Старожил форума
01.04.2011 19:58
Доктор_зло, все его потуги в сельском хозяйстве были только во благо! Целину при нем в Казахстане подняли. Лет 12 зерна не экспортировали. Кукуруза содержит из всех растений самый большой % каротина. Именно он нужен для роста скота и производства мяса. Сельское хозяйство должно быть индустриальным и высоко производительным! А у нас, в 21 веке, якобы фермеры, вилами, из под почти дохлых коров, выгребают навоз. Кого они могут прокормить?! Да только себя, кое-как. Дедушка Ленин, что нам говорил? А говорил он: "В конечном итоге победит тот государственный строй, который обеспечит наибольшую производительность труда".
Прав был Никита Сергеич, а грузины, кровожадные и злобные-в корне не правы! И опять, дедушка Ленин, именно это и отмечал особо в своем Завещании.
PanRU
Старожил форума
02.04.2011 16:31
Дедушка Ленин, что нам говорил?

Дедушка с Цуриха прибыв под пломбой в шалаше письма писал , да с шестёкой с четырьмя классами и десятком лет зоны за спиной в ЦК передавал, а потом этого яшку- курьера в председатели совета министров всея России\с юмором был дедушка\ Так что куражу Никите было у кого поучиться.
danndan2
Старожил форума
02.04.2011 17:40
2 Up

При Хрущёве Россия превратилась в сверхдержаву и приблизилась по качеству жизни к Европе
Первый спутник, первый космонавт, первая атомная электростанция в мире, мощнейший флот подводных ракетоносцев, массовое жилищное строительство - всё это Хрущев

Все это не Хрущев) Он был всего лишь современником. Вами перечисленное это заслуга сталинских кадров.
Хрущ был идиот и только разрушал. Именно он порушил сталинскую сельхозсистему и лишил страну продуктовой независимости. Из-за этого пришлось сажать страну на сырьевую иглу.
Маркус форум
Старожил форума
02.04.2011 17:58
2 Up:

Попробуйте посадить дерево.

Когда Вы сможете отдохнуть в его тени, возможно тогда годы, проведенные в ожидании этого приятного момента, дадут Вам основание осмыслить суть происходящей здесь дискуссии.
Up форум
Старожил форума
02.04.2011 22:28
danndan2

2 Up

При Хрущёве Россия превратилась в сверхдержаву и приблизилась по качеству жизни к Европе
Первый спутник, первый космонавт, первая атомная электростанция в мире, мощнейший флот подводных ракетоносцев, массовое жилищное строительство - всё это Хрущев

Все это не Хрущев) Он был всего лишь современником. Вами перечисленное это заслуга сталинских кадров.
Хрущ был идиот и только разрушал. Именно он порушил сталинскую сельхозсистему и лишил страну продуктовой независимости. Из-за этого пришлось сажать страну на сырьевую иглу.

Как говорится, с кем сравнивать - слабо представляю себе идиота, способного десять лет удерживать власть над сверхдержавой. С буржуазной лженаукой кибернетикой, в отличии от предшественника, Хрущёв не боролся:))).
Если Вы считаете, что (допустим) получив страну в нормальном состоянии можно было ничего не делать (разве что порой заниматься идиотизмом:))) и всё шло по накатанному Сталиным пути, то посмотрите на недавний пример Горби - идиоту хватило каких-то трёх лет, чтобы привести страну (имевшую определённые проблемы) к фактическому банкротству.
danndan2
Старожил форума
02.04.2011 23:06
2 Up

Как говорится, с кем сравнивать - слабо представляю себе идиота, способного десять лет удерживать власть над сверхдержавой.

Представить несложно. Элита устала от сталинского ритма и выбрала его полного антипода - идиота и бездаря. Так что он не удерживал, ему позволяли. Потом погнали взашей.
Это, конечно, версия. Точных данных об обстоятельствах прихода хруща к власти нет.
Но для "представить" сгодится.


С буржуазной лженаукой кибернетикой, в отличии от предшественника, Хрущёв не боролся:))).

Кто вам сказал, что Сталин боролся? И что в те времена называлось кибернетикой?
Госдеповские сказки - бяка.


Если Вы считаете, что (допустим) получив страну в нормальном состоянии можно было ничего не делать (разве что порой заниматься идиотизмом:))) и всё шло по накатанному Сталиным пути,
========
Именно так и считаю. Идиотизма хруща тем не менее хватило на существенные разрушения.


то посмотрите на недавний пример Горби - идиоту хватило каких-то трёх лет, чтобы привести страну (имевшую определённые проблемы) к фактическому банкротству.

Горби работал не один. И проблемы в стране копили до него. Долго и много, начиная с того же хруща.
Сталин хрущу оставил куда более надежное наследие.
Подполковник ВВС
Старожил форума
02.04.2011 23:10
"оставил куда более надежное наследие." мину замедленного действия.
PanRU
Старожил форума
02.04.2011 23:19
Этот ( идиот) Берию шлёпнул со всей его машиной.
Это про ярлыки про идиота. Идиотизм транслировать вбитые на скудный ум западные голоса оценки времён "Посева" "Радио Свободы" и "Голоса америки".
Не грамотный был человек, как и большинство местных помошников приехавших с запада в пломбированных вагончиках "вождей" ... но не идиот точно.
А мёртвые голоса транслировать лет через 30-40 идиотизм.
danndan2
Старожил форума
02.04.2011 23:29
2 PanRU

Этот ( идиот) Берию шлёпнул со всей его машиной.

Думаете, хрущ нарочно разрушал?) Всякое можт быть, но очень сомневаюсь.
Насчет "берию шлепнул" тож дело темное. Скорее башмаком в лоб, да кукурузой по лбу)
Up форум
Старожил форума
02.04.2011 23:30
danndan2

2 Up

Как говорится, с кем сравнивать - слабо представляю себе идиота, способного десять лет удерживать власть над сверхдержавой.

Представить несложно. Элита устала от сталинского ритма и выбрала его полного антипода - идиота и бездаря. Так что он не удерживал, ему позволяли. Потом погнали взашей.

Это не так погнать его пытались и раньше, только он их тогда обыграл. ЕМНИП, именно тогда возникла "антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шипилова"

С буржуазной лженаукой кибернетикой, в отличии от предшественника, Хрущёв не боролся:))).

Кто вам сказал, что Сталин боролся? И что в те времена называлось кибернетикой?
Госдеповские сказки - бяка.

Это не сказки, можете поискать подшивки газет того времени. Я читал философский словарь, изданный при Сталине, там именно такое определение и ещё много всего "забавного".
danndan2
Старожил форума
02.04.2011 23:34
2 Подполковник ВВС

"оставил куда более надежное наследие." мину замедленного действия.

Граждане либералы. Все ваши высказывания наперед известны. Я всю эту белиберду госдеповскую до вас читал, в повторном цитировании не нуждаюсь.
Вас сотни, а говорите одни и те же словеса.
Своих же мыслей на данную тему у вас нет и никогда не было.
danndan2
Старожил форума
02.04.2011 23:49
2 Up

Это не так погнать его пытались и раньше, только он их тогда обыграл. ЕМНИП, именно тогда возникла "антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шипилова"

Я слышал про эту версию. Никаких оснований считать ее правдивой не имею.


Это не сказки, можете поискать подшивки газет того времени. Я читал философский словарь, изданный при Сталине, там именно такое определение и ещё много всего "забавного".

"Когда Михаил Алексеевич Лаврентьев, в то время вице-президент Академии Наук Украины и директор Института математики, написал Сталину о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и перспективах использования ЭВМ, то он был вскоре назначен директором созданного летом 1948 года в Москве Института точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) АН СССР."

Как вам такая борьба? Забавно? Я имел честь работать в ИТМиВТ, будучи выпускником физтеха. Так что госдеповские сказки про "борьбу с кибернетикой" забавными не нахожу.
Up форум
Старожил форума
03.04.2011 00:19
danndan2

2 Up

Это не так погнать его пытались и раньше, только он их тогда обыграл. ЕМНИП, именно тогда возникла "антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шипилова"

Я слышал про эту версию. Никаких оснований считать ее правдивой не имею.

Смотрите стенограмму июньского 1957-го года пленума ЦК КПСС


Это не сказки, можете поискать подшивки газет того времени. Я читал философский словарь, изданный при Сталине, там именно такое определение и ещё много всего "забавного".

"Когда Михаил Алексеевич Лаврентьев, в то время вице-президент Академии Наук Украины и директор Института математики, написал Сталину о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и перспективах использования ЭВМ, то он был вскоре назначен директором созданного летом 1948 года в Москве Института точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) АН СССР."

Как вам такая борьба? Забавно? Я имел честь работать в ИТМиВТ, будучи выпускником физтеха. Так что госдеповские сказки про "борьбу с кибернетикой" забавными не нахожу.

Не моё, но ИМХО по делу -"Что же касается навязшего в зубах штампа о борьбе с генетикой и кибернетикой, то придется расставить точки над «i». Во-первых, решение о разгроме генетики принималось на самом верху. Конечно, исполнителями разгрома были ученые. Что поделаешь, в науке мерзавцы тоже водятся. Мало кто знает, что было подготовлено решение и по поводу разгрома физики. Положение спас И. В. Курчатов, который посетил Л. П. Берию и объяснил ему, что без теории относительности и квантовой механики атомную бомбу не создать. Обеспокоенный Л. П. Берия, курировавший эту программу, немедленно доложил И. В. Сталину о визите И. В. Курчатова, и уже подготовленная акция была отложена. Так была спасена физика. Что же касается кибернетики, то по ее поводу никаких решений вообще не принималось, работы по проблемам кибернетики велись свободно, в отличие от генетиков, никого из кибернетиков не посадили и даже не разогнали. Как же кибернетика удостоилась штампа «реакционная (или буржуазная) лженаука»? Этому мы обязаны небольшой, но влиятельной (в верхах) группе отечественных философов. Математики, физики, биологи к данному безобразию непричастны. Можно добавить к сказанному, что ни в одном демократическом государстве с высокоразвитой наукой погромов, подобных учиненному нашей генетике, от которого она не оправилась до сих пор, никогда не было. Зато в гитлеровской Германии поддерживалась только «арийская» физика«. Прочие преследовались. Так что уместно дискутировать не о вреде борьбы с лженаукой, а о вреде тоталитаризма. "
danndan2
Старожил форума
03.04.2011 00:50
2 Up

Смотрите стенограмму июньского 1957-го года пленума ЦК КПСС

Вы это считаете надежным источником) Ваше право.
Мне ближе черчиллевское "схватка бульдогов под ковром, сначала некое непонятное шевеление – а потом труп проигравшего выбрасывают на поверхность".
О том, что было под ковром, стенограмма точно не сообщит.


"Что же касается навязшего в зубах штампа о борьбе с генетикой и кибернетикой, то придется расставить точки над «i»..."

Кто это писал и почему вы ему поверили?
Для меня это, конечно, абсолютный бред. Противоречит реальности. Особенно в абзаце, касающемся физики.

Я верю, что боролись с некоей философской теорией, именуемой "кибернетика". Для вас так важны философские баталии вокруг мутных терминов? Ради бога.
Для меня важно, что вкладывали огромные ресурсы в развитие вычислительной техники.

Подполковник ВВС
Старожил форума
03.04.2011 10:34
"Вас сотни, а говорите одни и те же словеса." зачем говорить то? В окно просто посмотрите и все.
PanRU
Старожил форума
03.04.2011 10:41
Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Вас сотни, а говорите одни и те же словеса." зачем говорить то? В окно просто посмотрите и все.
-------
чего там за окном? Социализм Америки светит заря ?
Поигрались в СССР , думали что самих не коснётся, ан нет - на америку у же не ставят - ставят на Китай, а америку на части как Рейган с Горби СССР.
danndan2
Старожил форума
03.04.2011 11:18
2 Подполковник ВВС

"Вас сотни, а говорите одни и те же словеса." зачем говорить то? В окно просто посмотрите и все.

Посмотрел в окно. Вот молния. Илья-пророк хулиганит? Или все-таки электрический разряд?
Мало увидеть, надо еще подумать. Причем самому, а не чужие сказки слушать.
Up форум
Старожил форума
03.04.2011 11:53
Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Вас сотни, а говорите одни и те же словеса." зачем говорить то? В окно просто посмотрите и все.

Вадим, ИМХО, практически ничего не даст. Мне понадобилась полустраничная переписка, для того, что бы оппонент признал, ИМХО абсолютно очевидный, факт жесточайшей подковёрной борьбы в советском руководстве и то что Хрущёв довольно долго одерживал в ней верх.
Подполковник ВВС
Старожил форума
03.04.2011 12:13
"Вадим, ИМХО, практически ничего не даст."
Да это понятно. При этом еще, этот же оппонент просит факты и цифры ему предоставить и тут же при этом с легкостью....

Смотрите стенограмму июньского 1957-го года пленума ЦК КПСС

Вы это считаете надежным источником) Ваше право.


danndan2
Старожил форума
03.04.2011 17:46
2 Up

Мне понадобилась полустраничная переписка, для того, что бы оппонент признал, ИМХО абсолютно очевидный, факт жесточайшей подковёрной борьбы в советском руководстве и то что Хрущёв довольно долго одерживал в ней верх

Как некрасиво сочинять.
Это вы, ссылаясь на оффициальную - суть липовую - писульку, взялись утверждать что хрущ там кого-то победил.
А я, напротив, напомнил вам, что подковерная борьба имеет место быть, в стенограммах она не описывается и вообще не афишируется. Поэтому писульки как источник рассматривать не резон.

Я сразу сказал, что у меня нет точной информации. Утверждать, был или не был хрущ самостоятельной фигурой, я не собираюсь.
Но 1) его хозяйственные решения были идиотскими, 2) его быстро и легко сняли, он даже не дернулся. Отсутствие интеллекта и отдача власти по первому требованию для меня есть косвенные доказательства того, что сей олух был фигурой вторичной.
Алекс.
Старожил форума
03.04.2011 19:46
А скажите ка уважаемые: Сегей сын Хрущева, как стало возможно в США уехал и живет там, с хорошим счетом в банке. Откуда дровишки?
И еще а не кажется ли вам, что Хрущев в своих действиях все доводил до АБСУРДА?
Систему можно развалить по разному, в том числе и абсурдом действий.
БP форум
Старожил форума
03.04.2011 21:39
Руководство гигантской страной в течение 10 лет, причём до этого победив не только "антипартийную группу" высших лиц государства (Молотов, Маленков и др.), но и руководителя КГБ Берию, обладавшего почти неограниченными возможностями - это быстро и легко сняли?
Хрущёв, при всех своих недостатках и примитивном образовании, произвёл с СССР то, что мало кому удалось в нашей стране - в большой степени ликвидировал ужас населения перед властью "органов", реабилитировал и выпустил из лагерей множество невинно осуждённых людей, открыл дорогу к нормальной жизни и образованию детям бывших "врагов народа".

Алекс, а Вы его счёт в банке видели, чтобы такое заявлять? Сергей Никитич Хрущёв всю жизнь в СССР работал, а в эмиграции, насколько я помню, преподавал в приличных университетах. Он себе на жизнь вполне зарабатывал.
Up форум
Старожил форума
03.04.2011 21:45
danndan2

2 Up


Я сразу сказал, что у меня нет точной информации. Утверждать, был или не был хрущ самостоятельной фигурой, я не собираюсь.
Но 1) его хозяйственные решения были идиотскими, 2) его быстро и легко сняли, он даже не дернулся. Отсутствие интеллекта и отдача власти по первому требованию для меня есть косвенные доказательства того, что сей олух был фигурой вторичной.

На самом деле PanRu уже всё написал.
Но просто для примера - у Вас получается, что Сталин, видимо для прикола:))), выводил на руководящие посты в СССР клинических идиотов: "в 1935-1938 годах Хрущев - первый секретарь московского областного и городского комитетов партии - МК и МГК ВКП (б). В январе 1938 года был назначен первым секретарем ЦК компартии Украины. В том же году стал кандидатом, а в 1939 году - членом Политбюро.

В годы Второй мировой войны Хрущев занимал пост политического комиссара высшего ранга (члена военных советов ряда фронтов) и в 1943 году получил звание генерал-лейтенанта; руководил партизанским движением за линией фронта. В первые послевоенные годы возглавлял правительство на Украине, Каганович же возглавлял партийное руководство республики. В декабре 1947 года Хрущев вновь возглавил коммунистическую партию Украины, став первым секретарем ЦК КП (б) Украины; занимал этот пост до своего переезда в Москву в декабре 1949 года, где стал первым секретарем Московского комитета партии и секретарем ЦК ВКП (б)".
Согласитесь, что первый секретарь ЦК КП (б) Украины и первый секретарь Московского комитета партии - наиболее ключевые посты в партийном руководстве, после Генерального секретаря.
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
03.04.2011 22:55
В этом главная ошибка Сталина-устранял всех лидеров, способных его заменить.
Если бы Хрущев способен был "дергаться", давно его устранили бы или "задвинули" в медвежий угол как Жукова.
Правление Хрущева просто показало, что в СССР или все счастливы, но под угрозой маузера, или все хреново, но свобода...
danndan2
Старожил форума
03.04.2011 23:05
2 Up

Но просто для примера - у Вас получается, что Сталин, видимо для прикола:))), выводил на руководящие посты в СССР клинических идиотов

Всякий инструмент хорош для своей работы. Вполне возможно, что хрущ устраивал Сталина как политик, как смотрящий. Это не значит, что хрущ был годен к управлению экономикой.
Хрущ получил в руки отлаженный государственный механизм. С одной части он собрал лавры, другую разрушил идиотскими (что есть то есть) действиями. После чего был с треском выперт.
Гром форум
Старожил форума
04.04.2011 00:20
Для Крымчанин_ХАИ:
Ну мне кажется, если бы хрущёва Семичасный просчитал - ликвидировал бы раньше... Но, это только моё мнение. Может ошибаюсь.

Для Up

И

danndan2:
Мне кажется, что вы, просто, друг друга не поняли...
пакс Миша форум
Старожил форума
04.04.2011 00:56
БР: Хрущёв, при всех своих недостатках и примитивном образовании, произвёл с СССР то, что мало кому удалось в нашей стране - в большой степени ликвидировал ужас населения перед властью "органов", реабилитировал и выпустил из лагерей множество невинно осуждённых людей, открыл дорогу к нормальной жизни и образованию детям бывших "врагов народа".

ну это кино. На самом деле вышло на свободу тысячи уголовников. и тогда пошла в народе форца
БP форум
Старожил форума
04.04.2011 08:56
Кому кино по молодости лет, а я при Хрущёве прожил 10 лет, в возрасте с 9 до 19, совершенно точно знаю, что было для чего и почему.
ФаУст
Старожил форума
04.04.2011 11:13
В этом главная ошибка Сталина-устранял всех лидеров, способных его заменить.
=======
Это не ошибка, а вынужденная необходимость.
Это же не наследное право и не демократия со сменяемость власти (хотя и там бывает похожее).
Не устраняй Сталин способных его заменить лидеров, эти лидеры быстренько заменили бы его при жизни.

А Хрущев имел недостаток, непростительный для политика. Он действительно верил в то, что провозглашал.
danndan2
Старожил форума
04.04.2011 11:46
2 БP

Кому кино по молодости лет, а я при Хрущёве прожил 10 лет, в возрасте с 9 до 19, совершенно точно знаю, что было для чего и почему.

Все причинно-следственные связи в происходящем вокруг?) В 19 лет? Вундеркинд.
И как вы в 8 лет определили, что все, оплакивавшие Сталина, есть "рабы", это просто гениализм.

Зачем вообще нужны историки, политологи, экономисты? Тут вот товарищ в 19 лет на государственном уровне мыслил и все знал.

Во всех областях знания у вас такой талант?
Вы 60 лет с людьми общаетесь, значит "точно знаете что и почему" в человеке устроено. Доктора заменить сможете?

Странно только, что щас у вас на простейшие вопросы один ответ - "нечего сказать", пардон, "нету времени").
Алекс.
Старожил форума
04.04.2011 21:17
БP | форум автора сообщения


Руководство гигантской страной в течение 10 лет, причём до этого победив не только "антипартийную группу" высших лиц государства (Молотов, Маленков и др.), но и руководителя КГБ Берию, обладавшего почти неограниченными возможностями - это быстро и легко сняли?
Хрущёв, при всех своих недостатках и примитивном образовании, произвёл с СССР то, что мало кому удалось в нашей стране - в большой степени ликвидировал ужас населения перед властью "органов", реабилитировал и выпустил из лагерей множество невинно осуждённых людей, открыл дорогу к нормальной жизни и образованию детям бывших "врагов народа".

Алекс, а Вы его счёт в банке видели, чтобы такое заявлять? Сергей Никитич Хрущёв всю жизнь в СССР работал, а в эмиграции, насколько я помню, преподавал в приличных университетах. Он себе на жизнь вполне зарабатывал.

Вы наверное насчет Сергея Хрущева мягко говоря не в курсе.
1. Его пригласили. Кто?
2. Полностью обеспечили. Кто?
3. Дали "непыльную" работу не по его профилю. Кто?
И Вы считаете все это просто так? Сын Хрущева, только в каком смысле?
БP форум
Старожил форума
04.04.2011 22:42
danndan2: Я же Вам уже об этом сообщал - мне глубоко неинтересно с Вами общаться, я давно уже Вам ничего не пишу и даже не пытаюсь ничего объяснять. Неужели это так трудно уложить в память? Попробуйте меня вообще не замечать, хорошо? Я не ругаюсь с Вами, никогда Вас не оскорбляю, просто мне это неинтересно. Всего Вам доброго!

Алекс, Вы не ответили мне на очень простой вопрос, а взамен требуете от меня какой-то конкретной информации. Чтобы было понятно, я не вхожу в число родственников или доверенных лиц С.Н.Хрущёва, поэтому не смогу ничего конкретного сказать по поводу источников его доходов. Однако это не я, А Вы заявили претензию по поводу его счёта в банке. У Вас есть реальные знания в этом вопросе или это просто эмоции? Если есть, расскажите, пожалуйста. Если нет, то примите совет - не стоит в публичном анонимном форуме писать оскорбительные вещи, не имея для этого серьёзных оснований. С.Н.Хрущёв - не чиновник и не публичный человек, которых имеют право обсуждать и осуждать все, кому не лень, а инженер и учёный. И всегда был инженером и учёным. Работал в КБ Челомея, занимался разработкой ракетной техники. Он лично и его семья ничего у Вас не украли и ничего Вам не должны.
Вот тут можно про него почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
пинстр
Старожил форума
04.04.2011 22:49
Кстати, дочь Сталина, ЕМНИП, тоже не в России померла.
1234

← Форум пакс Миша
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru