Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Нам Боинг дал стальные руки – крылья

 ↓ ВНИЗ

123

Aviation EXplorer форум
Старожил форума
21.02.2012 14:24
AEX.RU: Нам Боинг дал стальные руки – крылья / Роман Гусаров / Обзор / 20 февраля 2012 года

Ещё несколько лет назад одной из главных проблем российской авиации было старение парка воздушных судов, и, как следствие, проблемы с поддержанием её лётной годности и экономически эффективной эксплуатации. Но сегодня ситуация совершенно иная – парк большинства крупных российских авиакомпаний полностью обновлён, а национальный перевозчик Аэрофлот вообще с гордостью заявляет, что парк воздушных судов компании один из самых молодых в мире. Что же произошло за столь незначительный промежуток времени? Попробуем оценить масштабы этого ускоренного процесса «реновации».

Конструктор ЛА
Старожил форума
21.02.2012 14:24
Роман, спасибо, хороший материал. Так если каждый по камню положет, может процесс и получит обратимость. Читаю ваш портал уже лет 10, должен сказать, что раньше, лет 5-6 назад, это были просто сухие новости, теперь это в основном авторский материал и причем мнение редакции совпадает с мнением большинаства здравомыслящей части общества.

P.S.: У вас данные по Ту-134 в первой и третьей таблице разные, наверное опечатка.
konstk
Старожил форума
21.02.2012 14:26
А нашим детям и нам останется помимо "Чувства голода, чувства холода ещё и чувство глубокого морального удовлетворения" (с). Это к послесловию.
А вот по поводу региональных "иномарок" я очень сильно сомневаюсь. Ну не приживутся ATR-ы где-нибудь в районе Оймякона. Да и ближе тоже, где ангаров для них нет. Это не Ан-2 или Ан-24, которые при -52 запускаются и исправно работают. Даже Л-410 по рассказам АТБ-шников по зиме при -40 за бортом капризничать начинали. И не на Аляске мы, где все базовые аэропорты с твёрдым покрытием, а по стойбищам и улусам мотаются на "Пайперах" и "Цесснах" винтовых. А на грунтовую полосу сажать чего-нибудь с турбиной... В общем в центральной России будут развивать сеть автомобильных дорог. А на Севере снова вспомнят песню: "Вездеход - хорошо! Самолёт - хорошо! А олени - лучше!!!"
АТИ
Старожил форума
21.02.2012 18:25
Спасибо, Роман.
Все так, увы.О том, что мы им (детям) оставим, лучше не думать...
Sergey_S
Старожил форума
21.02.2012 18:34
Спасибо Роману за откровенную статью. Как видим слова наших правителей на 180 градусов расходятся с делами. Во времена СССР это расценили как вредительство со всеми вытекающими...
Честно говоря, а что еще можно ждать от руководителей, которые не имеют профильного образования, а поставлены "рулить" тем же авиапромом?! Как "филолог" или "юрист" могут эффективно управлять отраслью? Непонятно.
Ладно, скажет скептик, главное "уметь управлять". Так почему бы бывшему куратору авиапрома Иванову С.Б. не побыть дирижером?! Правильно, результат сразу будет виден, точнее слышен ))
В СССР такой глупости не допускали и результат был.
Конструктор ЛА
Старожил форума
21.02.2012 19:41
2 Sergey_S

21/02/2012 [18:34:59]

Да нет, тут дело не в образовании и умении управлять..., а в служении тем или иным интересам. Кто чьим интересам служит, наглядно показывают приведенные таблицы.
fiting
Старожил форума
21.02.2012 21:44
Политику в области ГА в Минтрансе РФ определяет странный орган - целый департамент государственной политики в области ГА. Именно там засели вредители всеми силами старающиеся развалить нашу авиацию. А в продвижении импортной техники, я думаю, все ресурсы идут в дело это и скидки на ВС, скидки на инструменты и СНО, скидки на переподготовку экипажей ну и наверно откаты всем кому можно.
GRV
Старожил форума
21.02.2012 21:53
Конструктор ЛА, спасибо Вам за добрые слова в адрес нашего издания и за поддержку нашей позиции. Действительно, в третьей таблице была опечатка. Исправил. Спасибо за подсказку. Приношу извинения читателям за неточность. Увы, её исправление никак не повлияла на общую картину в отрасли и объективность оценки ситуации (
alexvaleri
Старожил форума
21.02.2012 23:35
"Ну хорошо, олигархи обогатятся, правители состарятся, нефть закончится. Что за страну мы оставим своим детям?"

Как обычно, самое главное находится в конце статьи. "Есть ли жизнь после смерти? Будет ли авиация (гражданская) когда закончится нефть?"

Я не видел ни одного приличного прогноза развития мировой экономики на 20 лет вперёд. Потому что всё зависит от нефти. А она кончается. Мне грустно потому, что в свои 50 лет я всё-таки увижу как умирает авиация. Бегемоты А-380 умрут не от старости, а от голода.

Мне смешно читать, что после вливания 2 триллионов рублей Россия планирует завоевать к 2025г 25% авиационного рынка. Откуда такая веренность, что этот рынок вообще будет в 2025г?

Боинг и Арбуз в прогнозе на 20 лет расходятся в небольшом - рост пассажиропотока 5, 5 или 5, 4% в год? При этом ни один экономист не предскажет цену нефти в 2017г.

Моё мнение - не имеет смысла вваливать большие деньги в авиацию. Ну разве что "попилить" для детей и внуков... Будующее в наземных видах транспорта. Дороги надо строить уже сегодня, а не завтрашние фантазии.
Bib 2223
Старожил форума
21.02.2012 23:57
Хорошая статья, запоздалая, конечно, лет эдак на 20-30.

Главная беда - взлом и последующий захват нашего внутреннего рынка сбыта ВС Западом.

Я не ярый сторонник Зюганова и я думаю, что, останься у нас защищенный на уровне СНГ рынок сбыта ВС, то и в рамках кап. модели экономики нашлись бы для него свои Березовские с Ходорковскими, которые бы его раскрутили ничем не хуже коллегии Минавиапрома (по крайней мере, во всем мире те же самые 20-30 лет авиапром только развивается и среди успешных в этом смысле стран нет ни одной социалистической).

Тем более, если таблицы из настоящей статьи, те, что с количеством ввезенных иномарок, помножить на их цены в миллионах долларов (а также помножить 20 млн пассажиров только в РФ на средний тариф), то становится ясно какой немалый доход получают собственники авиакомпаний в СНГ (а уже их рук - самолетостроители). А ведь еще есть и военная авиация и космос. В общем, аэроспейс - это золотое дно, особенно, с учетом того, что в мире пока не так много конкурентов на нем.

Однако, фокуса, подобного нефтянке, телекому (да той же ГА РФ, с ее вертикальным капитализмом) не произошло.

Думаю, так случилось по массе причин. Возможно, одна из основных - это стремление рыжих чубайсов любой ценой уничтожить базу для всяких будущих ВОСР - т.е. пролетариат, ну а также ослабить обороноспособность России. (Если и не сами лично так хотели, то советники из США настояли, например, за мега-супер-услуги по внедрению международных стандартов бухучета, а что, равноценный обмен для чубайсов).

И эта ситуация НИ-ЧЕМ не отличается от ситуации с нашим радиопромом, электроникой (молодежь и не помнит, что еще относительно недавно все наши ВЦ работали исключительно на отечественных ЭВМ и они совершенствовались), автопромом, судостроением, всем машиностроением.

Что делать? Теперь уже даже трудно что-то и советовать.
(Представьте, что, например, вдруг все балерины в России или умерли или уехали на Запад, а мы теперь сидим и думаем как же нам восстановить русский балет).

Как и с балетом выход-то, собственно, один. Матерясь на чубайсов восстанавливать отрасль, вышибать с рынка Боинги, никакого иного пути тут нет.

И не все тут упирается в деньги. Многое решится в организации работ, она должна оказаться эффективнее, чем на самом ... Боинге.

А иначе - Россия останется без собственных крыльев, и я думаю, никто на этом портале с этим никогда не смирится.

P.S. От меня лично идея - организовать в стиле Сталинской ОСОАВИАХИМовской подписки сбор средств с населения СНГ на возрождение авиапрома, скажем, с расплатой акциями новой народной организации типа ОАК.

Как автор идеи прошу сохранить одно мое условие - всему топ-менеджменту нового ОАО (человек 500) решением собрания акционеров вшивают ампулы с ядом, так, чтобы не исполнил план - умер, украл - умер, запил - умер, и т.п. (решение принимает собрание ОАО :-)

А вы как хотели?
Теперь только так, жаренный петух называется.
GRV
Старожил форума
22.02.2012 00:32
alexvaleri:
А-380 умрут не от старости, а от голода.

Не беспокойтесь, этого не произойдёт. Уже сейчас ежесуточно 1000 рейсов в мире выполняется на биотопливе. Но Россия это направление не развивает. А значит лет через 25 будем "в пролёте". Начнём покупать керосин на западе.


Bib 2223:
...количеством ввезенных иномарок, помножить на их цены в миллионах долларов (а также помножить 20 млн пассажиров только в РФ на средний тариф), то становится ясно какой немалый доход получают собственники авиакомпаний...

Практически все ввезённые иномарки находятся в лизинге (аренде). Поэтому на основе их стоимости делать выводы о доходах авиакомпаний неверно.
danndan2
Старожил форума
22.02.2012 00:42
2 Bib 2223
От меня лично идея - организовать в стиле Сталинской ОСОАВИАХИМовской подписки сбор средств с населения СНГ на возрождение авиапрома, скажем, с расплатой акциями новой народной организации типа ОАК.
Как автор идеи прошу сохранить одно мое условие - всему топ-менеджменту нового ОАО (человек 500) решением собрания акционеров вшивают ампулы с ядом


вот экзотика-то) только зачем? есть же проверенные, гарантированные способы.
рубль ослабить - и всех делов.
весь импорт в цене взлетит.
тогда будет дешевле самим сделать, чем импортировать - будь то самоли или электроника...
Sergey_S
Старожил форума
22.02.2012 08:56
Конструктору_ЛА. Согласен )
Михаил_К
Старожил форума
22.02.2012 09:03
danndan2

2 Bib 2223
От меня лично идея - организовать в стиле Сталинской ОСОАВИАХИМовской подписки сбор средств с населения СНГ на возрождение авиапрома, скажем, с расплатой акциями новой народной организации типа ОАК.
Как автор идеи прошу сохранить одно мое условие - всему топ-менеджменту нового ОАО (человек 500) решением собрания акционеров вшивают ампулы с ядом


вот экзотика-то) только зачем? есть же проверенные, гарантированные способы.
рубль ослабить - и всех делов.
весь импорт в цене взлетит.
тогда будет дешевле самим сделать, чем импортировать - будь то самоли или электроника...

А главное, привести НК в божеский вид, иначе деньги будут вкладывать только в спекуляцию.
danndan2
Старожил форума
22.02.2012 09:34
2 Михаил_К

А главное, привести НК в божеский вид, иначе деньги будут вкладывать только в спекуляцию

Не знаю что есть "НК" и зачем ему божеский вид) Знаю, что деньги вкладывают туда, где выгодно.
Будет рубль слабый, будет импорт дорогой, будет выгодно вкладывать в производство своего, а не закупку чужого.
Китай по этой идеологии те же 20 лет вперед прет. Уж как его мериканцы не уговаривают юань ослабить, а китай их шлет подальше и прет. Без всякого божеского вида)
danndan2
Старожил форума
22.02.2012 09:42
пардон) не "юань ослабить", а "юань усилить"
Михаил_К
Старожил форума
22.02.2012 09:52
danndan2

2 Михаил_К

А главное, привести НК в божеский вид, иначе деньги будут вкладывать только в спекуляцию

Не знаю что есть "НК" и зачем ему божеский вид) Знаю, что деньги вкладывают туда, где выгодно.
Будет рубль слабый, будет импорт дорогой, будет выгодно вкладывать в производство своего, а не закупку чужого.
Китай по этой идеологии те же 20 лет вперед прет. Уж как его мериканцы не уговаривают юань ослабить, а китай их шлет подальше и прет. Без всякого божеского вида)

НК - Налоговый Кодекс РФ.
Конструктор ЛА
Старожил форума
22.02.2012 09:55

2 Михаил_К

НК - Налоговый Кодекс РФ.


О, как! Ни когда бы не подумал, я думал - это НК-93.
Bib 2223
Старожил форума
22.02.2012 10:04
> Практически все ввезённые иномарки находятся в лизинге (аренде). Поэтому на
> основе их стоимости делать выводы о доходах авиакомпаний неверно.

Хм, все ровно наоборот ;-)

За срок эксплуатации на условиях аренды российские авиакомпании выплатят Боингу (или иному собственнику ВС) как минимум по ТРИ стоимости за каждое ВС.
(Специально для юристов поясняю: тут все как с кредитом или с ипотекой, не можешь расплатиться сразу, заплатишь минимум три цены).

И как раз тот факт, что Боинги в огромном количестве уже ввезены в СНГ и очень активно летают (ремарка: СНГ = Россия, не дайте никому себя ввести в заблуждение в этом вопросе) доказывает мега-прибыльность авиационного бизнеса в России.

Однако, пенки на этом очень сладком рынке наш родной авиапром больше не снимает (диву даешься почему все про это молчат).

P.S. Вот хорошая "техническая" статья для тех, кто конкретно будут участвовать в вышибании иномарок с наших рынков (а также для тех, кто будет возрождать сельское хозяйство, радиопром и т.п.), про проектное управление, именно на таком пути победа http://www.klerk.ru/boss/artic ...


Bib 2223
Старожил форума
22.02.2012 10:23
> вот экзотика-то) только зачем? есть же проверенные, гарантированные способы.
> рубль ослабить - и всех делов.
> весь импорт в цене взлетит.
> тогда будет дешевле самим сделать, чем импортировать - будь то самоли или
> электроника...

Это не работает если товар производится лет 10-15.

Например, опустили, как Вы предлагаете, рубль.
(Кстати, уже это невозможно, с учетом экспортного лобби, которое все эти годы нас всех вообще-то кормит (хотя мы их и не просили, но так вышло)).

Импортные ВС покупать стало дорого.
Но отечественные ВС не вырастут же как грибы после спасительного дождика! :-)

Продолжая ботаническую аналогию, да, ВС растут от денежного дождика, но со скоростью дубов, а не грибов.

И к тому моменту когда эти дубы наконец станут достаточно мощными - население вас сметет за то, что не на чем летать стало.

Плюс, а что делать с массой иномарок?
Те, кто из купил, захотят как минимум отбить свои деньги.


В общем, реально мыслить нужно, товарищь ;-)

То же относится к предложению для спасения авиапрома заняться НК. Да, безусловно, это самый одиозный по безумию проамериканский закон в РФ.

Но, слава Богу, в России законы не исполняются (не верите? спросите у юристов кто по судам ходят), так что не так страшен чорт как его нам малюют.

При наличии политической воли на возрождение своей промышленности все налоговые инспекции за километры обходили бы любое промышленное предприятие, там же тоже русские люди работают.


матрос Котоманов
Старожил форума
22.02.2012 12:16
2 GRV
Роман! Сделайте, пожалуйста, аналогичный аналитический материал по вертолётам. Надеюсь, хоть какой-то намёк на позитив проблеснёт-а то после этих *стальных рук боинга* возникает лишь чувство стыда и сожаления по моей некогда великой стране.
Конструктор ЛА
Старожил форума
22.02.2012 13:41
2 матрос Котоманов | форум автора сообщения


2 GRV
Роман! Сделайте, пожалуйста, аналогичный аналитический материал по вертолётам. Надеюсь, хоть какой-то намёк на позитив проблеснёт-а то после этих *стальных рук боинга* возникает лишь чувство стыда и сожаления по моей некогда великой стране.

22/02/2012 [12:16:36]


Гы..., вот да, было бы неплохо.

И еще, в дополнение к материалу по вертолетам, хочу подкинуть идею сравнить причины абсолютной разрухи и хаоса в самолетостроении и можно сказать, сравнительного благополучие в вертолетной отрасли (можно сделать это в послелсловии). Можно также сделать наглядные сравнительные таблицы и графики объемов выпуска по самолетам и вертолетам.

Тут то и станет всем ясно, где собака порылась, т.к. при одной и той же инженерной школе, одних и тех же начальных условиях в момент краха СССР, равных производственных мощностях (а может быть и превосходящих в авиастроительной части), имеем диаметрально противоположный результат! В природе так не бывает. Не бывает, при условии если один из процессов не управляется искуственно.

Т.е. похоже, что в процессе раздербанивания бывших рынков влияния страны, мирового разделения труда, ВТО и прочей чертовщины, нам просто оставили право заниматься вертолетами, а рынок авиатехники попросили покинуть.

P.S.: Роман, еще можно будет сделать 3-ю часть обзора, посвященную рынку космических запусков, чтобы узнать как там обстоят дела, в сравнении с той же Европой и Америкой.
Таким образом получим обзор в 3-х частях, Самолеты, Вертолеты, Космос.
GRV
Старожил форума
22.02.2012 13:47
2 Bib 2223

Специально для юристов поясняю:

Специально для анонимных всезнаек без образования поясняю, что вы ни х.ера не понимаете в лизинге авиатехники. Поэтому ваши рассуждения на тему полный бред. Для вас аренда и ипотека одно и то же? Браво!
802
Старожил форума
22.02.2012 13:50
Да уж статья конечно классная но это констатация смерти больного... А надо лечить. Есть такая хорошая поговорка "Кто не хочет делать ищет причины чтобы не делать, кто хочет тот делает" К чему это я? К тому что нужно все восстанавливать теперь практически заново. Зачем восстанавливать? Да затем чтобы люди работали!!! Если это кому то еще надо.
GRV
Старожил форума
22.02.2012 13:57
По вертолётам статистика имеется. Из существенного - количество R44 увеличилось в полтора раза, да количество зарегистрированных Ми-2 - сократилось в 2 раза. Но это данные лишь по реестру ГА. Сколько новых иновертушек в частных руках?

А вообще, по вертолётам у нас есть эксперт - Евгений Матвеев, преподаватель Академии им. Н.Е. Жуковского http://www.aex.ru/exp/16/

Вот, например, интересный материал: http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ...
ФаУст
Старожил форума
22.02.2012 14:54
Зачем восстанавливать? Да затем чтобы люди работали!!!
=====
Н-да… И хочется что-нибудь сказать и понимаешь, что лучше чем Жванецкий не скажешь:
"Где надо, работает, там потребитель главный. А где не надо, там процесс важнее результата.
Процесс – это жизнь, результат – это смерть.
А попробуй только по результату. Это куда ж пойдут тысячи, сотни тысяч? Они пойдут в покупатели. Нет уж, пусть лучше будут производителями, пусть знают, чего от себя ожидать."
Bib 2223
Старожил форума
22.02.2012 15:14
> Для вас аренда и ипотека одно и то же? Браво!

1. Только в таком вот смысле: аренда с последующим выкупом (лизинг) с точки зрения превышения общей суммы платежей, по сравнению с покупкой "здесь и сейчас", действительно, эквивалентна ипотеке. И там и там в среднем выходит втрое дороже.

Другого и быть не может, т.к. любая операция должны приводить к доходности не ниже чем банковский депозит, а тут ты, например, отдал в чужое пользование Боинг или квартиру, которую мог бы продать.

Так что уже, как минимум, накручиваешь над ценой квартиры или того же Боинга ставку ЦБ, а иначе тебе вся схема не выгодна.

(В лизинге вдобавок игра построена на том, что государство дает возможность уменьшить налог на прибыль на сумму лизинговых платежей, а также налог на имущество платит собственник, однако, это копейки, налог на прибыль - это налог под названием "кому не жалко", редко кто показывает истинную прибыль).

2. Про вертолеты. Интересный взгляд, ведь и вправду, эта подотрасль пока еще не оказалась полностью подавленной западной техникой.

ИМХО, причина в узости рынка. Одно дело перевозка граждан России по всегда заполненным туристическим маршрутам в Турцию и т.п., а другое дело - переброска вахтовиков в Сибири. В Турцию наши вертушки не летают ведь.

3. Насчет всезнаек и анонимов.

Хм. Мы лично знакомы (в авиации все друг друга знают).
Ну а насчет всезнаек - я лично (профессиональный авиатор) всегда в шоке когда в СМИ после очередной катастрофы выступает похоронная команда из "экспертов" с Интрнет-порталов и информационных агентств.

Впрочем, там всегда было, только раньше это замполиты писали: резвясь и подпрыгивая самолет остановился у посадочного Т ;-)
Михаил_К
Старожил форума
22.02.2012 16:36
Bib 2223

> Для вас аренда и ипотека одно и то же? Браво!

1. Только в таком вот смысле: аренда с последующим выкупом (лизинг) с точки зрения превышения общей суммы платежей, по сравнению с покупкой "здесь и сейчас", действительно, эквивалентна ипотеке. И там и там в среднем выходит втрое дороже.

Другого и быть не может, т.к. любая операция должны приводить к доходности не ниже чем банковский депозит, а тут ты, например, отдал в чужое пользование Боинг или квартиру, которую мог бы продать.

Так что уже, как минимум, накручиваешь над ценой квартиры или того же Боинга ставку ЦБ, а иначе тебе вся схема не выгодна.

(В лизинге вдобавок игра построена на том, что государство дает возможность уменьшить налог на прибыль на сумму лизинговых платежей, а также налог на имущество платит собственник, однако, это копейки, налог на прибыль - это налог под названием "кому не жалко", редко кто показывает истинную прибыль).

С недвижимостью всё понятно, а вот зачем обязательно выкупать арендованный самолёт?
Пассажир Лёха
Старожил форума
22.02.2012 16:53
http://www.aex.ru/news/2012/2/ ...

вот Вам и Боинг.

Что то проект явно буксует, то пожар в кабине, теперь вот фюзеляжи с дефектами.

Господа, а зачем нужен офис Боинга в Москве? Ведь они кто там работает по сути поднимают американскую экономику - разрабатывая проекты, тем самым напрямую вредят Государству Российскому.

Или я не прав? Прошу без эмоций!
Agni форум
Старожил форума
22.02.2012 17:03
О, и офис Боинга подрывает что-то у нас? Как ихний фаст фуд наши столовки?
Конструктор ЛА
Старожил форума
22.02.2012 17:19
2 Agni

О, и офис Боинга подрывает что-то у нас? Как ихний фаст фуд наши столовки?

22/02/2012 [17:03:20]


Ну а как это назвать, если примерно по 200-300 наших бывших конструкторов с КБ Сухого, Туполева, Илююшина, Яковлева, Мясищева, Мига, РКК Энергии там работают (200 примерно с каждого из этих можно сказать бывших КБ)?

Чем они там занимаются, российский авиапром по вашему поднимают?
Впрочем деятельность этой организации в России, пожалуй отдельной статьи требует.
ФаУст
Старожил форума
22.02.2012 17:33
Ну а как это назвать, если примерно по 200-300 наших бывших конструкторов с КБ Сухого, Туполева, Илююшина, Яковлева, Мясищева, Мига, РКК Энергии там работают (200 примерно с каждого из этих можно сказать бывших КБ)?

Чем они там занимаются, российский авиапром по вашему поднимают?
Впрочем деятельность этой организации в России, пожалуй отдельной статьи требует.
=====
А так как в противном случае эти 200-300 наших бывших конструкторов потенциально могли бы уехать бы в Сиэтл, то организация для них "шарашек" тоже отдельной статьи требует.
Пассажир Лёха
Старожил форума
22.02.2012 17:37
Впрочем деятельность этой организации в России, пожалуй отдельной статьи требует.

Статьи две. Предательство и Вредительство России

Мы люди с добрым сердцем - можем предложить всех направить на поднятие авиа промышленности страны.

Кстати Вы в курсе, что в Боинге в Московском офисе, работают люди (молодые люди) откосившие от службы в Армии.

Почему бы правоохранительным органам за них не взяться? Ведь закон един для всех.
Agni форум
Старожил форума
22.02.2012 17:46
Лёха, ваши посылы иначе, как идиотическими, назвать нельзя. Впрочем, как и некоторых других товарищей о конторах иностранных компаний.
Пассажир Лёха
Старожил форума
22.02.2012 17:51
Agni просьба аргументировать.

Вопрос персонально Вам.

Какая польза от офиса Боинга в Москве для Российской Федерации?
802
Старожил форума
22.02.2012 17:55
Господа вы просто подумайте сколько народу по стране осталось без работы из-за развала гражданского авиастроения. Иэхххх!!! Если бы мы были какой нибудь Швейцария тогда пофиг какие самолеты... А так!!!
ФаУст
Старожил форума
22.02.2012 18:13
Какая польза от офиса Боинга в Москве для Российской Федерации?
=====
Как минимум, чтобы дать неплохо оплачиваемую работу пресловутым 200-300 нашим бывшим конструкторам. Плюс всякая мелочь вроде налогов в российский бюджет.

А какая польза от штаб-квартиры Лукойла в пригороде Нью-Йорка для Соединенных Штатов?
Agni форум
Старожил форума
22.02.2012 18:26
Ну что тут скажешь?! Тайны бытия накладывают неизгладимые отпечатки на инфраструктуру организма. Некоторые отпечатки у Лёхи транслируются на форум.
Пассажир Лёха
Старожил форума
22.02.2012 18:36
Agni

я Вам задал вопрос, Вы можете на него ответить? Или так пофлудить пришли?

Тему читаем еще раз: Нам Боинг дал стальные руки – крылья

Повторю вопрос
Нам Боинг дал офис в Москве, что он дал стране???
Agni форум
Старожил форума
22.02.2012 18:49
"Нам Боинг дал офис в Москве, что он дал стране???"

Ужас просто.
Пассажир Лёха
Старожил форума
22.02.2012 18:51
Agni

Ужас просто

===
Еще аргументы. Или это все?
Agni форум
Старожил форума
22.02.2012 18:55
Всё.
Пассажир Лёха
Старожил форума
22.02.2012 18:55
вопрос закрыт
IGR-1
Старожил форума
22.02.2012 18:59
Bib 2223


> Для вас аренда и ипотека одно и то же? Браво!

1. Только в таком вот смысле: аренда с последующим выкупом (лизинг) с точки зрения превышения общей суммы платежей, по сравнению с покупкой "здесь и сейчас", действительно, эквивалентна ипотеке. И там и там в среднем выходит втрое дороже.

Деньги стоят денег. Причем говорить о сумме имеет смысл только в контексте когда (дата). 1000 долларов сейчас никак не равно тысяче долларов через 10 лет. И никак не равно тысяче долларов 10 лет назад. Поэтому говорить о том что в трое дороже - мягко говоря наивно, Если хотите реально оценить затраты - это довольно сложно. Козе понятно, что Вы заплатите что то за услугу (кредит), но полюбому это не разница между стоимостью товара сейчас и величиной платежа умноженного на срок кредита.
Сравнение с ипотекой вооюще не идет. Так как при ипотеке стоимость объекта (недвижимость) имеет тенденцию расти, в то время как автомобили и самолеты только дешевеют со временем. При ипотеке в определенной ситуации стоимость объекта, после выплаты кредита, может быть выше, чем Ваши суммарные выплаты.

В качестве примера: что для Вас более интересно тысяча долларов сейчас или миллион долларов через сто лет?
danndan2
Старожил форума
22.02.2012 19:56
2 Bib 2223

Это не работает если товар производится лет 10-15.

Это всегда работает.


Например, опустили, как Вы предлагаете, рубль.
(Кстати, уже это невозможно, с учетом экспортного лобби, которое все эти годы нас всех вообще-то кормит (хотя мы их и не просили, но так вышло)).

Лобби)) Типа экспортеры сами попросили "обложите нас таким налогом, чтоб мы бюджет на три четверти содержали, а страна из-за сильного рубля за наш счет пусть промышленный потенциал растеряет".
Экспортерам такой колхоз меньше всех выгоден.


Импортные ВС покупать стало дорого. Но отечественные ВС не вырастут же как грибы после спасительного дождика! :-)
Продолжая ботаническую аналогию, да, ВС растут от денежного дождика, но со скоростью дубов, а не грибов.
И к тому моменту когда эти дубы наконец станут достаточно мощными - население вас сметет за то, что не на чем летать стало.

Да. Все верно. Разрушали 20 лет - за 5 минут не восстановишь. Но разрушать и далее - тем более не выход.
Слабая нацвалюта гарантирует запуск процесса в обратную сторону. Сильная гарантирует дальнейший развал.


Плюс, а что делать с массой иномарок? Те, кто из купил, захотят как минимум отбить свои деньги.

Пусть отбивают. Кто мешает-то?
Запчасти дорогие станут? Ну так пусть сами валюту зарабатывают, нечего на чужой кошелек рассчитывать.


В общем, реально мыслить нужно, товарищь ;-)

Реальность в том, что нынешний развал закономерен, экономически запрограммирован.
Остановить развал можно лишь тем механизмом, через который запустили. Через нацвалюту.
Это проверено, гарантировано и на порядок реальнее, нежели дожидаться прихода к власти нового Сталина.
GRV
Старожил форума
22.02.2012 21:50
Bib 2223
Мы лично знакомы (в авиации все друг друга знают).
Ну а насчет всезнаек - я лично (профессиональный авиатор) всегда в шоке когда в СМИ после очередной катастрофы выступает похоронная команда из "экспертов" с Интрнет-порталов и информационных агентств.

1. Если мы знакомы, тем более некрасиво кидать в лицо что-то вроде "Специально для юристов поясняю".
2. Профессиональный авиатор, не значит, что вы можете квалифицированно судить обо всём. Каждый пилот мнит себя руководителем авиакомпании. Но это не так. И по поводу ваших дремучих познаний о лизинге авиатехики и, как следствие, невежественных выводов, я был полностью прав. Вы совершенно не имеете никакого представления о лизинге. Говорите на темы, в которых компетентны. Я, например, никого не учу летать.
3. Никогда не принимал участия ни в каких похоронных командах. Если есть доказательства обратного, пожалуйста представьте. А если нет, то не надо вешать ярлыки. И пока аудиторию шокирует своими рассуждениями такой "эксперт" как вы.
ero
Старожил форума
23.02.2012 00:36
Кроме ослабления рубля надо законодательно запретить в российских авиакомпаниях импортную регистрацию ЛА, это в разы повысит конкурентноспособность наших лизинговых компаний.
Smileyface
Старожил форума
23.02.2012 09:49
А собор в зеленый цвет красить тоже?
Конструктор ЛА
Старожил форума
23.02.2012 11:32
2 ФаУст


Какая польза от офиса Боинга в Москве для Российской Федерации?
=====
Как минимум, чтобы дать неплохо оплачиваемую работу пресловутым 200-300 нашим бывшим конструкторам. Плюс всякая мелочь вроде налогов в российский бюджет.

22/02/2012 [18:13:08]


Стандартное очкавтирательство BDC-шного руководства. Да, 200-300, даже 1000 человек вы условно сохранили, дав им мартышечью работу по отрисовке шпангоутов в Катьке. Но на другой половине весов почти 100000 рабочих мест, бывшего аваиапрома, бывшей страны.
ФаУст
Старожил форума
23.02.2012 11:56
Стандартное очкавтирательство BDC-шного руководства. Да, 200-300, даже 1000 человек вы условно сохранили, дав им мартышечью работу по отрисовке шпангоутов в Катьке. Но на другой половине весов почти 100000 рабочих мест, бывшего аваиапрома, бывшей страны.
======
Простите, а что такое BDC? Business Development Company?
И как его (ее) руководство может мешать развитию авиапрома?

Неужели Боинг поставил условием открытия своего офиса в Москве закрытие "почти 100000 рабочих мест, бывшего аваиапрома, бывшей страны"?
Думаю, что Боинг имеет не один офис в Европе, как и Эйрбас в Америке и никто не заморачивается угрозе национального авиапрома.
Pedro
Старожил форума
23.02.2012 12:14
"Но на другой половине весов почти 100000 рабочих мест, бывшего аваиапрома, бывшей страны."

Это вообще на других весах. BDC элементарно помог оставить людей в отрасли и в стране.
123

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru