Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

НК-93: мяч вновь переброшен Путину

 ↓ ВНИЗ

12

Aviation EXplorer форум
Старожил форума
27.01.2012 08:53
AEX.RU: НК-93: мяч вновь переброшен Путину / Владимир Леонов / Статья / 26 января 2012 года Тема революционного, сверхэкономичного, высокоэффективного авиадвигателя большой мощности НК-93, за который последние пять лет редакция "Аргументов недели" воюет с чиновниками Минпромторга и госкорпорации "Оборонпром" получила неожиданное развитие. 25 депутатов Госдумы обратились с открытым письмом к премьер-министру страны и кандидату в президенты Владимиру Путину.
Old herr форум
Старожил форума
27.01.2012 08:53
Апполитично рассуждают!С готового двигателя денег не "попилить".
grant
Старожил форума
27.01.2012 09:38
Ублюдочное правительство воров и дебилов, сброд верноподданой серости... .Неужели этому не будет конца.
Yan
Старожил форума
27.01.2012 10:38
Я бы не стал противопоставлять проекты, но отсутствие конкуренции это риски. Уже сколько раз за последние 20-ть лет пролетали проекты из-за отсутствия двигателя по вине разработчика или политическим причинам. Христенко - диверсант.
tpgviking
Старожил форума
27.01.2012 16:45
А почему этот Мантуров по специальности социологом не работает? Нигде не берут? Народ технические вузы оканчивает, надеется на перспективу, а тут оказывается что все нормальные места такими вот горе социологами заняты, которые болт от гайки не отличат. Для интереса посмотрел биографии руководителей госкомпаний, технари там вообще в меньшинстве. Одни экономисты, юристы политологи, социологи и прочая шелупонь далекая от техники.
avia-spec
Старожил форума
27.01.2012 17:52
к стенке таких политиканов за подрыв обороноспособности страны
Poiskkk
Старожил форума
27.01.2012 17:55
"договорА" блин. Точно Зюганов писал
Orion
Старожил форума
28.01.2012 07:51
Президент сам диверсант в этой стране. В таких глобальных темах как двигателестроение, должен видеть откуда ветер дует.
kurortnic
Старожил форума
28.01.2012 11:32
А мне еще понравилось соотношение даты запроса и даты ответа. Время пошло вспять?
Aviation EXplorer форум
Старожил форума
28.01.2012 13:35
2 kurortnic

Читайте внимательней запрос. Он сделан Путину и в нём упоминается ответ Мантурова, полученный ранее. Ответ от ВВП ещё не получен.
dedoff
Старожил форума
28.01.2012 14:00
Мне не понятно почему всего 25 депутатов подписалось?
Задумчивый форум
Старожил форума
28.01.2012 16:25
2 dedoff
"Мне не понятно почему всего 25 депутатов подписалось?"

Ну, где их всех бегать, ловить-то? Остальные все равно в этом ни хрена не понимают, как и члены правительства, куда письмо попало...
Маркус форум
Старожил форума
28.01.2012 16:31
2 tpgviking:

Руководителю компании экономическое образование никогда не помешает.
komissar
Старожил форума
29.01.2012 08:43
дело не в мантуровых-дело во власти, которую давно пора менять. странно, что это обращение появилось перед выборами, сейчас путин всего наобещает, только бы избрали, а это тупик для россии.
pilot55581
Старожил форума
29.01.2012 10:38
Да, вы правы, пока это продажное правительство будет у власти не видать нам ни новой авиационной техники, ни сильной армии!!! Товарища Сталина на них не хватает!!!!!
avk
Старожил форума
29.01.2012 20:50
Непрофессионалы вокруг себя собирают таких же мантуровых, голиковых-христенко, а людей понимающих куда подальше. Поэтому в стране промышленность ничего не выпускает, медицина не лечит, полиция калечит, образование не учит, а оборона не защищает. Главное - росстат рапортует об ssj и нанодостижениях. Вот только 5 ракет за год упало. После чего Иванова повысили.
антитвист форум
Старожил форума
29.01.2012 21:02
Ну что-то выпускают в Челябинске Михалыч с Дулиным, Вован и Димон с Нижнего Тагила рулят, прав Жирик был по поводу дебилов и недоделков с урала!
ero
Старожил форума
29.01.2012 22:00
НК-93 на 18тонн проектировался для транспортника Ил-106, двигатель передовой, но на что его ставить, для Ил-476 велик, Ил-96 не выпускают, только на модификации Ту-204, а для 150т Руслана нужно проектировать НК-93 с увеличенной тягой.
Belgiec
Старожил форума
29.01.2012 22:58
Действительно мы живём в Великой Стране - как чего не случись, у ВСЕХ невинно-незнающие удивлённые лица. "Надо разобраться". Так разбирайтесь, наводите порядок, снимайте ДИВЕРСАНТОВ (ОСОБЕННО это касается "министра-табуреткина", который боевые новые машины желает покупать только за половину их стоимости, ну а другую половину известно куда).
Smileyface
Старожил форума
30.01.2012 10:33
"революционного, сверхэкономичного, высокоэффективного авиадвигателя"

Странные характеристики...во всем мире почему-то выживают лишь востребованные.
Михаил_К
Старожил форума
30.01.2012 13:31
Smileyface

"революционного, сверхэкономичного, высокоэффективного авиадвигателя"

Странные характеристики...во всем мире почему-то выживают лишь востребованные.

Тут несколько иная ситуация. Все "новые" отечественные двигатели родом из 80-х, НК-93 по ряду принятых решений был "впереди планеты всей". Даже сейчас его схема вполне актуальна. Вопрос стоит просто - будет ли у нас своё двигателестроение или нет. Проведение необходимых циклов работ до запуска в серию - позволит сохранить тот уровень, который позволит создавать востребованные двигатели.
Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.
Пулковский форум
Старожил форума
30.01.2012 15:02
"Нужно-ли похоронить владимира путина?" гы-гы
http://www.youtube.com/watch?v ...
Alex Skyboy
Старожил форума
30.01.2012 15:34
2 Пулковский

послушайте и это :)
http://www.youtube.com/watch?v ...
SIA
Старожил форума
30.01.2012 16:15
Тут несколько иная ситуация. Все "новые" отечественные двигатели родом из 80-х, НК-93 по ряду принятых решений был "впереди планеты всей". Даже сейчас его схема вполне актуальна. Вопрос стоит просто - будет ли у нас своё двигателестроение или нет. Проведение необходимых циклов работ до запуска в серию - позволит сохранить тот уровень, который позволит создавать востребованные двигатели.
Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.

Не надо строить иллюзий. "Впереди планеты всей" этот проект был только в обещаниях, и при внимательном рассмотрении - чисто технически несостоятелен. Причем это вполне очевидно любому реальному специалисту. Но настоящих специалистов мало, а желающих получить премию - много, и по правилу "большинства" на реалии как-то "закрывали глаза".
То есть, это изначально был "распил по-советски" - когда реальный продукт и не планировался, а истинной целью затеи были ордена и премии.
Михаил_К
Старожил форума
30.01.2012 20:49
SIA

Тут несколько иная ситуация. Все "новые" отечественные двигатели родом из 80-х, НК-93 по ряду принятых решений был "впереди планеты всей". Даже сейчас его схема вполне актуальна. Вопрос стоит просто - будет ли у нас своё двигателестроение или нет. Проведение необходимых циклов работ до запуска в серию - позволит сохранить тот уровень, который позволит создавать востребованные двигатели.
Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.

Не надо строить иллюзий. "Впереди планеты всей" этот проект был только в обещаниях, и при внимательном рассмотрении - чисто технически несостоятелен. Причем это вполне очевидно любому реальному специалисту. Но настоящих специалистов мало, а желающих получить премию - много, и по правилу "большинства" на реалии как-то "закрывали глаза".
То есть, это изначально был "распил по-советски" - когда реальный продукт и не планировался, а истинной целью затеи были ордена и премии.

Самое слабое место - редуктор, который не доведён по исполнение под данную идею. Если его элементарно грамотно выполнить, то для двигателя с меньшей тягой он будет пригодным для создания серийного двигателя.
ero
Старожил форума
31.01.2012 21:45
Создать редуктор такой мощности никому в мире не удавалось. Д-27 и PW1000G меньше. Сделано более 10шт. на стенде не разваливается, а с ЛЛ Ил-76 нагло сняли в 2007г., т.к. средств нет. Сейчас уже нового не спроектировать, этот бы испытать.
SIA
Старожил форума
31.01.2012 22:55
Самое слабое место - редуктор, который не доведён по исполнение под данную идею. Если его элементарно грамотно выполнить, то для двигателя с меньшей тягой он будет пригодным для создания серийного двигателя.

Это еще далеко не самый большой просчет.
Самое главное - это то, что эта штука изначально представляет собой не что иное, как ТВД с винтом в кольце, и приемлемые характеристики может иметь только при не слишком высоких скоростях (M порядка 0, 65-0.7). Соответственно, даже чисто расчетный "лучший на 8...12% удельный часовой расход топлива" - не что иное, как жульнический трюк, т.к. относится к примерно на 15% меньшей скорости, чем у нормального ДТРД. То есть, из-за того, что разница в оптимальной скорости бОльше, чем в расчетном расходе на единицу тяги в единицу времени, даже расчетный километровый расход получается бОльше, чем у существующих в настоящее время ДТРД. Именно поэтому двигатели конкретно такой схемы - нечто иное как "развод" инвестора (т.е государства, ибо заказчиков в здравом уме и доброй памяти на такое чудо никогда и не было) "на бабки".
ВикторЛ
Старожил форума
01.02.2012 09:37
Экономист Хазин М. спорит с экономистом Путиным В. на примере авиапрома.
Можно послушать здесь за 31.01.
http://www.rusnovosti.ru/progr ...
grant
Старожил форума
01.02.2012 12:14
SIA
Самое главное - это то, что эта штука изначально представляет собой не что иное, как ТВД с винтом в кольце, и приемлемые характеристики может иметь только при не слишком высоких скоростях (M порядка 0, 65-0.7).

Дпя "порядка" открой ТТХ Ту-95МС, знаток порядка
afleng
Старожил форума
01.02.2012 16:52
У нас замминистра кроме того ещё и неграмотный.
" Учитывая отсутствие потребности в данных двигателях у основных возможных потребитеЛЯХ...
И это официальный документ. В школу отправить того кто готовил, а Мантурова давно пора на пенсию...
SIA
Старожил форума
02.02.2012 00:06
Дпя "порядка" открой ТТХ Ту-95МС, знаток порядка

А у него как раз максимум дальности (т.е. минимальный километровый расход) и есть при M от 0, 67 до 0, 7. При том, что из конструкции и профилей винтов выжато практически все, что только можно.
На бОльшей скорости дальность падает именно из-за роста километрового расхода.
air-squirrel
Старожил форума
02.02.2012 12:34
в планах ОАК..- только деньги пилить...бегать в Минпромторг и выбивать бабло государственное на супер-пупер-джеты. Это кошмар что творится в авиапроме! Наблюдаю за проектом МС-21....и там просто хаос..у манагеров из ОАК главная цель это не самолет конкурентный сделать, а перенаправить cash-flow от Иркута к себе в карманы..Реальной работой никто не занимается..По БРЭО создали центр комплексирования при ОАК..набрали туда очередных манагеров +бывших студентов, конечно есть и спецы от ГСС и от прибористов, распилят деньги , ну а ответит за все Иркут)).......У этой отрасли с такими "распильщиками гос денег" будущего НЕТ! Это серьезно...без всяких иллюзий!
ero
Старожил форума
03.02.2012 17:26
Мантуров считает, что пилон очень дорого сделать для Ту-214. Погосян-что вообще производство Ту-214 в Казани нецелесообразно: там в рамках ОАК создан холдинг "Спецавиация", который должен 30 Ту-22 модернизировать до 2020г. и делать агрегаты для Авиастара.
Этот проект (НК-93) только военные и могут спасти, если например выдать ТЗ на постройку противолодочного самолета нового поколения на замену Ил-38/Ту-142 на базе Ту-214 с НК-93. А потом уже можно будет думать об его использовании в ГА.Если, конечно, еще на все деньги поделены на перевооружение армии.
Бракамонте
Старожил форума
06.02.2012 22:42
Кошка бросила котят
Это Путин виноват!
Потеряла мама зайку!
Виноват кто, угадай как?

(какой то супер мужик написал, не я!)
Бракамонте
Старожил форума
06.02.2012 22:42
Кошка бросила котят
Это Путин виноват!
Потеряла мама зайку!
Виноват кто, угадай как?

(какой то супер мужик написал, не я!)
Edmonton
Старожил форума
07.02.2012 01:39
Михаил_К
Старожил форума
07.02.2012 10:50
SIA

Самое слабое место - редуктор, который не доведён по исполнение под данную идею. Если его элементарно грамотно выполнить, то для двигателя с меньшей тягой он будет пригодным для создания серийного двигателя.

Это еще далеко не самый большой просчет.
Самое главное - это то, что эта штука изначально представляет собой не что иное, как ТВД с винтом в кольце, и приемлемые характеристики может иметь только при не слишком высоких скоростях (M порядка 0, 65-0.7). Соответственно, даже чисто расчетный "лучший на 8...12% удельный часовой расход топлива" - не что иное, как жульнический трюк, т.к. относится к примерно на 15% меньшей скорости, чем у нормального ДТРД. То есть, из-за того, что разница в оптимальной скорости бОльше, чем в расчетном расходе на единицу тяги в единицу времени, даже расчетный километровый расход получается бОльше, чем у существующих в настоящее время ДТРД. Именно поэтому двигатели конкретно такой схемы - нечто иное как "развод" инвестора (т.е государства, ибо заказчиков в здравом уме и доброй памяти на такое чудо никогда и не было) "на бабки".

Вообще-то его проектировали для Ил-106 и крейсерских скоростей около М=0, 75...
rad123 форум
Старожил форума
14.02.2012 12:19
Специально нашёл в альбоме свою фотографию на фоне экспериментального Ил-76 (МАКС-2007), с НК-93 (СУ № 2). Уродец. Действительно ТРД с винтом в кольце. Куда там ещё три двигателя (НК-93) вешать!? Что за чудо получится? Какой Ту-214? Он (Ту-214) с ПС-90 как пылесос всё затягивает, а тут такая молотилка! Вот попробуйте хотя бы в Фотошопе его (НК-93) на Ту-214 подвесить и посмотрите что получится-).
SIA
Старожил форума
14.02.2012 12:29
Вообще-то его проектировали для Ил-106 и крейсерских скоростей около М=0, 75...

Обещания такие были, что "дотянем оптимум по экономичности до 0.72-0.75", это да.
Только вот в реалии до этого дело не дошло, и нет гарантии, что в рамках конструкции подобного типа это вообще можно получить.
Тем более что сейчас "большой" самолет с крейсерской меньше 0.8-0.82 имеет намного меньший спрос, т.к. малая скорость создает проблемы с планированием рейсов, и часто не позволяет занимать выгодные эшелоны.
ero
Старожил форума
15.02.2012 00:36
В России нет двигателей для гражданской и транспортной авиации, кроме ПС-90А, который загубил Ту-204/Ил-96. Да НК - имеет уникальную экономичность на меньших М. Надо создавать военные модификации Ту и Ил. Из Ил-96 можно сделать заправщик.
ИЛ-112
Старожил форума
21.03.2012 16:21
По отношению к авиадвигателю НК-93 военные заняли странную и не совсем понятную позицию.

Экономичными двигателями НК-93 и другими высоко надежными изделиями Кузнецовской фирмы интересуются Индия, Китай, Иран и другие различные страны.

Представители Министерства Обороны России и специалисты других служб и ведомств не только не оказывают ни какую помощь в продвижении в жизнь нужного и всем необходимого проэкта, а наоборот не разрешают продавать НК-93 за рубеж и запрещают Самарцам передовать наработки.
Гюрга форум
Старожил форума
22.03.2012 18:23
Странная тема, Странные вопросы.ПС-90 хороший двигатель.Контроль за его развитием у кого?Пратт и Уитни.Этой ТНК конкуренты не нужны.Дешевле проплачивать нашим чинушникам взятки за их безразличие.Обратите внимание, что для МС-61 движки будет поставлять тоже Пратт и Уитни.Случайное совпадение?Только для тех кто верит в Деда Мороза.
wild_motor_men форум
Старожил форума
18.04.2012 10:49
Где-то с год назад попадалась статейка что мол пратты вывесили на стенд и произвели первый запуск нового двигателя офигенно экономичного и малошумного.фото плохое было но!!!!он имел 2-ст вентилятор с редуктором для противоположного вращения!!ни чего не напоминает????вот его то мы и будем покупать!!нафига на свой то нужен!!мыж сиволапые!!а эт же ииимпорт!!дурашки!!!!
LRfP
Старожил форума
24.10.2012 12:11
почему только 25 подписались?а остальные депутаты-в основном "путиноиды"и тупые спортсмены-читать ещё не научились...Только считать-и то на калькуляторе.
tucha
Старожил форума
26.10.2012 14:11
"Мяч" бросать будут до тех пор пока он - ВВП не научиться задавать вопрос людям похожим на Мантурова, Пргосяна - почему не выполнили поставленную задачу? У воееных есть военная прокуратура, они видимо не могли терпеть беспредел под к руководством Сердюкова. Выдали информацию на гора. В авиации ситуация ещё хуже чем в МО РФ.
Другой форум
Старожил форума
26.10.2012 16:46
Михаил_К

Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.

А куда прикажите пермский ПД-14 девать?)) Даже для него проблемы с местом на крыле, а уж двоих российский "Боливар" точно не выдержит.
Гюрга форум
Старожил форума
09.11.2012 10:18
Вот интересно - Советский боливар тянул много чего, а "росиянский" вообще ничего.Между прочим, обсуждать ТТХ экспериментального двигателя - дело неблаговидное.Яркий пример тому движки Ту-144.Недоведенные и сырые.А довели - пожалуйста, стоят на Ту-160.Да не те же самые, но, можно сказать, прямые потомки.Так и с НК 93.Но доведут ли их у нас, или, как Росийская империя радиостанции и приемники, будем закупать у иностранцев.Вот в чем вопрос.
Михаил_К
Старожил форума
09.11.2012 14:52
Другой

Михаил_К

Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.

А куда прикажите пермский ПД-14 девать?)) Даже для него проблемы с местом на крыле, а уж двоих российский "Боливар" точно не выдержит.

Самара и Пермь даже географически находятся в разных местах.;-) Вместо убивания Самары, грамотным решением было бы довести испытания НК-93 (что никак не мешает ПД-14 и не требует непосильных финансовых затрат). Тема ПД-14 (точнее ПС-9 изначально) была поднята в начале века в ходе проработок МС-21 в инициативном порядке (КБ Ильюшина, Соловьёва, Яковлева) и этот двигатель несколько задержался в своём рождении, но сейчас он безальтернативен. Для создания коммерческого двигателя на базе НК-93 требует не менее семи лет, поэтому эти двигатели не могут прямо конкурировать даже в идеальных условиях. Кроме того, семейство ПД-14 может быть востребовано для ремоторизации самолётов с ПС-90.
Yan
Старожил форума
09.11.2012 15:53
Насколько я понял, для НК-93 узкое место - редуктор. Если в стране продвинут технологии для этого направления, то и у двигателей будет больше шансов подняться.
ИЛ-112
Старожил форума
10.11.2012 18:21
Михаилу_К и другим участникам

В ЛИИ им. Громова в Жуковском уже давно закончился ресурс, а более точнее межремонтный срок службы самолета летающей лаборатории ИЛ-76ЛЛ. Необходимо выполнять ремонт на АРЗ.

Стоимость ремонта специального воздушного судна летающей лаборатории ИЛ-76ЛЛ практически на любом АРЗ составляет по расчетам и приближается к стоимости нового лайнера ИЛ-476.

Пока ЛИИ не располагает такими денежными средствами для выполнения ремонта ИЛ-76ЛЛ.

Другой форум
Старожил форума
10.11.2012 20:29
Михаил_К

А куда прикажите пермский ПД-14 девать?)) Даже для него проблемы с местом на крыле, а уж двоих российский "Боливар" точно не выдержит.

Самара и Пермь даже географически находятся в разных местах.;-) Вместо убивания Самары, грамотным решением было бы довести испытания НК-93 (что никак не мешает ПД-14 и не требует непосильных финансовых затрат). Тема ПД-14 (точнее ПС-9 изначально) была поднята в начале века в ходе проработок МС-21 в инициативном порядке (КБ Ильюшина, Соловьёва, Яковлева) и этот двигатель несколько задержался в своём рождении, но сейчас он безальтернативен. Для создания коммерческого двигателя на базе НК-93 требует не менее семи лет, поэтому эти двигатели не могут прямо конкурировать даже в идеальных условиях. Кроме того, семейство ПД-14 может быть востребовано для ремоторизации самолётов с ПС-90.


Еще раз, для тех кто в танке - в РФ не могут успешно продвигаться два двигателя с близкой тягой. Или оба уйдут в минус (не достигнув точки окупаемости), или у одного оставшегося будет шанс хоть как-то отбить деньги на его создание. Тут, как вам не был симпатичен НК, но у ПД-14 шансов всеж больше как с точки технических решений, так и организационно-финансовых.
12

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru