Давайте попробуем по пунктам:

"Недостоверны уже базовые данные, от которых отталкиваются в своих расчетах Кривошеев с соавторами, — численность военнослужащих на 22 июня 1941 года в Красной армии и ВМФ — 4 826 907, а число мобилизованных за четыре года войны — 29 574 900.
Первая цифра опровергается подсчетами Михаила Мельтюхова, чьи выводы, в отличие от кривошеевских, никто никогда под вопрос не ставил: «К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 774 211 человек: 4 605 321 — в сухопутных войсках, 353 752 — в ВМФ, 475 656 — в ВВС, 167 582 — в пограничных и 171 900 во внутренних войсках НКВД»"



Мельтюхов считал с поднятыми по БУС резервистами - их было более 800000 чел. В состав (списочный) РККА они не входили и были официально призваны и включены в список РККА уже в ходе мобилизации, т.е. они входят в 29, 5 млн. мобилизованных за годы войны.

"Существенные нестыковки обнаруживаются демографами и когда Кривошеев сопоставляет цифры мобилизованных в СССР и Германии. По его данным, на 1 марта 1939 года Вооруженные силы Германии составляли 3 214 000 человек, затем до 30 апреля 1945-го было призвано 17 893 000 (итого — 21, 1 млн)[13], а в СССР же под ружье было поставлено 34, 4 млн человек, то есть в 1, 63 раза больше. И это притом, что население нашей страны превосходило население Германии в 2, 5 раза (в германских границах 1939 года проживало примерно 80 млн человек, тогда как в СССР — 196, 7 млн). Как сопрягаются эти данные с тем фактом, что в СССР уже к концу 1944 года «закончились» мужчины призывного возраста и в октябре 1944 года пришлось призывать семнадцатилетних, а кроме того поставить в строй 490 235 женщин в войсках и еще около 500 тыс. на должности гражданского персонала[14], неясно. Налицо еще одно косвенное свидетельство того, что призвано было в СССР не 29 574 900 человек, а намного больше."

Сравнение Германии и СССР в демографическом плане некорректно.
Во первых призывной контингент на купированных территориях не мог быть призван,
Во вторых Из среднеазиацких республик зачастую людей призывали в т.н. "трудовую армию" - не умеющие разговаривать на русском языке РККА были ненужны.

Отсюда понятно, что на территории неокупированной противником среди рускоговорящего населения "закончились мужчины". А

ПыСы: между прочим 17 летних призывали в 41-42 г.г. но в действующую армию до 18 летнего возраста не направляли.

голова не друг ... а недруг.
забыл сателлитов товарищ очень "к месту"...
тему уже обмылили до косточки- и опять вброшена деза с враньём.
"косвенные свидетельства" - ну так и берите все эти свидетельства а не выдёргивайте цифры.
Человек может
заболеть
умереть
по возрасту и по другим причинам уволен в запас
быть интернированным
попасть в плен
и просто дезертировать в кусты.

в наступлении потери значительны - сопоставьте площади наступательных операций Германии и СССР, а так же их продолжительность за время ВОВ.
добавьте крах лета 1941
что тут пенять на цифры тем подбрасывая угольков в костерок ревизионистов-резунистов?

Сервер МО РФ
Данные по войне 41-45
http://victory.mil.ru/people/04/01/
безвозвратные потери КА и ВМФ
Пропало без вести, попало в плен 4559, 0
Всего потерь военнослужащих 11, 4млн

http://gatchina3000.ru/great-s ...
Вторая мировая война 1939—1945 Советский Союз сыграл решающую роль в победе над фашистской Германией. На советско-германском фронте были уничтожены основные военные силы фашистской коалиции — всего 607 дивизий. Англо-американские войска разгромили и взяли в плен 176 дивизий. Вооруженные силы Германии потеряли на Восточном фронте около 10 млн. чел. (около 77% всех своих потерь во В. м. в.),

Командер.
в СССР уже к концу 1944 года «закончились» мужчины призывного возраста

мужчины призывного возраста работали на заводах, ковали щит России

Командер.
в СССР уже к концу 1944 года «закончились» мужчины призывного возраста

здесь большие потери не только из за оккупации, но и потому что все ушли на фронт
http://victory.mil.ru/people/04/01/
сокращение населения за 41-45г
Краснодарский край-18, 0%
Ставропольский край-22, 4%
Ростовская область-31, 0%

Эта тема уже неоднократно обсуждалась. Но общего мнения не наблюдается. Но с моей точки зрения подсчёты группы Кривошеева наиболее верны. Может быть потери и занижены, но не более, чем на пару-тройку сотен тысяч человек. Не более, чем на пол-миллиона, а с моей точки зрения меньше.
Вот как упомянутый в статье топик-стартёра оперирует с цифрами небезызвестный ученик Геббельса Борис Соколов:
"Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход, при ближайшем рассмотрении, оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2, 5%. А в советском пехотном полку, при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились, так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ."

Подробнее здесь.
http://www.battlefield.ru/ru/c ...

Далее
РККА воевала не только с Германией, но и с войсками Румынии, Италии, Венгрии, Словакии, Финляндии, испанцы тоже отметились. А сравнивают потери вермахта на восточном фронте с общими потерями РККА. А ведь румыны и мадьяры тоже стреляли в наших солдат

Далее
В статье пишется, что Кривошеев не учитывает дивизии народного ополчения. А ведь это неправда.
Большинство ДНО в дальнейшем были зачислены в состав кадровой армиии соответственно входят в 29, 5 млн. человек. (например 1 московская ДНО сформированная 1 июля 1941 года уже 15 августа 1941 г. была зачислена в состав действующей армии в качестве кадровой 60-й стрелковой дивизии.
Да и по цифре 4 000 000 ополченцев у меня сомнения. В Москве и области всего было сформировано 25 ДНО численностью по мобилизационному плану 270 000. Это самый большой район формирования ДНО.
Подробней
http://smol1941.narod.ru/divna ...

Далее перейду к основному аргументу. Это повтор моих постов одного из предыдущих обсуждений:
Повторю для наглядности.
"Баланс по Кривошееву:
К началу войны состояло по списку:
- в армии и на флоте - 4 826, 9
- в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 74, 9

В ходе войны призвано, мобилизовано, с учётом военнообязаных (842, 85 чел), находившихся к 22.06.1941 г. в войсках на "Больших учебных сборах" (за вычитом повторно призывавшихся) - 29 574, 9

Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирования других ведомств и для работы в промышленности (с учётом служивших к началу войны) - 34 476, 7

По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) -12 839, 8
В том числе:
- в строю - 11 390, 6
- в госпиталях на излечении - 1 046, 0
- в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 403, 2

Убыло в ходе войны (всего из числа призывавшихся) - 21 636, 9
из них:
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11 444, 1
в том числе:
- убито и умерло от ран, болезней, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6 885, 2
- пропало без вести, попало в плен - 4 559, 0 (из них 1 836, 0 тыс. чел. после войны вернулось из плена, 939, 7 тыс. чел - вторично призвано на освобождённой территории)
б) пропало без вести в пути военнообязанных, призванных по мобилизации, но не дошедших до войск и не зачисленных в списки соединений и частей - 500, 0
в) другая убыль (всего) - 9 692, 8
в том числе
- уволено по ранению и болезни - 3 798, 2 (из них стало инвалидами - 2 576, 0)
- передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614, 6
- направлено на укомплектование войск НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174, 6
- передано на укомплектование соединений и частей Войска польского, чехословатской и румынской армий - 250, 4
- отчислено по различным причинам - 206, 0
- не разычкано дезертиров, а также отставших от эшелонов - 212, 4
- осуждено - 994, 3
из них направлено
- на фронт в составе штрафных подразделений - 427, 9

Последняя строка не поместилась:
"- в места заключения - 436, 6"

С моей точки зрения ключ к пониманию потерь это цифра Кривошеева
"Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирования других ведомств и для работы в промышленности (с учётом служивших к началу войны) - 34 476, 7 млн. человек.

Я попытался проверить цифру мобилизационных возможностей СССР приведенную в исследовании Кривошеева. Вот цитата:
«Для более объективной оценки имевшихся к тому времени мобилизационных возможностей государства по людским ресурсам обратимся к демографической статистике.
Поданным Госкомстата СССР, кначалувойны в Советском Союзе проживало 196, 7 млн человек, из которых мужчин всех возрастов насчитывалось 93 млн человек. Мужское население, в свою очередь, распределялось на следующие три возрастные группы:
мальчики моложе 18 лет — около 33 % от общего числа мужского населения;
юноши и мужчины от 18 до 50 лет (призывные возраста) — 45 %;
мужчины старше 50 лет — 22 %.
При этом среди мужчин в возрасте от 18 до 50 лет значительное число лиц по состоянию здоровья (инвалидности с детства и физическим недостаткам), судимости и отбыванию продолжительных сроков наказания за тяжкие преступления, призыву в армию и на флот не подлежали. Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза.
Таким образом, в Вооруженные силы возможно было мобилизовать не более 35 млн военнообязанных и юношей призывного возраста.
Фактически за четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призывавшихся) 29 млн 575 тыс. человек. А всего вместе с кадровым составом, находившимся к 22 июня 1941 г. на действительной военной службе в Красной Армии и Военно-морском флоте, в течение всей войны надевали шинели 34, 5 млн человек.»

Использовал данные по царской России.
Если принять, что процентный состав по возрастным группам и соотношение мужчин и женщин в дореволюционной России и в СССР остался прежним, что логично, получаются следующие данные.
Цифры взяты из Статистического ежегодника России за 1913 год.
Количество жителей Империи (без княжества Финляндского) - 171 млн.
Среднее соотношение между муж. и жен. - на 100 муж. приходится 92 жен.
Возрастная группа от 20 до 49 лет (включительно) составляла 38% от общего числа жителей.
Отсюда получается, что мужчин в этой возрастной группе было (171:1, 92)х0, 38=33 млн.
Если воспользоваться этой формулой для 1941 года получим:
(196, 7:1, 92)х0, 38=39 млн. Это всех! На самом деле, если учитывать Первую мировую и гражданскую войну, то на 100 муж. должно приходиться к началу 40-х гг. более 100 жен., но предположим, что это компенсируется тем, что призывной возраст в войну был с 18 до 50 лет. А цифры по возрастной выборке из Статежегодника были по десятилетиям и мне пршлось взять 20-49 лет.
Как пишет Кривошеев всех мужчин данной возрастной группы призвать невозможно (по медицинским показателям, занятости в промышленности (например для железнодорожников существовала бронь, как у моего деда) и т. д.). Поэтому от цифры Кривошеева, что надевали шинели 34, 5 млн. чел. отталкиваться можно.

Соколовские цифры в 26, 5 боевых потерь просто "бред сивой кобылы". Им просто неоткудо взяться. Или признать, что в РККА воевало миллионов десять китайцев, например.

В 10 миллионах немецких потерь обычно считают только безвозвратные потери Вермахта без учёта Люфтваффе и Кригсмарине, без потерь стран-сателлитов и национальных формирований типа РОА и прочих...
В наших 30 миллионах "зарыто" примерно 20 млн. гражданского населения, погибшего на оккупированных территориях.
В итоге 1:1 примерно получается, не надо песен.

Александр Другой
В наших 30 миллионах "зарыто" примерно 20 млн. гражданского населения, погибшего на оккупированных территориях.


В общие демографические потери около 27 млн. "зарыты" и гражданские лица угнанные на работу в Германию и после войны не вернувшиеся в СССР (умершие и оставшиеся "за бугром"), а также всевозможные эсесовцы, полицаи и "хиви" ушедшие на запад вместе с немцами и разбежавшиеся по Европам, Америкам и Австралиям.

Юра К

Соколовские цифры в 26, 5 боевых потерь просто "бред сивой кобылы". Им просто неоткудо взяться. Или признать, что в РККА воевало миллионов десять китайцев, например.

У него и вид какой-то нездоровый, а больной человек чего только не напишет... Правильно Пётр 1 говорил, что нельзя верить рыжим, косым и прочим соколовым. А так тогда нужно верить и Суворову: тоже складно насочинял-наши дураки до сих пор его почитают лучшим историком всех времён и народов. И получается, что Сталин хотел напасть на Гитлера, но тот его опередил, поубивал почти всю Красную Армию, а потом пришли американцы и победили немцев и СССР случайно оказался тоже в победителях, как французы.

Была передача с Соловьёвым, где даже этот врун Сванидзе вынужден был признать официальные цифры наших потерь.
http://www.youtube.com/watch?v ...

В 10 миллионах немецких потерь обычно считают только безвозвратные потери Вермахта без учёта Люфтваффе и Кригсмарине, без потерь стран-сателлитов и национальных формирований типа РОА и прочих...

Маленький офф.
Допустим генерал Власов (и еще 1.7 млн чел) попали в плен
И пошли в РОА

Для союза-1.7 млн безвозвратных потерь.
А для Германии...не учитываются (не верится, что 3 года РОА без потерь воевала)
???

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения
Для союза-1.7 млн безвозвратных потерь.
А для Германии...не учитываются (не верится, что 3 года РОА без потерь воевала)

В той же передаче с Соловьевым было сказано, что с подсчетами потерь у немцев имеются проблемы.

Не удержался.
Просто пусть каждый вспомнит тех кто сгинул в ВОВ из своей семьи.
Исключительно по гендерному принципу. То есть мужчин и женщин.
Ради интереса.
....
Напомню, согласно Кривршеину мужчин на фронтах погибло примерно столько же, сколько женщин погибло и умерло в оккупации и тулу. (около 8 миллионов)
Вот пусть каждый и вспомнит СВОЮ семью. (и соотношения потерь)

elplata | форум автора сообщения

Не удержался.
Просто пусть каждый вспомнит тех кто сгинул в ВОВ из своей семьи.
Исключительно по гендерному принципу. То есть мужчин и женщин.
Ради интереса.
....
Напомню, согласно Кривршеину мужчин на фронтах погибло примерно столько же, сколько женщин погибло и умерло в оккупации и тулу. (около 8 миллионов)
Вот пусть каждый и вспомнит СВОЮ семью. (и соотношения потерь)

А смысл? Не забывайте, что были семьи уничтоженные полностью, до второго - третьего колена... Кто вспоминать будет? И кто сказал, что мужчин погибло столько же, а в тылу мужчины не погибали, не умирали?

Если оккупировать страну - должен быть один военно-служащий на 6 человек "местного населения"....Иначе, в повиновении - не удержим...
Убивали очень много - "гражданских"...

Если взять операцию "Багратион"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...


Классическое окружение нашей, Красной Армией, фашистской группировки "Армии Центр"...
При этом, конечно, и союзники не верили, что ее разгромили - за 3 месяца...При этом, это группировка - насиловала нас - побеждала - 3 года.

Пленные, выжившие военные немцы, кто остался в живых, благодарны "московскому маршу военнопленных" - просто стали брать в плен, а не убивать всех в "котле".

elplata, у погибших на фронте остались вдовы и/или родители, а у погибших в оккупации не осталось никого - у женщин не могло остаться детей, или погибали семьями. Их НЕКОМУ вспоминать.
Ладожский титаник:http://www.spbvedomosti.ru/art ...

А смысл? Не забывайте, что были семьи уничтоженные полностью, до второго - третьего колена... Кто вспоминать будет? И кто сказал, что мужчин погибло столько же, а в тылу мужчины не погибали, не умирали?

Вы что, шутите?
Мои Папа и Мама родились в оккупации, а потом пошли в школу.
Классы с детьми рождёнными в оккупации и детками рождёнными до и после, в количествах не отличались.
Не было провала демографического.
Кстати, в оккупации, школы работали ровно также как всегда.
Моя двоюродная бабушка закончила 8 и 9 класс в окупации, и ей это образование зачитали ровно так же как и при СССР.
Семьи уничтожали поголовно в 1932-33 году. Там да, всех мочили.
А при немцах, не так сильно, и не семьями. Это точно.

Если оккупировать страну - должен быть один военно-служащий на 6 человек "местного населения"....Иначе, в повиновении - не удержим...
Убивали очень много - "гражданских"...

Но если так было, то значит и восспоминания должны сохранится в каждой семье в оккупации.
16 миллионов мирных жителей убить, и половину из них женщин, девочек. бабушек, --это следы оставит, как минимум в памяти.
Извините, но 8 миллионов женщин, девочек и бабушек на оккупированной территории, это каждая ТРЕТЬЯ!!!!
И ЧТО, ЭТО ЗАБЫЛИ СЕМЬИ?
Врядли.

эльплата
Моя двоюродная бабушка закончила 8 и 9 класс в окупации, и ей это образование зачитали ровно так же как и при СССР.
Семьи уничтожали поголовно в 1932-33 году. Там да, всех мочили.
А при немцах, не так сильно, и не семьями. Это точно.

eres mentiroso!

elplata | форум автора сообщения
Мои Папа и Мама родились в оккупации, а потом пошли в школу.
Классы с детьми рождёнными в оккупации и детками рождёнными до и после, в количествах не отличались.
Не было провала демографического.

Уважаемый летчик с хорошими образованиями, пан брехло! Удивительно, как смогли ваши родители родиться в оккупации, а потом пойти в школу? Вы из породы скороспелых?
А уж коль говорить о провале в демографии, то оглянитесь вокруг - такого провала, как сейчас на Украине, в СССР действительно не было, даже в оккупацию, даже в голодуху 33-го, когда украинец у украинца последний хлеб отбирал, чтобы перед властью выслужиться.

В Армии, действительно, сводки о пленных - "около того", их действительно, не считали - передавали НКВД.
По цифрам НКВД - в плен было захвачено - 3 миллиона 100 тыс. немецких солдат и офицеров - домой стали возвращать с 1948 года, вернули 5 - 6 процентов ( остальные умерли в лагерях).
Кормили их неплохо - паек был лучше, чем у многих советских граждан.

eres mentiroso!

No Senor.
?Probablemente Senor, puede desir algo mas?--o No?
Para mi, es intesante!

Уважаемый летчик с хорошими образованиями, пан брехло! Удивительно, как смогли ваши родители родиться в оккупации, а потом пойти в школу? Вы из породы скороспелых?

Во блин, хворый на голову тип!!!
Друзжисче, не только мои Папа и Мама родились в оккупации, и в школу пошли; мой Крёстный, мои двоюродные и родные дядья и тётки, море примеров!

А уж коль говорить о провале в демографии, то оглянитесь вокруг - такого провала, как сейчас на Украине, в СССР действительно не было, даже в оккупацию, даже в голодуху 33-го, когда украинец у украинца последний хлеб отбирал, чтобы перед властью выслужиться.

Так тут уже снимают "Безумный Макс 5".
Всё готово. Антураж, декорации, голодное и нищее население, и ветер завывает в развалинах.
...
ЛИШЬ БЫ ВАМ В мУХАСРАНСКЕ ЖИЛОСЬ ХОРОШО!

То elplata:


Сударь, у вас что-то в голове вообще развинтилось, похоже...
Напрочь.
Видать дефолиантов в туркменском детстве перенюхались?


По существу вопроса: из родственников жены, остававшихся на Украине ( Киевская и Черниговская области ) \"под немцем\", войну пережил ОДИН человек. Украинцы, между прочим - не евреи и не русские.
А ваши дедушки-бабушки видать в оккупационных органах потрудились, раз уж так всё в шоколаде у них было?

elplata | форум автора сообщения

Во блин, хворый на голову тип!!!
---------
Это ж в чем моя хворость? А? В том, что вы обгадили меня, обвинив в том, что я не говорил и даже не поперхнулись. Где ссылка на мои слова, когда я учил форумян летать, как вы изволили высказаться?!

elplata
Друзжисче, не только мои Папа и Мама родились в оккупации, и в школу пошли; мой Крёстный, мои двоюродные и родные дядья и тётки, море примеров!
---------
Из сколько длилась оккупация родины ваших предков-то? И кто в таком случае хворый на голову?

elplata
Так тут уже снимают "Безумный Макс 5". .
----------
Нет, тут, в отличие от вас, называют вещи своими именами.

Из сколько длилась оккупация родины ваших предков-то? И кто в таком случае хворый на голову?

Два полных года.
Для сравнения, в Советской Армии это путь "от духа , до дедушки".
От стриженного и перепуганного мальчика, до старшины роты.
Очень большой срок, если события бегут быстро.

Нет, тут, в отличие от вас, называют вещи своими именами.

Так пусть и называют. А вы здесь причём?

"Акела промахнулся"?:)))

elplata | форум автора сообщения


Для сравнения, в Советской Армии это путь "от духа , до дедушки".
От стриженного и перепуганного мальчика, до старшины роты.
Очень большой срок, если события бегут быстро

Из-за скоротечности событий пошли в школу родители в двухлетнем возрасте? Или за особые заслуги перед оккупантами их родителей?
И, о уважаемый летчик с хорошими образованиями, мастер боевого применения стоек шасси и тактики авиадвигателей, командир эскадрильи истребителей-бомбардировщиков ПВО, проведший тысячу воздушных боев, когда же вы, пан брехло, расскажете, когда я учил форумян летать? Или признаетесь, что пофантазировали малость?

elplata
Из сколько длилась оккупация родины ваших предков-то? И кто в таком случае хворый на голову?

Два полных года.
09/07/2011 [16:14:55]


Т.е. Ваши родственники родились и пошли в школу за 2 года?

Т.е. Ваши родственники родились и пошли в школу за 2 года?

Неее, они родились при оккупации, а пошли школу позже (в 7 лет)
В школу ходили детки как при оккупации, так и нет---кстати.
....
Так вот в классах моих Родителей провала демографического не было.!!!

А Кривошеин утверждает, что как минимум 15-16 миллионов Граждан СССР погибли в оккупации. (где как минимум 8 миллионов женщин)
Это ЯМА ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ!!!

Так называемых "детей войны" в принципе быть не может, тем более через 70 лет после войны.
...
Дети войны без женщин не появляются, --- и миллионами!!! ( а когда их согласно Кривошеину, каждую третью женщину уничтожили)
....
И мы говорим, в основном о только оккупированных территороиях!

elplata | форум автора сообщения

Неее, они родились при оккупации, а пошли школу позже (в 7 лет)
В школу ходили детки как при оккупации, так и нет---кстати.
-----------
Новы же сами написали: "мои Папа и Мама родились в оккупации, и в школу пошли".

elplata
Так вот в классах моих Родителей провала демографического не было.!!!

А Кривошеин утверждает, что как минимум 15-16 миллионов Граждан СССР погибли в оккупации. (где как минимум 8 миллионов женщин)
Это ЯМА ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ!!!
----------
Не знаю, как насчет Кривошеина, но врете вы на сайте обильно. Вне зависимости от того, был провал в классах ваших родителей или нет.

elplata
Так называемых "детей войны" в принципе быть не может, тем более через 70 лет после войны.
----------
А вы считаете, что дети войны это те, кто войной зачат? Полагаю, что юриспруденция трактует несколько иначе. Но вам-то, с вашими хорошими образованиями, конечно, виднее!

Так вот в классах моих Родителей провала демографического не было.!!!

А Вы поинтересуйтесь, сколько тех классов было до войны, и сколько, когда учились Ваши родители. Заодно, количество школ прикиньте. Прежде, чем орать с пеной у рта и тремя воскл. знаками, что демографического провала не было.

Да, у белорусов ещё поинтересуйтесь, где каждый четвёртый погиб, не взирая на пол и возраст, был у них демографический провал, или не было.

Не знаю, как насчет Кривошеина, но врете вы на сайте обильно. Вне зависимости от того, был провал в классах ваших родителей или нет.


Извените, а вас мокают регулярно, хотя вам это вроде как воробью--отрехнутся.

А Вы поинтересуйтесь, сколько тех классов было до войны, и сколько, когда учились Ваши родители. Заодно, количество школ

Так вот ровно это и интересно.
Количество школ, классов; только увеличелось после войны.
Мой Отец учился в школе в здании монастыря, которой до войны не было, а школы довоенные работали.
...
Кстати, в этом моностыре меня и моих деток крестили.
...
Блин, я живу там, где мои предки уверенно лет 200, а то и 250 тому жили! (с той же фамилией)
Тут всё все помнят.
...
Кстати, вы можете сказать о своей семье так же?

А вы считаете, что дети войны это те, кто войной зачат? Полагаю, что юриспруденция трактует несколько иначе.

Ух ты, уже юреспруднция?

Да, у белорусов ещё поинтересуйтесь, где каждый четвёртый погиб, не взирая на пол и возраст, был у них демографический провал, или не было

А почему не у поляков спросить?
У них покруче, белорусских потери.
....
ПРОСТО СПРОСТИТЬ О ГЕНДЕРНОМ СООТНОШЕНИИ ПОТЕРЬ?
...
Занимательно, и очень интересно.
Рекомендую.
Кривощеин то говорит, что потери в РККА были равны потерям женщин на оккупированных территориях.
А мне вот кажется, что ОЧЕНЬ!! многие потери РККА списали в " в гражданское население". Что бы публику не травмировать, и себя орлами чувствовать.
.

elplata | форум автора сообщения

Извените, а вас мокают регулярно, хотя вам это вроде как воробью--отрехнутся.
----------
Не извЕню, пока не приведете пример, где и кто меня макнул. А вы вот врете и не отряхиваетесь. До сих пор не предъявили, когда я, к примеру, учил форумян летать, как вы утверждали, то бишь, врали.

elplata

Ух ты, уже юреспруднция?
-------
А разве нет? Есть юридическая формулировка и на Украине в том числе и она с вашей фантазией не совпадает, пан брехло.

elplata | форум автора сообщения
А почему не у поляков спросить?
У них покруче, белорусских потери.

И в чем же они покруче?

elplata
А мне вот кажется, что ОЧЕНЬ!! многие потери РККА списали в " в гражданское население". Что бы публику не травмировать, и себя орлами чувствовать

Когда кажется, креститесь, пан брехло. Вы же крещеный в монастыре, в котором учился ваш папа.

А почему не у поляков спросить?
У них покруче, белорусских потери.

Конечно. За счёт потерь территории Западной Белоруссии и Украины. Вот только это к теме не относится.

Да, ещё забыл город Вильно с прилегающей территорией.

2 Олег18Т:

И польский Львов, который Сталин у поляков отобрал и Украине подарил.

elplata
А почему не у поляков спросить?
У них покруче, белорусских потери.

Не, насколько помню, белорусы самая пострадавшая в войне нация. Каждый четвертый...