Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Великое самолетное жульничество

 ↓ ВНИЗ

12

Aviation EXplorer форум
Старожил форума
12.10.2010 16:06
AEX.RU: Великое самолетное жульничество / Рубен Джонсон / Статья / 12 октября 2010 года
Alex Skyboy
Старожил форума
12.10.2010 16:06
5 баллов!
Спасибо за статью.
Петрович форум
Старожил форума
12.10.2010 16:38
Спасибо, но это еще раз укрепляет мою уверенность в том, что проект ССЖ-100 - авантюра государственного масштаба, увы.
vaslys форум
Старожил форума
12.10.2010 17:06
ССЖ - на свалку, Погосяна - в отставку!
Strekazyol форум
Старожил форума
12.10.2010 17:10
Значит МС-21 в той-же степи (
Романо
Старожил форума
12.10.2010 22:20
Какая наивность!Идет жесточайшая конкуренция в области самолетостроения.Суперджет 100 реально самолет 21 века, не имеющий сегодня аналогов. Бразильский Ембраер - вчерашний день.Однако что есть сил цепляется за будущее.Господин Рубен Джонсон добросовестно отрабатывает деньги конкурентов Сухого. Погосян - наиболее продвинутый российский авиационный конструктор и эффективный менеджер. Не забывайте о целом ряде боевых самолетов марки Су и самолете 5-го поколения.Нам подбрасывают конкуренты дерьмо, а мы и рады подыграть и оплевать наши современные технологии.В этой омерзительной статейке ни слова правды!
cumulus
Старожил форума
12.10.2010 22:32
Боевые самолеты марки Су выжили благодаря ребятам с КнАПО, сохранившим документацию и производственный потенциал. Ну и заграница помогла заказами.

Oldeng
Старожил форума
12.10.2010 22:36
К сожалению, статья отражает реальное положение вещей и в очередной раз проливает свет на великую авантюру, в которую ввязались многие, в том числе высокопоставленные лица нашего отечества.
Карлссон
Старожил форума
13.10.2010 02:52
Ничего нового, все это давно обсуждалось на форумах. Да, МС 21 это продолжениие сериала Погосян и Ко представляют...
Max from Toronto
Старожил форума
13.10.2010 03:08
В статейке одна туфта и демагогия без фактов. Собственно банальная закузушка от конкурентов...

P.S. В западной прессе о России или плохо или никак...
AlexYF
Старожил форума
13.10.2010 03:16
Етить-колотить, господин Рубен оказывается читает AEX.
Теперь они будут друг друга читать и перепечатывать. Туда-сюда.
Strekazyol форум
Старожил форума
13.10.2010 08:42
2 Max from Toronto:
//P.S. В западной прессе о России или плохо или никак...//

Загнули Вы Мах про западную прессу. Можно назвать продажной, но о России пишут как есть. Когда нынешний прайм тратил суммы на пиар то она матушка была чутьли не страна чудес, там, на западе. А сейчас, видимо, денежки закончились (

Так что, хоть и продажная, но она есть, в отличии от той-же матушки.
Aleksei ty160
Старожил форума
13.10.2010 09:21
Полностью согласен с автором. Нам очередной раз впарили импортное Г..но, а потом посадят на счётчик по запчастям. Покупатели обыкновенная подстава для развада народа на деньги на "кукушонка". двигатели от Миража подшаманили и сами же сертифицировали, для продажи в третьи страны и такой сойдёт.
vaslys форум
Старожил форума
13.10.2010 11:22
Уважаемый Романо, какой Вы наивный человек! Г-н Погосян - вовсе не "эффективный менеджер", а эффективный растратчик чужих денег и авантюрист. Он - новое воплощения Сергея Мавроди (помните, наверно, главу бывшего МММ - финансовой пирамиды). ССЖ - вранье XXI века, PR-Jet, в основе которого - наглость, самоуверенность, лицемерие и бестолковость, и все это приправлено огромными деньгами российского бюджета. Российский авиапром спасут не менеджеры и финансисты, а честные работники и профессионалы в самолетостроении. Как баба из сказки про золотую рыбку, г-н Погосян (а с ним и фирма Сухого) скоро окажется у разбитого корыта.
simpleton форум
Старожил форума
13.10.2010 13:27
Просматривается заинтересованность самых высоких лиц (Вы их знаете).Велосипед по цене космического корабля-это слишком по нашему, значит все при своих бабках!Роли были розданы заранее, а погосяны в наше время всегда найдутся и будут в шоколаде!Кукловоды сидят выше марионеток!
Swans0ng форум
Старожил форума
13.10.2010 14:54
Когда произносят слова эффективный менеджер я сразу вспоминаю Су-80. Не знаю почему
Slaart
Старожил форума
13.10.2010 19:03
...на очереди МС-21...за Державу обидно!
Миишшаа
Старожил форума
13.10.2010 20:30
ТО Романо:
.....В этой омерзительной статейке ни слова правды!....
Вот ведь какая херь получается!! Ничего нет!!! Ни правды, ни самолета!!! :-)))))
Swans0ng форум
Старожил форума
13.10.2010 21:17
Вобще ничего нет, а скоро и этого не будет.
Strekazyol форум
Старожил форума
14.10.2010 00:29
С ССЖ не знаком, не знаю. Но, то что он уже летает, говорит о многом, и о том что он будет, сомнений нет.

А вот с Эмбраэром знаком интимно - участвовал в разработке и назвать его технологией давно прошедших лет могут только те, кто о нем абсолютно ничего не знают (Quoondo), а значит и его (Quoondo) супердуперская оценка ССЖ необоснована.
Романо
Старожил форума
14.10.2010 10:50
Еще раз.Статья статья Рубена - классическая агитка против российского самолета. Во-первых: в ноябре месяце с.г.состоится сертификация самолета по норма АРМАК, в марте будущего по европейским нормам ИКАО, второе: двигатель самолета сертифицирован в августе с.г. по европейским нормам (а требования там жесточайшие - никаких взяток не хватит), в третьих: четыре самолета прошли практически весь цикл испытаний в разных режимах и климатических условиях, в четвертых:есть твердый портфель заказов на 130 машин, самолет пойдет в серию в конце текущего года. Я не знаю ни одного самолета в мире, который бы вышел в серию в строго установленные сроки.Практически по всем-задержка 2-3 года, я не знаю ни одного самолета в мире, у которого после запускав серию не было бы недостатков. Даже в советское время Як-42, Ту-114, Ту-134 и т.д. возвращали на заводы для доработок.Что касается Погосяна. В стране остался единственный авиационный конструктор, ученый. Пример-при нем создано 5 модификаций боевого самолета марки Су и самолет пятого поколения. Ему удалось сохранить прославленную фирму. Все остальные развалились при активном участии их руководителей. Где "Яковлев", "Туполев", "Мясищев", "Ильюшин"."Сухой" держится и развивается, пытается создавать новые самолеты. А для нас все плохо.Нам бы только слюной побрызгать.
zlin
Старожил форума
14.10.2010 10:58
Романо
ну так раскрой же нам, гнусным пессимистам, глаза, на светлую правду о вставающей с колен России и могучем авиапроме, а так же светоче росийского авиастроения, Великом и Лучезарном Мише Погосяне.
только с цифрами и фактами. Которые проверить можно, а не цитаты из "газеты Правда"
а то в маших СМИ кроме батек и кепок уже и нет ничего
ну и конечно усиленная дрочка на едро вообще и вовпутеных в частности.
надоело, знаешь ли.
Может мы не знаем чего, может мишапагасян совместно с вовайпутеным построили хитрые нанозаводы, ворота которых вот-вот откроются и оттуда нескончаемым потоком повалят и Т-50 и ССЖ-100 и все прочие мегапроекты, причем готовые, сертифицированные, испытаные, абсолютно надежные, да еще и в таких количествах, что все просто офонареют считать.....
zlin
Старожил форума
14.10.2010 11:03
а заодно объясни, каким волшебным образом Ан-148, прямой конкурент суперджопы-100, уже в КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации, а чудо российского авиапрома, детище величайшего ученого-менеджера Миши Погосяна, все никак сертификацию не пройдет?
Этому есть РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение?
zlin
Старожил форума
14.10.2010 11:07
только очень Вас, Романо, прошу, не размахивайте пакфой, как великим погосяновским достижением.
все таки ГСС к этой машине ну никакого отношения не имеет.
Т-50 классный самолет и прекрасный боец, но он пока один и к ГА никакого отношения не имеет.
В общем очень интересно послушать Вашу версию, почему ССЖ-100 за 9 лет так до сих пор в серию и не пошел. Что то я сомневаюсь, что у него есть конкуренты в области кошмарно затянутых сроков разработки и бешеных затрат на оную.
Доктор_зло
Старожил форума
14.10.2010 11:07
А как всё хорошо начиналось, в XV веке.
Романо
Старожил форума
14.10.2010 11:17
Ан-148 создавался в бытность существования Советского Союза, поэтому раньше пошел в эксплуатацию.У самолета масса прблем, несмотря на сертификацию. На прошлой неделе руководство "Аэрофлота" заявило, что летать на этом самолете мягко говоря не комфортно.Что касается долгой сертификации Суперджета.В самолете использованы новейшие технологии, машина проектировалась в цифрах, что тоже ново в проектировании летательных аппаратов.Кстати, российский мобильный телефон создается более 10 лет. А где он? Все новое требует много времени и денег.Создание самолета-дело очень дорогое.
Петрович форум
Старожил форума
14.10.2010 11:28
Господи, какая у Вас, Романо, каша в голове из сплошных рекламных агиток, коммерческих статеек и надерганных из тырнета цитат.
Вы понимаете, что нас, мягко говоря, водят за нос?
Заплатить журналистам за серию статей гораздо дешевле, чем что-то сделать руками. На основном форуме уже был десяток веток про ЫЫО, но все сходятся приблизительно к одному и тому же мнению.
Уверяю Вас, что больше полутора десятков летающих ЫЫО в природе не будет. Не нужны они природе (( (( (( (( ((
deemon
Старожил форума
14.10.2010 11:34
Что это афера - было ясно с самого начала . Достаточно было взглянуть на физиономию гражданина Погосяна :-))))
Петрович форум
Старожил форума
14.10.2010 11:39
Тут дело даже не в физиономиях, а в самом подходе. Я не помню кто написал, но в условиях бардака в российской экономике практичней, дешевле и разумней (ИМХО), было бы купить лицензию и технологическую линию на 80-ти местник любого известного производителя и договориться о смене логотипа, как, например Крайслер-Себринг на ГАЗе стал Сайбером, а СаньЙонг Корандо на ТаГАЗе стал Тагером.
И ничего, никто не помер и не застрелился от осознания, что прос.рали отечественный автопром.
meglin форум
Старожил форума
14.10.2010 11:48
Одного не могу понять: до сих пор, за столько лет - ни одной посадки?
А куда смотрят славные органы?
zlin
Старожил форума
14.10.2010 11:49
Геннадий Петрович, такой большой, а в сказки веришь!!!!!
Пилить бюджет от лицензионного производства и ребрендинга, конечно, можно, но это жалкие крохи по сравнению с пилораиой, которой пилить-не перепилить бюджет от разработки супердевайса типа ССЖ-100.
В одно Романо прав однозначно, Миша Погосян-отличный эффективный менеджер, достойный коллега нанотолию. Потому как оба воры-первостатейные.
Петрович форум
Старожил форума
14.10.2010 11:53
Я то, как раз, в сказки не верю. Я просто ..аю от того, что в мире происходит.
Я был немного знаком много лет со старшим Погосяном, так, шапочно.
Вроде, ничего так был, старший инженер, руководитель группы.
Чо потом то стало? Договор с Сатаной подписал, или они все хором, те, кто нынче рулят, коллективный договор кровью подписали в залог души?
Этапестец, чесслово. Успокаивает то, что Русь всегда богоспасаемой была
deemon
Старожил форума
14.10.2010 12:08
Дело , ИМХО , всё же в физиономиях .... с такой , как у гражданина Погосяна - хорошо торговать на базаре тапочками , ну или там арбузами ;-) , а вот самолёты - это нечто другое . Скажем , если бы тот же самый Погосян взялся бы покупать лицензию на иностранный самолёт , вместо изобретения дурацкого "пуперджета" - то я абсолютно уверен , что закончилось бы ровно тем же - бабло бы всё потырили , а самолёт бы всё равно построили в двух экземплярах ;-))) Другое дело , что во втором случае потырить удалось бы меньше ... вот потому произошло именно то , что произошло .
zlin
Старожил форума
14.10.2010 12:09
Успокаивает то, что Русь всегда богоспасаемой была


Именно, что была. Надеюсь и осталась ибо терпение небезгранично.
вот откажутся высшие силы спасать и что?
Петрович форум
Старожил форума
14.10.2010 12:14
........смутное время, Лжедмитрий, поляки, Иван Сусанин.....история развивается по спирали.

Напомните, кстати, кто в тот раз победил? Наши?

Дядя форум
Старожил форума
14.10.2010 13:23
Г-н Рубен Джонсон уже почти 10 лет живет в Киеве....
Дальше можете продолжить сами...
Светлана С.
Старожил форума
14.10.2010 13:26
Ну вот о чем я и написала на синей половине: заказ отработан, а нам с этим жить.
Дядя форум
Старожил форума
14.10.2010 13:35
http://www.weeklystandard.com/ ...

А вот что этот г.Джонсон писал о МАКСе....
Евгений_C
Старожил форума
14.10.2010 16:27
Бедный несчастный эмбраер, так и не дождался миллиарда баксов, который не дает покою господину Джонсу.
flightEngineer
Старожил форума
14.10.2010 16:40
г-н Админ.
вот этого "товарища" банить будете?

lys | форум автора сообщения

ССЖ - на свалку, Погосяна - в отставку!
12/10/2010 [17:06:00]


Или игра в одни ворота?
горын форум
Старожил форума
14.10.2010 19:59
to Romano

гдеж это вы уважаемый мнение АФЛ о 148-м слышали ? читайте газеты внимательнее, а свои посты контролируйте тщательнее...... а лучше бы вообще не писали......
ДИМОНА ЭТО ТОЖЕ КАСАЕТСЯ !
ветка не , та но про штопор - это вершина познаний ! откуда вы такие специалисты только сюда лезите........
Strekazyol форум
Старожил форума
14.10.2010 20:52
2 Дядя: А вот что этот г.Джонсон писал о МАКСе....

Все верно написано. Не сердитесь, Ваша - это нормальная реакция для всех кто никогда не не имел шанса читать свободную прессу (
Smithie
Старожил форума
14.10.2010 21:08
Вот жеж блин...

Работал я там, понимаешь, а оказывается - вокруг минные поля. :)
Интересно, автор вообще в себе, или как? После фразы о минах дальше прочитал исключительно с целью ознакомления.
Ибо первый же кося ясно говорит об уровне "писующего".
Strekazyol форум
Старожил форума
14.10.2010 21:26
Reuben,

Mine fields? Are you serious? Do you realize that you are not only placing your credibility but the credibility of all western press on the line? If this was a joke, you must clarify yourself and if you are for real - you better provide facts.
В.А.К. форум
Старожил форума
14.10.2010 21:34
Двадцать пять лет по дороге от проходной к корпусу я ходил сугубо по асфальту, боясь, ступив в сторону, задеть растяжку. До сих пор хожу только по асфальту, боковым зрением фиксирую фугасы и впадаю в ступор, когда асфальт кончается...
Smithie
Старожил форума
14.10.2010 22:26
2 В.А.К.

Та нееее... Щас все гораздо серьезнее - "цепные псы режима (С)" Рубену не дали ноут пронести - пришлось писать на туалетной бумаге. Вот, оказывается, в чем причина ее отсутствия в туалетах. :)
Strekazyol форум
Старожил форума
14.10.2010 23:50
2 Дядя: А вот что этот г.Джонсон писал о МАКСе....

Я у автора попросил обьяснить. Он ответил. Но, что то не получается у меня запостать его ответ здесь.
Strekazyol форум
Старожил форума
14.10.2010 23:57
Короче, Рубен говорит что инфу эту он взял лично из уст многих кто там работал и с кем он очень хорошо знаком. Лично я не имею желания опровергать или поддерживать его, но все остальное о чем он пишет сам испытал и с ним полностью согласен.
Linea
Старожил форума
15.10.2010 03:33
В чём суть спора не пойму. Ну вот допустим Дерипаска решил насобирать запчастей со всего мира и делать авто для экспорта за рубеж, типа Волга-Сайбер-2.Для наших условий не подходит, посадка низкая, бензин нужен качественный, но в Европе и Азии при хорошем дисконте могут купить. То же самое SJ-100 - неплохой экспортный товар + заметное знамя престижа некогда могучего советского авиапрома, сигнал, что он скорее жив, чем мёртв, только и всего.
Libanen airpilot
Старожил форума
16.10.2010 10:06
Самое интересное что я не могу найти биографию этого Рубена)).Может ссылочку кинете или так, в двух словах.Выходец?Не все его статьи мне понравились, но эта самое то)).
vaslys форум
Старожил форума
17.10.2010 12:18
Для Linea: я объясню Вам разницу между чисто коммерческим проектом, например, Дерипаски, и ССЖ, который получил политическую поддержку и огромные деньги из бюджета. Больше господдержки у ССЖ означает МЕНЬШЕ господдрежки у Ан-148 и Ту-334, его конкурентов, означает МЕНЬШЕ поддержки у других программ отечественного авиапрома. ССЖ пустил пыль в глаза, а на деле - самолет-неудачник, а лоббисты этого проекта - либо авантюристы, либо действуют в интересах собственного обогащения, либо и то, и другое вместе. ССЖ не заслужил политической поддержи не только по той причине, что как самолет этот продукт не может состояться (с коммерческой и технической точек зрения), но также по той простой причине, что производство ССЖ имеет весьма скромное отношение к отечественной промышленности вообще, поскольку основные поставщики находятся за границей. Таким образом, политическая поддержка ССЖ - ошибка, ведь эта поддержка означает поддержку одной группы компаний (КБ Сухого), тогда как с общегосударственной точки зрений следовало бы поддерживать продукты и проекты, которые опираются на максимальное большое число российских компаний, на весь авиапром в целом. Ведь государственная задача состоит не в развитии фирмы Сухого, а в развитии авиапрома в целом (включая фирму Сухого и другие компании). Помимо ССЖ, есть еще один нашумевший проект, где допущена та же ошибка, - это ракета Булава. Бессовестное и безответственное вранье и авантюрные обещания в конце 90-х г.г. вынудили политическое руководство передать разработку новой ракеты морского базирования от КБ Макеева (которое всегда занималось морскими ракетами) в МИТ, которое никогда не делало морские ракеты, только сухопутные. Результат всем известен - основной виновник всей вакханалии, неудачник-авантюрист г-н Соломонов в отставке (причем с обоих постов, как гендиректора МИТ, так и главного конструктора Булавы), сам проект под РЕАЛЬНОЙ угрозой закрытия, огромные бюджетные деньги растрачены впустую. Кому интересно про Булаву, см. ссылку: http://nvo.ng.ru/armament/2010 ... Проект ССЖ и г-н Погосян несутся к тому же бесславному концу, причина всему этому: жадность, безответственность и стремление выдать собственные эгоистические интересы за общегосударственные.
12

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru