Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Миг-15

Рубрика: Об авиации

Откуда берут коэфициент Су?

 ↓ ВНИЗ

Миг-15 форум
Старожил форума
26.04.2010 04:24
В расчете подъемной силы есть коэфициент Су

Данный коэфициент Су не потдается методам расчета и определяется путем продувок. Причем как известно коэфициент Су одного и того же профиля для разных чисел Рейнольдса-неодинаков. А если коэфициент Су методам расчета не потдается, то и сама суть создания подъемной силы человечеству толком неизвестна. А если кто знает, объясните мне , по простому, по понятному, считаеся этот Су или нет???? Или все же ЭКПЕРЕМЭНТ
Миг-15 форум
Старожил форума
26.04.2010 04:30
Только вот пожалуйста, не надо мне тут ссылки кидать , где Академики умничают и приводят кучу формул о процессе (теории) создания подъемной силы, а откуда сам Су взяли скромно умалчивают.
Миг-15 форум
Старожил форума
26.04.2010 04:40
Теорию Жуковского и прочие "Бернулли" тоже просьба не затрагивать ( нигде нет расчета ПС учитывающей разности давлений). Интересует Су, Считают его, или находят эксперементально.
neustaf
Старожил форума
26.04.2010 13:52
это смотря еде и для каких целей.
изначально Су измерялся экспериментально, да и сейчас также, потом появились матмодели. различные эмпирические формулы, которые определяли Су для уже известных профилей, но по сути это подгонка формул к результатам эксперимента, а так чтобы рассчитать Су или Сх для любого тела только теритически. таких выкладок, на сколько мне известно, нет.
ZOGAR форум
Старожил форума
30.04.2010 01:49
Расчет возможен. Если с англиским хорошо то рекомендую

CFD Calculations of S809
Aerodynamic Characteristics1, Walter P. Wolfe Engineering Sciences Center Sandia National Laboratories Albuquerque.
neustaf
Старожил форума
01.05.2010 13:10
Миг-15 вам повезло, пришел специалист, который не бельмеса в аэродинамике и сейчас все вам расскажеи про Су
ZOGAR форум
Старожил форума
01.05.2010 15:17
2 neustaf

Вы дурак? Я ссылку дал на литературу вопшето. Или вы считаете , что аеродинамикы вы знаете лучше чем уважаемые авторы?
neustaf
Старожил форума
17.06.2010 17:37
ZOGAR
Расчет возможен. Если с англиским хорошо то рекомендую
CFD Calculations of S809


сами то читали с какой точностью считают?
ZOGAR_
Старожил форума
17.06.2010 18:14
neustaf | форум автора сообщения

ZOGAR
Расчет возможен. Если с англиским хорошо то рекомендую
CFD Calculations of S809


сами то читали с какой точностью считают?

Вопрос был не о точности а о принципиальном подходе к решению.
neustaf
Старожил форума
17.06.2010 18:19
но по сути это подгонка формул к результатам эксперимента, а так чтобы рассчитать Су или Сх для любого тела только теритически. таких выкладок, на сколько мне известно, нет

труд CFD Calculations of S809, как раз и занимается подгонкой су и Сх к уже известному профилю, а не изначальным расчеотм у нулю я затем воплощением расчитанного тела в материале. но даже из расчеты более мене точно для определенного угла атаки и числа Ре.

а расчет Су для произвольного тела по-прежнему невозможен.
ZOGAR форум
Старожил форума
17.06.2010 18:47
Возможен при использовании вычислительной математики. Строиться профиль потом производиться дискретизация объекта. Решаются полные уравнения Навье-Стокса с привлечением одной из моделей турбулентности.
По профилю скоростей находиться распределение давлений а там уже и до подъемной силы не далеко.
Именно так происходит проектирование на начальной стадии в КБ Боинга и Арбуза. Потом по результатам натурного эксперимента с уменьшенной моделью уточняют значения полученные в ходе мат-моделирования.
neustaf
Старожил форума
18.06.2010 14:26
Потом по результатам натурного эксперимента с уменьшенной моделью уточняют значения полученные в ходе мат-моделирования.


это все широко используется при конструировании, постоянно сверяесь с фмзическими моделями. но изначально опираются на богатое практическое наследие.
ZOGAR форум
Старожил форума
19.06.2010 06:59
Ну это естественно. Но иногда данных не всегда хватает. Вон Боинг свой профиль на 787 да и на 737-е не раскрывает данные по нему.
vicshaw
Старожил форума
02.10.2010 03:32
Если уж русский язык не поТдается, то какой уж тут, извините, Рейнольдс?!
Оно Вам надо, Миг15?!
FLOXCOM форум
Старожил форума
02.10.2010 06:26
Обычный Рейнолдс. Турбулентный однако
b737 форум
Старожил форума
02.10.2010 09:51
Вон Боинг свой профиль на 787 да и на 737-е не раскрывает данные по нему.

Ошибаетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/А ...
Director
Старожил форума
02.10.2010 10:42
Из продувок берут. Понадобились как то ил-76 Су. Альбом еле раскопали у илюшинских аэродинамиков. Сейчас, наверное, можно получать на цифровых моделях.
neustaf
Старожил форума
02.10.2010 13:06
Удивительно на авиафоруме есть еще люди, которым интересны дебаты про Су, но по никам чую это еще советской школы подготовки люди.

b737

за ссылку спасибо, даже кривые Жуковского для 737 там есть.
FLOXCOM форум
Старожил форума
02.10.2010 17:56
b737 | форум автора сообщения

Вон Боинг свой профиль на 787 да и на 737-е не раскрывает данные по нему.

Ошибаетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/А ...


Где данные о Сх и Су по углу атаки там?

А общие слова и картинки ничего не значат. Дайте данные по углу атаки и все коэффициенты.
Вот я и говорю что не раскрывает данных.
kovs214
Старожил форума
02.10.2010 18:48
ZОGАR. А вы поинтересуйтесь, в Англии все аэродинамические трубы закрыли :-), или еще 'дуют'?
FLOXCOM форум
Старожил форума
02.10.2010 19:46
kovs214

ZОGАR. А вы поинтересуйтесь, в Англии все аэродинамические трубы закрыли :-), или еще 'дуют'?

Оно мне надо? Я за бесплатно шага не сделаю.
b737 форум
Старожил форума
02.10.2010 20:35
Вот я и говорю что не раскрывает данных.

Да будет Вам тень на плетень. Исходники это называется на их жаргоне. Если официально и для дела, то предоставят. Все FFS на этих исходниках работают.
Например мы запросили для В767 и нам немедленно прислали эти исходники. Вот вам как образец из кучи графиков.

http://fotki.yandex.ru/users/b ...
neustaf
Старожил форума
02.10.2010 20:36
Я за бесплатно шага не сделаю

скока башляют за слово на форуме? не продешевил?
FLOXCOM форум
Старожил форума
02.10.2010 21:02
neustaf | форум автора сообщения

Много, очень много.
FLOXCOM форум
Старожил форума
02.10.2010 21:05
b737 | форум автора сообщения


Поверю вам на слово. Времена меняются. Лет 10 назад с Российского завода то хрен что выпросишь.
← Форум Миг-15
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru