Отрадно, приятно залетали "ослики", еще раз убеждаюсь , чем меньше шумихи вокруг самолета, тем удачнее у него эксплуатация.

Воронежские, чего так медленно собираете?

2 Kyesha

Нет средств на разворачивание производства. Все высасывает убыточный Суперджет.

Нет средств на разворачивание производства. Все высасывает убыточный Суперджет.


Мож в Украине развернуть? Там ниче не высасывает.

Киевляне не справятся. Они с трудом три 158-х для Кубы сделали. Поставщики (украинские) подводят, например, гидравлика - плохое качество. Для следующих трех мащин (для Кубы), гидравлику уже наши поставлять будут. Воронежцам, еще, приходится с 96-ми возиться - госзаказ на две машины, плюс переделка 96104 под ВИП самолет... Погосян не даст развернуться. Ангара еще машины заказывала, но ОАК разместила заказ на 148-е для МО (30 штук, если мне память не изменяет, на много лет вперед). Таким образом, для а/к Ан-148 становится недоступным, когда еще придет время для гражданских.... Как-то так.

Да и "Россия" 9 машин хотела докупить к своим 6, но г-н Савельев В.Г. решил будет несправедливо: им "пироги и пышки" (Ан-148), а ему "синяки и шишки" (RRJ-95B).А самолёт действительно удался, а главное - именно такой и нужен для региональных линий

Не надо душить своих эксплуатантов, кто приобретает эти самолёты.

В частности а/к "ПОЛЁТ". Лизинговые платежи (финансовы) - запредельные, по крайней мере были до недавнего времени.

2 Клаус 11/11/2013 [16:06:18] #4

Мож в Украине развернуть? Там ниче не высасывает.



Здесь или там... ОАК надо реформировать. Контора огромная и по хорошему не управляемая, зато удобная для мухлежа.

Очень здорово читать такие оценки этому самолету. А ОАК надо не реформировать, а ликвидировать, поскольку интересами государства, судя по всему, пренебрегает или считает, что сами и есть государство. Видно, что самолет живет не благодаря ОАКе, а вопреки всем её попыткам самолет задушить. Хотя, м.б., живучей будет! Мягких посадок!

собираем то мы не очень медленно просто деньги нам платить не хотят и поэтому народ побежал с завода со страшной силой!!! соответственно просто не хватает рук на заводе! мы и так работам до семи до восьми да и по субботам чтобы заработать да и план выполнить!!!да и производство как то надо модернизировать всё таки! иначе загнёмся в конце концов... а главное переспектива как то не очень видна! ну есть 15 самолётов для МО ну а что дальше??? половина из них уже практически на выкате а дальше опять вилами на воде...

Конечно, ещё АНТК им. Антонова в своё время (давно это было!) допустило "ляпу", поручив ракетчикам делать шасси. В итоге ни денег, ни шасси. Нижегородский "Гидромаш" - профессионал по шасси, тогда "лежал". Вот и поручили ПО "Южное". Слава Богу, со следующего года нижегородцы подхватят производство шасси и тогда и у киевлян возникнет возможность делать по 16-20 самолётов в год. А на подходе, в развитие семейства Ан-148, военно-транспортный Ан-178. Так что на "Гидромаш" большие надежды.

Неужели всё настолько запущено, что очевидное, лежащее на поверхности не замечается. Ну кем нужно быть, чтобы творить такое.Это не просто ворье гольное - это враги. На дыбу тварей!!!

GRV форум автора сообщения
Нет средств на разворачивание производства. Все высасывает убыточный Суперджет.


Эта музыка будет вечной. Вот вы лучше скажите мне, кто персонально отвечает за запуск Ан-148 в серию на ВАСО? И танцуйте от этого факта. Магистр вы наш.

Почему так медленно и мало собирают этих самолётов? Спросите у г-на Погосяна! Удивительно, что вообще эти "Аны" собирают! Молодцы воронежцы! Удачи вам и развития в дальнейшем!

Aviation EXplorer

Воронежские самолетостроители могут гордиться тем, что имеют самое непосредственное отношение к возвращению России в число крупных авиастроительных держав мира - самолеты Ан-148 продолжают покорять воздушное пространство планеты. К концу октября общий налет 15 самолетов Ан-148 достиг почти 70 тыс. часов. На них совершено более 36 тыс. рейсов.

Круто. Но пару фактов омрачат радужную картинку
1) Начало эксплуатации первого АН 148 началось ровно на 2 года раньше чем эксплуатация SSJ в аэрофлоте (июнь 2009 и июнь 2011 года соответственно) Т.е. один тип эксплуатируется 4, 5 года второй 2, 5 года
2) Общее количество Анов - 15, SSJ в аэрофлоте 10 (с учетом поставок и выбытия самолей цифра пока не увеличивается)
3) Налет 15 анов за 4, 5 года - 70000 часов
Налет 10 SSJ за 2, 5 года - чуть больше чем 30000 часов
4) Понятно что ни Аны ни SSJ не появились одномоментно и нет достаточных данных (во всяком случае у меня) для оценки данного фактора, соответственно картинка будет смазана

Т.е. если смотреть на картину в целом налет по парку АН 148 сопоставим с налетом SSJ по аэрофлоту который вовсе не является образцовым эксплуатантом. В этой части преимущества АН над ssj я не увидел
P.S. Чтобы пресечь спекуляции на тему предвзятости выборки отвечаю сразу: а) выборки максимально близки как по парку так и по срокам эксплуатации, б) данных по всему парку SSJ у меня просто нет

ССИ

Погосян не даст развернуться. Ангара еще машины заказывала, но ОАК разместила заказ на 148-е для МО (30 штук, если мне память не изменяет, на много лет вперед). Таким образом, для а/к Ан-148 становится недоступным, когда еще придет время для гражданских.... Как-то так.

alek-nega

собираем то мы не очень медленно просто деньги нам платить не хотят и поэтому народ побежал с завода со страшной силой!!! соответственно просто не хватает рук на заводе! мы и так работам до семи до восьми да и по субботам чтобы заработать да и план выполнить!!!да и производство как то надо модернизировать всё таки! иначе загнёмся в конце концов... а главное переспектива как то не очень видна! ну есть 15 самолётов для МО ну а что дальше??? половина из них уже практически на выкате а дальше опять вилами на воде...

Мужики кто о из вас определенно трындит, сдается мне что это ССИ

2 Kodserg

Вы ничего не перепутали? В статье нет ни слова о Суперджете.

Но раз Вы решили манипулировать цифрами, господин жулик, придется их прокомментировать. Совершенно некорректно сравнивать налет самолетов МЧС и Аэрофлолота. Если работать со статистикой объективно и непредвзято, то надо сравнивать первые самолеты в авиакомпаниях, то есть в Аэрофлоте и "России". И тут мы имеем: Ан-148 уже на второй год эксплуатации вышел на показатель суточного налета в 8 часов, а Суперджет на 3-й год все ещё плавает в районе 4, 5 часов в сутки.

Вот это реальность. А если хотите сравнить налет всех выпущенных 15 Ан-148, то и сравнивайте со всеми выпущенными Суперджетами. Картина будет ещё более печальная и не в полюзу Суперпупермегаджета.

бойцовый петух на пенсии:
Эта музыка будет вечной. Вот вы лучше скажите мне, кто персонально отвечает за запуск Ан-148 в серию на ВАСО? И танцуйте от этого факта. Магистр вы наш.


Господин петух!
А разве у нас теперь кто-то и за что-то персонально отвечает? Впрочем, все решения о сотрудничестве с Украиной в авиастроении принимались и принимаются на правительственном уровне. За международное сотрудничество у нас отвечает Председатель правительсва и Президент. Ну и в какую сторону теперь предлагаете танцевать? Или Вас власть в стране не устраивает? :)

Встречный вопрос: кто персонально ответит за провал проекта SSJ100?

2 Kodserg

Вы ничего не перепутали? В статье нет ни слова о Суперджете.

Но раз Вы решили манипулировать цифрами, господин жулик, придется их прокомментировать.

Пока что на жульничестве и некомпетентности ловить приходилось вас, крайний раз вчера, по поводу вашего утверждения о том что ГCC не платит по кредитам.
Сравнивать с налетом всех SSJ не имею возможности, если у вас есть данные предоставьте буду очень признателен. Сравнивать стахановский налет в "России" более корректно с аналогичным в Интерджет правда пока рано хотя бы через год эксплуатации.
Но это все лирика по факту имеем:
1) Июль 2013 года налет 60 000 часов по всему парку ноябрь 2013 70 000 то же по всему парку. Что произошло в эти месяцы и что так радикально повлияло на увеличение налета? (за 4 месяца 15% от налета за предыдущие 4 года)? ни один из названных источников не дает ответа http://www.aex.ru/news/2013/7/ ... http://www.aex.ru/docs/2/2013/ ...
2) как такое могло произойти если ведущая авиакомпания с наиболее интенсивным режимом эксплуатации имела в 2011 и в 2012 году практически одинаковый налет на борт. Может что то было в 2013 году что позволило резко увеличить налет?
3) Откуда взялась цифра в 300 часов на борт и рекордные 450 ч.?
4) В той же "Росси" Ан 148 был и остается одним из основных генераторов убытков

2 Kodserg

Чтобы меня на чем-то поймать, у Вас не хватит ни знаний, ни интеллекта.

ГСС не в состоянии обслуживать свои долги и по кредитам не платит:

- 31 июля 2013г. Газета «Коммерсантъ» сообщила, что Владимир Путин утвердил вариант финансовой поддержки производителя самолетов ЗАО "Гражданские самолеты Сухого". http://www.kommersant.ru/doc/2 ... Президент одобрил схему конвертации части долга ГСС в размере $600 млн перед ВЭБом в акции его акционера ОАО "Сухой" с учетом безубыточности операции для банка. Президент также согласился предоставить дополнительную субсидию для ГСС со стороны ВЭБа. Эти средства будут выручены за счет продажи 5% акций головной структуры Airbus S.A.S.— EADS, — банк выкупил этот пакет у ВТБ в 2007 году. ГСС достигла договоренности о том, что до конца 2013 года банки не будут требовать досрочного погашения займов, но до этого времени компании необходимо решить свои финансовые трудности. В настоящий момент долговая нагрузка ЗАО ГСС составляет $2, 1 млрд (из них $300 млн перед связанными сторонами).

Согласно годовым отчетам ГСС:

Убыток:
2010г. - 1, 844 млрд р.
2011г. - 3, 859 млрд р.
2012г. - 4, 582 млрд р.

Накопленный убыток:
2010г. - 4, 701 млрд р.
2011г. - 8, 560 млрд р.
2012г. - 13, 142 млрд р.

Правда на моёй стороне. А ваш удел - манипулировать цифрами и устраивать громкие пиар-ации, воздействуя на патриотические чувства необразованного народонаселения, при этом продолжая его обманывать и обворовывать.

Kodserg я не понял в каком смысле "трындит" если по поводу выпуска машин для МО то машин заказано не 30 а 15 а в работе уже машина под номером 43-06. все детали на заводе выпускаются по маш 44-01 и всё !!!!! даже в реестре самолётов эти машины не указаны! так что вот так! дальнейшая судьба самолёта как и всего завода к сожалению НЕИЗВЕСТНА !!!!!!!!!

2 GRV форум автора сообщения
Господин петух!
А разве у нас теперь кто-то и за что-то персонально отвечает? Впрочем, все решения о сотрудничестве с Украиной в авиастроении принимались и принимаются на правительственном уровне. За международное сотрудничество у нас отвечает Председатель правительсва и Президент. Ну и в какую сторону теперь предлагаете танцевать? Или Вас власть в стране не устраивает? :)


Ну, право слово, какой я вам господин, мне прямо неловко. :-) Господа у нас кончились все, в 1917, да , а товарищи - в 1937. Остались граждане, а и те... Ладно про дело.
То, что безнадзорное хозяйство разваливается - известно? - это первое.
Ответственность за программу Ан-148 вы предлагаете разделить между премьером и президентом? Круто! "А мужики-то не знают!", да и дел у них больше в нашем кавардаке государственном нет, вот как Ан-148 в серию запустим, и вся страна полетит вперёд, ВВП утроится, и коррупцию победим немедленно! ГЫ!
Объясняю подробно: ежели с Антоновым был бы подписан нормальный договор, то со стороны производителя должно быть определено ответственное лицо, которое должно координировать и согласовывать лецензионное производство. Вот примерно как здесь:
"...уже со второй половины 1942 г. выпуск ПС-84 стал неуклонно нарастать. В том же году самолет обрел имя, под которым стал широко известен: 17 сентября ему присвоили обозначение Ли-2 - по фамилии Б.П.Лисунова, руководившего внедрением машины в серийное производство".
В общем, ясно. И ясна также судьба товарища Лисунова, ежели вдруг дуглас в серию не пошёл. Сейчас времена вегетарианские, но всё же: кто тот неуловимый человек, назначенный, по идее, ОАК, который отвечает за внедрение и серию Ан-148? Это только первый вопрос имеются вопросы и дальше. Но задавать их имеет смысл лишь если будет определён ответственный.


Встречный вопрос: кто персонально ответит за провал проекта SSJ100?


Для начала предположу, что будет предпринята масса усилий для того, чтобы удержать проект, слишком много денег и ресурсов в него вложено. Как со стороны государства, так и со стороны акционеров.
Ежели ничего не поможет, то в случае провала программы ситуация, ПМСМ, будет такая: акционеры потеряют кучу денег, часть из них будет компенсирована из госбюджета, не сразу, но через суды, само собой, государство тоже потеряет деньги, как прямые вложения, так и средства на компенсацию гарантированных кредитов. ГСС, само собой, закроется со скандалом, по имиджу компании Сухой будет нанесён громадный удар, причём компания потеряет не только репутацию, но и деньги. Вполне вероятно, что это может быть чревато и закрытием фирмы Сухой, это вряд-ли, приложат массу усилий для спасения компании, и скорее всего спасут. Судьбу Пого предсказать в этом случае сложно, от полного низвержение до "никто и звать никак" до временной постановки на третьестепенные должности, впрочем, может быть он и сохранит свои позиции в "Сухом".

Я не первый год работаю в авиапроме, примерно представляю себе процедуру и практику производственных решений, а потому скоростная постановка в производство Ан-148 у меня рождает некоторое недоумение. В первую очередь своей непоследовательностью и непроработанностью с экономической точки зрения. У любого дела должен быть свой ХОЗЯИН, это понятно? Пого двигает Суперджет, напористо и местами грубо - а я его понимаю.
Почему никто не двигает Ан-148? Он что никому не нужен? Нет, тут на форуме куча воплей что "да, нужен", но судя по практике - никого ослик не волнует. Одни только крики "дайте 30 самолётов" кто в год, кто в месяц. В год - смешно, это надругательство над здравым смыслом, производителем и госбюджетом, в месяц - хорошо, но кто их купит - столько-то, или сборочную линию открывать на один-двагода? Бред. Вот за 30 сентября сего года ВАСО сообщает, что у них заказов на целых 16 (!!!!) машин. Курам на смех. Ну не ломится народ за осликом, как бы хорошо он ни летал, так получается... ИФК за 12 год бодренько отчиталась о 120 заказах, включая опционы... и всё. Ну что никто за эти заказы и опционы не бьётся? Не, материть Пого за его пиар-компанию - это мы горазды, а понять, что надо собирать заказы на машину и пиар - это один из методов - мозгов понять не хватает. Старинная наша поговорка гласит: "Под лежачий камень вода не течёт". Волнует вас производство АН-148 - ну так двигайте его, не можете - а что тогда суетитесь?

Хотите рецептов от меня? (Ох! неблагодарное это дело, но попробую.)
- назначается человек, прямо ответственный перед руководством ОАК с ежемесячным отчётом о проделанной работе, за ревизию программы и возможное производство. Наверно, это будет человек от ОАК, но я бы попробовал поискать толкового человека на ВАСО. Он должен знать производство (сборку) и не плавать в экономике, вариант - иметь сильного консультанта по экономике. Команду руководитель себе подбирает сам и сам отвечает за их деятельность.
- программа временно замораживается, достраиваются только заказанные борта.
- тщательная ревизия средств, уже убуханных в программу.
- определение дополнительных средств, потребных для запуска в полноценную серию, чтобы для завода машинка была безубыточной или хотя приближалась к этому
- определяем источник дополнительных средств (хотя что тут думать, почти наверняка это будут деньги ОАК, сиречь госбюджет, вероятно удастся привлечь ИФК)
- тщательный расчёт полной стоимости изделия и расчёт точки безубыточности (минимальной серии, чтобы покрыть расходы завода и расходы по постановке в серию + запас на возможные риски)
- сбор заказов от возможных покупателей, ежели набираем хотя бы 80% от точки безубыточности можно разворачивать производство, ежели нет - то это выброшенные деньги, дешевле будет свернуть.

Вот и всё. И не надо будет никаких заклинаний про "30 машин ...", бодания с Погосяном, криков "Шеф! Всё украли!" Если нормально работать - то и результаты будут, а если делать через седалище - ну, это мы все видим, что получается.
Ещё раз повторюсь - хотите решать экономические задачи - применяйте экономические инструменты. И будет всем Щщастие.

2 бойцовый петух на пенсии

1. Авиакомпании не заказывают Ан-148 лишь потому, что нет крупно-серийного производства, самолеты долго ждать и ОАК постоянно распространяет слухи, что проект вообще закроют.

2. Лучше честные 16 заказов, чем мифические 170 у Суперджета. Сколько заказчиков уже сдулось? И сколько ещё сдуется? Те же 30 самолетов для Картики (банкрота) до сих пор числятся в портфеле заказов ГСС. Позорище.

3. В тот момент, когда Погосян возглавил ОАК, он должен был осознать, что теперь отвечает за весь авиапром и успех всех проектов. Но он так и остался руководителем Сухого.

4. Когда ОАК возглавил Погосян, ИФК предложило проект создания обособленного производства Ан-148 вне ОАК и просило в аренду цех на ВАСО. Но Погосяна потеря контроля над "убыточным" проектом не устроила. В результате, теперь ИФК все заказы размещает в Киеве. Там, почему-то, их строить рентабельно.

5. Могу предположить ещё один сценарий: государство закроет все долги ГСС перед кредиторами и ГСС построит сотни три Суперджетов (а так и будет). Фомально даже по бухгалтерскому балансу все будет ОК. И никакого банкротства и никаких виновных. Но будет ли это упехом проекта? Сколько ещё мы должны заплатить за амбиции одного академика?

История Ан-148 сложна. Когда Министром МАП СССР был И.С. Силаев, он продвигал создание нового самолёта по проекту 77 с требованиями по всепогодности и всеаэродромности. Именно так ставил он задачу. Но Министр МГА Б.П. Бугаев говорил, что Ту-134 вполне для СССР хватит. Эскизный проект в КБ им. Антонова положили в архив. Но на одной из встреч Председателя Совмина РФ Черномырдина и в ту пору Премьер-министра Украины Кучмы поднялся вопрос о новой машине взамен Ту-134. Дай бог памяти - это было ранней весной 1993 года. К тому времени и Генеральный конструктор П.В. Балабуев этот проект из архива уже достал. Переделывать пришлось почти всё - базы и требования изменились. На тему Ан-148 говорили и Б.Н. Ельцин с уже Президентом Украины Л.Д. Кучмой. Ещё тогда, птенцы гнезда Гайдара говорили, что нечего связываться с КБ им. Антонова, а надо делать самолёт вместе с американцами и европейцами. Ярым сторонником "западной" кооперации был Герман Греф. Он и продвинул идею SSJ-100, попутно угробив Ту-334.
Поверьте все, без отмашки сверху Погосян не стал бы гнобить ВАСО по Ан-148. Он хороший спец-авиатор и прекрасно понимант, что Ан-148 и SSJ-100 не совсем конкуренты и что обе машины (долизав Суперджет) могут стать основой среднемагистральной авиации России. Самолётами торгуют Президенты - эта истина, которую ещё никто не отменял. Мне не нравится некорректная пикировка на форуме вместо конструктива - как сделать СВОИ самолёты. Желаю всем удачи в деле возрождения нашего (российского и украинского) самолётостроения.

бойцовый петух на пенсии
Хотите рецептов от меня? (Ох! неблагодарное это дело, но попробую.)

Ваши рецепты здесь мало кого волнуют и не кому по большому счету не интересны.
Так как они из разряда глупее не придумаешь. По причине оторванности от реалий жизни и Вашей некомпетентности.

2 GRV
1. Авиакомпании не заказывают Ан-148 лишь потому, что нет крупно-серийного производства, самолеты долго ждать и ОАК постоянно распространяет слухи, что проект вообще закроют.


Я так и не услышал ответ на вопрос: КТО должен был организовывать производство на ВАСО? Пого не предлагать, тогда ещё он рулил отдельно взятым Сухим.


2. Лучше честные 16 заказов, чем мифические 170 у Суперджета. Сколько заказчиков уже сдулось? И сколько ещё сдуется? Те же 30 самолетов для Картики (банкрота) до сих пор числятся в портфеле заказов ГСС. Позорище.


Про "честность" говорить не будем, я живу с вами в одной стране. Мифических, кстати, 200, но за вычетом 30 картиковских - да, 170, вы, как не удивительно, правы. Про Картику - имеющий глаза да видит. "Твердый контракт ("заморожен")", слотов - нет, статус - действующий. Объясняю на пальцах: контракт подписан, но с прекращением операционной деятельности АК пока не отозван, и юридически числится "замороженным". Будет аннулирован в случае полного банкротства фирмы с официальной бумагой об отзыве контракта. Тяжело было посмотреть, как это всё оформляется? Вы, чай не под пальмой живёте.


3. В тот момент, когда Погосян возглавил ОАК, он должен был осознать, что теперь отвечает за весь авиапром и успех всех проектов. Но он так и остался руководителем Сухого.


Как хорошо, когда есть на кого свалить - Ленин поломал РКМП, Сталин расстрелял всю интеллигенцию и военных впридачу, Пого загнобил авиапром. Охренительная позиция! Он что, супермен и может в одночасье разобраться в тех горах дерьма, которые нагромоздили до него? Я лучше подожду итогов разбирательства в ОАК, полагаю может много интересного всплыть насчёт ВАСО. Заодно поглядим и результатов работы Пого вообще, но годика через три-четыре.



4. Когда ОАК возглавил Погосян, ИФК предложило проект создания обособленного производства Ан-148 вне ОАК и просило в аренду цех на ВАСО. Но Погосяна потеря контроля над "убыточным" проектом не устроила. В результате, теперь ИФК все заказы размещает в Киеве. Там, почему-то, их строить рентабельно.


И? ЧТО они хотели делать в ОДНОМ!!! цехе??? Даже если он сборочный. Это первое. Второе: а что ИФК у нас уже не подчиняется государству? Смотри документы об образовании ОАК. Не, я понимаю, если бы они обратились к президенту, ну или там премьеру, ещё туда-сюда, но уж компетенции руководителя ОАК тут явно недостаточно. И третье: кто эти гаврики в ИФК? Они "кинули" свою авиакомпанию, и занялись зарабатыванием денег. Что они могут организовать? Не смешно, не смогли в Ильюшине работать, не смогут и здесь. Намыть бабла на поставках запчастей с Украины - это я понимаю, это могут, но на большее - не уговаривайте.
Теперь цитата с МАКСа: "...российская лизинговая компания "Ильюшин Финанс Ко" ... и Росэксимбанк (дочерняя структура ВЭБ) заключили договор о финансировании поставок до четырех самолетов Ан-148 и Ан-158 в 2014-2015 годах для передачи в лизинг кубинской государственной компании Cubana de Aviacion. Общая сумма сделки - около 100 миллионов долларов. Это соглашение о поставке самолетов российско-украинской сборки было заключено еще в 2012 году на авиасалоне в Фарнборо. Кроме того, во время работы авиасалона МАКС-2013 ИФК передала кубинским заказчикам уже третий региональный Ан-158, доведя таким образом общее количество поставленных Кубе гражданских самолетов до десяти. Гендиректор ИФК Александр Рубцов вчера также заявил о планах подписать контракт еще на два самолета Ан-148."
Итого шесть машин на два года. И вы с этим хотите лезть в серию на ВАСО? Вас там распнут - и правильно сделают.


5. Могу предположить ещё один сценарий: государство закроет все долги ГСС перед кредиторами и ГСС построит сотни три Суперджетов (а так и будет). Фомально даже по бухгалтерскому балансу все будет ОК. И никакого банкротства и никаких виновных. Но будет ли это упехом проекта? Сколько ещё мы должны заплатить за амбиции одного академика?


То есть вы против такого сценария для Суперджета, но ратуете за такой сценарий для Ан-148?
А где вы иначе возьмёте деньги на запуск ослика в полноценную в серию, дотации на каждую машину, роялти Антонову, оплату и ремонт движков??? Это при том, что ни бизнес-плана, ни экономических расчётов у вас нет
А, блин, что это я задаю такие глупые вопросы - забыл дурень, вы же считать не умеете...

Итого, вы мне опять поёте те же песни, я уж начинаю подумывать, не поражён ли форум "органчиком"?
Ответа на свои вопросы я так и не получил: КАК вы видите постановку Ан-148 в большую серию на ВАСО, КТО должен на это дать денег, КТО этим руководил раньше и должен руководить впредь. Какой должна быть серия для минимально безубыточного производства?

А кстати, вопрос. Вот ГСС брала кредиты. У кого и под какие проценты?

Я к тому, что ФРС, ЦБ ЕС, ЦБ Японии в последние несколько лет печатали деньги. Ясень пень, что вместе с раскруткой инфляции они хотели обесценить долги своих правительств и ТНК.

Вопрос в том, что случилось с долгами ГСС? Насколько они упали в цене? Ведь Суперджет использует импортные комплектующие.

Yan форум автора сообщения
А кстати, вопрос. Вот ГСС брала кредиты. У кого и под какие проценты?

Вы это и сами можете найти.


Я к тому, что ФРС, ЦБ ЕС, ЦБ Японии в последние несколько лет печатали деньги. Ясень пень, что вместе с раскруткой инфляции они хотели обесценить долги своих правительств и ТНК.
Вопрос в том, что случилось с долгами ГСС? Насколько они упали в цене? Ведь Суперджет использует импортные комплектующие.


Это одна из причин роста задолженности. Брали кредит, рассчитывая на одну сумму, а цена выросла.

2 вовчек
Ваши рецепты здесь мало кого волнуют и не кому по большому счету не интересны.
Так как они из разряда глупее не придумаешь. По причине оторванности от реалий жизни и Вашей некомпетентности.


Вы можете не читать, достигший просветления наш. Идите-идите в свою нирвану.

2 бойцовый петух на пенсии

Вы на пенсии и вам видно делать нех.ра, писать такие опусы. А я, извините, ещё и пашу как папа Карло:

1. За производство и продажи самолета Ан-148 отвечает руководитель ОАК М.А.Погосян. Если не может справиться с задачей, пусть освобождает место.

2. Научитесь считать. В твердых контрактах ГСС числятся 128 самолетов (остальные - предварительные соглашения) из них 22 поставлены. Значит уже остается 106. Из них административно навязанные: АФЛ-20, ЮТэйр-24, Трансаэро-6, ИФК-20. Ещё минус 70. Остается 36. Это оооочень много. Да и цена этой твердости невелика. С Картикой тоже был "твердый" контракт, и с Малев был "твердый", и с другими банкротами. Когда с Картикой ГСС контракт подписывали так ржал весь мир. Только нашему народу можно было навешать такую лапшу на уши. И про то, что Малев на грани банкротства было известно задолго до подписания контракта. Так что слезайте с пальмы Вы. И шутовской колпак снимите.

3. Результаты деятельности Пого уже очевидны. Отечественных региональных самолетов нет, проект SSJ провален, страна закупает иномарки. предлагаете нам ещё 4 года финансировать этот бордель?

4. Ваши представления об ИФК говорят лишь о том, что Вы очень далеки от авиапрома. Сидите на пенсии и не несите чушь про то, в чем не разбираетесь. Это читать смешно. На момент прихода Пого у ИФК был сформирован портфель заказов на Ан-148 более 70 шт. ИФК деньги от государства не получает и оперирует лишь заемными средствами. И если они были готовы взять на себя производство Ан-148, значит были уверены и в заказах и в окупаемости проекта.

5. Не делайте за меня предположений. Я не собираюсь опровергать Ваши домыслы. Проблемы Ан-148 в том, что завод ВАСО не получил финансирования на техперевооружение. Если бы завод получил хотя бы треть от того, что получил Суперджет, и производство Ан-148 было бы рентабельным и серийность была бы и заказы. Вы манипулируете как шуллер. Убыточность производства это не проблема Ан-148, а проблема ОАК и лично М.А.Погосяна. Ещё раз повторяю: не слышу, чтобы в Киеве плакались, выпуская "убыточный" Ан-158.


p.s. Ну и на счет моего неумения считать. Что с Вас взять, назвались петухом и ведете себя по петушиному.

2 GRV
Вы на пенсии и вам видно делать нех.ра, писать такие опусы. А я, извините, ещё и пашу как папа Карло:

Дык, я тоже не скучаю. У меня работа ответственная, тяжёлая, вонючая.


1. За производство и продажи самолета Ан-148 отвечает руководитель ОАК М.А.Погосян. Если не может справиться с задачей, пусть освобождает место.


А за яму на дороге в Усть-Задрищенске отвечает президент страны:-)
Ответ неверный. Пого сейчас отвечает за ОАК в общем, а на каждом участке - свой начальник. Странно этого не знать - да? Вот совсем другое дело, когда начальник своего подразделения не справляется. Тогда приходит лесник. Пришёл. Ждём-с.
Ну а для того, чтобы смещать Погосяна, понимаю, хочется, очень, но - смещалки нужной нет, таки до президента дорасти надо. Вот тогда - пожалуйста.


2. Научитесь считать. В твердых контрактах ГСС числятся 128 самолетов (остальные - предварительные соглашения) из них 22 поставлены. Значит уже остается 106. Из них административно навязанные: АФЛ-20, ЮТэйр-24, Трансаэро-6, ИФК-20. Ещё минус 70. Остается 36. Это оооочень много. Да и цена этой твердости невелика. С Картикой тоже был "твердый" контракт, и с Малев был "твердый", и с другими банкротами. Когда с Картикой ГСС контракт подписывали так ржал весь мир. Только нашему народу можно было навешать такую лапшу на уши. И про то, что Малев на грани банкротства было известно задолго до подписания контракта. Так что слезайте с пальмы Вы. И шутовской колпак снимите.


Шутовской колпак мне нравится, я тут в нём прямо совсем своим себя чувствую :-)
Данные взял, да, несвежие, мне главное было Картику найти, здесь:
http://superjet100.info/sales
Про административно-навязанные, ну давайте не надо, а то я тоже вспомню про 15 Ан-148 для МО. В общем, нормальная практика, везде.
"Минобороны РФ и "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО) подписали контракт на поставку для ВВС России 15 самолетов Ан-148, сообщил во вторник "Интерфаксу" источник в российской самолетостроительной отрасли... "первый самолет Ан-148 ВВС России получат уже в 2013 году". "Затем будут поставляться по четыре самолета в год в 2014 и 2015 годах, по три самолета - в 2016 и 2017 годах", - отметил он."


3. Результаты деятельности Пого уже очевидны. Отечественных региональных самолетов нет, проект SSJ провален, страна закупает иномарки. Предлагаете нам ещё 4 года финансировать этот бордель?


-Скажите, а крепость - тоже я?
-Не беспокойтесь, то было в 16 веке...

Результатов работы Пого я пока не вижу, какие-то телодвижения лишь намечаются. Пока по большей части "всё как было".
У вас есть на руках финансовые документы о банкротстве ГСС? Если нет, то не бегите впереди паровоза.
Страна закупает иномарки уже не первый год - только узрели? По секрету сообщу, у нас тут перестройка была, советский авиапром фактически в руинах.
Пока в этом борделе мало что поменялось, да и к прямому финансированию ОАК я не допущен. Потому особенно не волнуюсь. Но чувствую, что перемены грядут.


4. Ваши представления об ИФК говорят лишь о том, что Вы очень далеки от авиапрома. Сидите на пенсии и не несите чушь про то, в чем не разбираетесь. Это читать смешно. На момент прихода Пого у ИФК был сформирован портфель заказов на Ан-148 более 70 шт. ИФК деньги от государства не получает и оперирует лишь заемными средствами. И если они были готовы взять на себя производство Ан-148, значит были уверены и в заказах и в окупаемости проекта.


Для начала: я не говорил, что ИФК пилит госденьги. Она хорошо заработала на поставке запчастей, а вот оснастка для строительства Ан-148 на ВАСО была построена на деньги ОАК. Далее, ну ИФК сформировала заказ. Дальше что? Кто должен этот заказ реализовывать? Я привёл пример с Лисуновым - человек был назначен и отвечал, сделал. Кто тут назначен? Кто отвечает? Никто - так и не удивляйтесь, что результат никакой. На Пого стрелки не переводить, не он принимал решение о запуске ослика на ВАСО, А! знаю! Почему Фёдоров не озаботился? В самом деле, а почему? с 2006 по 2011 год ничего не делал, даже человека командовать не поставил.


5. Не делайте за меня предположений. Я не собираюсь опровергать Ваши домыслы. Проблемы Ан-148 в том, что завод ВАСО не получил финансирования на техперевооружение. Если бы завод получил хотя бы треть от того, что получил Суперджет, и производство Ан-148 было бы рентабельным и серийность была бы и заказы. Вы манипулируете как шуллер. Убыточность производства это не проблема Ан-148, а проблема ОАК и лично М.А.Погосяна. Ещё раз повторяю: не слышу, чтобы в Киеве плакались, выпуская "убыточный" Ан-158.


Так называемый "выпуск в Киеве" - ОХ! Это ещё хуже, чем на ВАСО. Не смешите.
Если бы у бабушки были усы... Тогда бы было и перевооружение. Вот вам старая цитата: "Заместитель генерального директора, технический директор ОАО "Ильюшин финанс Ко" (ИФК) Юрий Островский уточнил, что в 2006 году должны быть выпущены и введены в эксплуатацию первые 10-12 самолетов Ан-148." И что? выпустили? Или напомнить, сколько времени доводили первый построенный? С 2006 по 2011 не могли наладить производство (ага, только собирали заказы), а тут в 2011 пришёл Пого, и всё завертелось! Так не бывает. А проблем у Пого нету, то, что он делал и делает - пока вполне себе живёт, а вот программу Ан-148 лихорадит с самого начала, самого первого собранного. То, что задумано не головой и сделано через задницу - плодов не приносит. В муках пекельных ослика довели - а дальше? Кто его будет ставить в серию? Пого? Нет, он командует ОАК, а не цехом по сборке Ан-148. А если учесть то, как последнее время себя ведёт Украина, то Ан-148 скорее всего закроют. Кстати, они и сми на них уже не летают... Не волнуйтесь, люди не пострадают, будут какое-то время летать на иномарках, вы вот ездите на иномарке - и ничего. На ВАСО рано или поздно проведут модернизацию, и будут собирать что-нибудь другое. Всё наладится, и ваши крики, что всё пропало останутся лишь в архивах.


p.s. Ну и на счет моего неумения считать. Что с Вас взять, назвались петухом и ведете себя по петушиному.

Да-да, я кукарекаю громко, а могу и клюнуть, шпорой тоже. Бу-га-га!
Но считать по-прежнему не умеете, ни на один вопрос даже не пытался ответить, мантры пел все известные. "Органчик".

2 бойцовый петух на пенсии
Пого сейчас отвечает за ОАК в общем, а на каждом участке - свой начальник.

Так если провал по всем направлениям, то кто должен ответить?


Пого действует в лучших традициях ОКБ им.П.О.Сухого: "оно знаменито тем, что сообщило командованию ВВС, что оно лучше знает, какие именно боевые самолёты нужны ВВС!!..

Это в угоду личным амбициям ваших конструкторов была в 80-х годах закопана программа большой модернизации Су-24БМ с двигателями АЛ-31. При этом ВВС деньги на неё УЖЕ тогда выделили, но ОКБ им.П.О.Сухого вопреки этому решению направило эти средства на создание Су-27ИБ/Су-34.

А о том, как тащили за уши линию развития истребителей-бомбардировщиков Су-7Б/Су-17М4, пытаясь их хоть как-то вписать в структуру ВВС Вы в курсе?

А как топили фирму "Русская авиаоника" с её проектами модернизации Су-24 и Су-27 помните?
Как проталкивали идею "обводного канала" для БРЛС напомнить? И как потом в своей монографии 30-й ЦНИИ писал, что дескать на Су-27 реализован двухканальный обстрел целей, одни из которых радиолокационный, а второй инфракрасный читать не приходилось...

О том же, какова была мотивация создания вашего Т-4, описанная в мемуарах Самойловича, лучше вообще не упоминать!"

2 GRV
Пого сейчас отвечает за ОАК в общем, а на каждом участке - свой начальник.

Так если провал по всем направлениям, то кто должен ответить?

Где провал? Не вижу, ослик - да, в провале, но его там родили.


Пого действует в лучших традициях ОКБ им.П.О.Сухого: "оно знаменито тем, что сообщило командованию ВВС, что оно лучше знает, какие именно боевые самолёты нужны ВВС!!..


Ну зачем, зачем вы цитируете Петра Васильевича, это же его фраза!

Дальше пошла истерика, а я - спать.
Про долги и ВЭБ напишу позже, раскрою глаза, так сказать, на сияюшие вершины истины.

Бойцовскому петуху на пенсии большой РЕСПЕКТ!
Знайте что Вы не один на этом проукраинском форуме!

johnny:
Бойцовскому петуху на пенсии большой РЕСПЕКТ!
Знайте что Вы не один на этом проукраинском форуме!


Да не так уж вас много, сторонников убиения отечественного авиапрома. Да и то, в основном, защищающих личный корыстный интерес. И ваш кумир бойцовый может оказаться не совсем идеальным. Долго ждать доказательств не придется.

Да не так уж вас много, сторонников убиения отечественного авиапрома. Да и то, в основном, защищающих личный корыстный интерес. И ваш кумир бойцовый может оказаться не совсем идеальным. Долго ждать доказательств не придется.

здравомыслящих людей слава богу хватает , даже на этом проплаченном Богуслаевым форуме.как бы вы , уважаемый не отрабатывали свои гривны , все равно ослу один путь - на свалку...

бойцовый петух на пенсии

Кстати, они и сами на них уже не летают... Не волнуйтесь, люди не пострадают, будут какое-то время летать на иномарках, вы вот ездите на иномарке - и ничего. На ВАСО рано или поздно проведут модернизацию, и будут собирать что-нибудь другое. Всё наладится, и ваши крики, что всё пропало останутся лишь в архивах.

Видимо у них нет возможности субсидировать из бюджета по 192 лимона на ставки по лизингу, как у "России", так же нет возможности покрывать убытки от эксплуатации АН - 148. Даже если флагман генерирует совокупные убытки в 500 лямов, и одна из двух основных причин называется эксплуатация АН, то что говорить о более мелких компаниях, за спиной которых не стоит аэрофлот.

P.S. Вопрос сведущим в бухучете, что означает балансовая стоимость - 6, 5 млрд.руб. 6 бортов которые взяты в лизинг

katran666:
здравомыслящих людей слава богу хватает , даже на этом проплаченном Богуслаевым форуме.как бы вы , уважаемый не отрабатывали свои гривны , все равно ослу один путь - на свалку...


Ну что тут скажешь? А почему Богуслаевым, а не Кивой? Ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову отправлять на свалку летающий и так нужный стране самолет. Ратовать за такое может только нравственный урод.

бойцовый петух на пенсии:
Ну зачем, зачем вы цитируете Петра Васильевича, это же его фраза!

Простите, не понял, какого Петра Васильевича?

И у Вас есть чем возразить Петру Васильевичу? Или Вы будете спорить с тем, что "одной из первых попыток развода государства на бабки для Погосяна стал проект Су-47 с крылом обратной стреловидности".

... защищающих личный корыстный интерес.

Ну какой вы "осведомленный", готов отдать все нажитое корыстным трудом вам лично. Боюсь вам даже на спички не хватит.

...сторонников убиения отечественного авиапрома

А убиение можно по разному рассматривать. Можно убивать авиапром и другим способом выкапывая скелеты 334-х и предсмертных 148-х. Ну мы ведь не против пусть покупают ваш 148, ну так нет кроме Кубы никого, даже сами украинцы его не покупают, даже в лизинг не берут. Нет ну ведь всегда есть возможность озабоченным и заинтерисованным в судьбе 148 создать ОАО "Крылья, рога и копыта" накупить 148-х и задавить так ненавистный SSJ. Если вас уж так много и не дорого ведь каждому из вас обойдется. Так нет языком ведь проще по одному месту...

Сравнительные оценки SSJ и АН больше напоминают поговорку "Свое г.вно не мыто да бело". Все претензии SSJ в основном сводятся к эксплуатации в АФ. Ну так в сравнении с другими авиакомпаниями напрашивается вывод о некомпетентности руководства АФ: неправильно выбираются маршруты, отсутствует подготовка тех.персоонала и т.д. Да и то последнее время АФ дал сильный задний ход в критике SSJ.

Ничего летает Наш самолетик и зависть и злобу РУСОФОБАМ. Удачи ему!!!

"А если учесть то, как последнее время себя ведёт Украина, то Ан-148 скорее всего закроют..." - лучше работать со странами НАТО? Они более дружественны?

"зависть и злобу РУСОФОБАМ" - это истерика? Или двоемыслие?

"зависть и злобу РУСОФОБАМ" - это истерика? Или двоемыслие?

Это недоумие.

..."зависть и злобу РУСОФОБАМ" - это истерика? Или двоемыслие?

Это констатация факта.
Лучше бы ответили на предыдущие два абзаца или кишка тонка?
Ну если не нравится про "РУСОФОБОВ" тогда по другому - СОБАКА ЛАЕТ КАРАВАН ИДЕТ.

johnny:
....накупить 148-х и задавить так ненавистный SSJ. Если вас уж так много и не дорого ведь каждому из вас обойдется. Так нет языком ведь проще по одному месту...

В данном случае это Вы вылизываете одно место академику. Получеете удовольствие?
И кто здесь пытается задавить SSJ? Пока мы его только финансируем, не получая ничего взамен. Боле того, никто из тех, кто показывает реальную деятельность ГСС не агитирует за закрытие проекта. А вот те, кто заступается, покрывает раздолбайство и провалы проекта, одновременно ратуют за закрытие производства Ан-148. Странно все это. Может Вас в детстве хохол побил?


Все претензии SSJ в основном сводятся к эксплуатации в АФ. Ну так в сравнении с другими авиакомпаниями напрашивается вывод о некомпетентности руководства АФ

"Гениально". Во-первых, интересно бы посмотреть, где Суперджеты эксплуатируются интенсивнее Аэрофлота (один месяц в Мексике не предлагать). А во-вторых, эксплуатация в Аэрофлоте в списке претензий к ГСС стоит на последнем месте. Впрочем, судя по вашим постам, для Вас на первом месте ненависть к хохлам, а не дела в ГСС.


Ну если не нравится про "РУСОФОБОВ" тогда по другому - СОБАКА ЛАЕТ КАРАВАН ИДЕТ.

Вот и хватит гавкать, горло простудите.

мы его финансируем.

ну как всем хочется порулить. а вы собственно кто? Гусаров из сайта AEX, так и руководите сайтом.

хохол побил

я собственно и сам наполовину хохол наполовину русский, а по сути считаю себя гр.России, а не как некоторые русские которые стали гр. Украины.

одновременно ратуют за закрытие производства Ан-148

Да никто не ратует за закрытие, он сам закроется.

(один месяц в Мексике не предлагать)

Да будет и больше. Правда глаза колет.

Вот и хватит гавкать, горло простудите.

Не путайте я в караване.

для Вас на первом месте ненависть к хохлам

... к хохлам, как вы их. В теме "Нужен ли нам АН-70?" я уже писал - Дружить надо с друзьями. Дружить с теми кто нас ненавидит глупо. У меня есть информация из первых рук о том как обстоят дела на Украине. Даже в восточной ее части очень сильны русофобские настроения про бендеровцев я вообще молчу. Так что ну не вижу я смысла дружить с ними.

johnny:
ну как всем хочется порулить. а вы собственно кто? Гусаров из сайта AEX, так и руководите сайтом.

Я Гражданин Российской федерации. И я обладаю конституционным правом спрашивать с власти как и на что она тратить мои налоги. Впрочем, Вам этого не понять. Вы даже на форуме без лица, и гражданской позиции у Вас нет. Вы ноль.


Да будет и больше. Правда глаза колет.

Больше не будет. Если к концу первого года эксплуатации останется хотя бы 3/4 от этого рекорда первого месяца, можно будет кричать об успехе. Вам объяснять бесполезно, не того полета птица.


Не путайте я в караване.

После вашего каравана остается лишь выжженная земля и кучи верблюжьего дерьма.

johnny:
для Вас на первом месте ненависть к хохлам

... к хохлам, как вы их. В теме "Нужен ли нам АН-70?" я уже писал - Дружить надо с друзьями. Дружить с теми кто нас ненавидит глупо. У меня есть информация из первых рук о том как обстоят дела на Украине. Даже в восточной ее части очень сильны русофобские настроения про бендеровцев я вообще молчу. Так что ну не вижу я смысла дружить с ними.


"Назло кондуктору куплю билет и не поеду". Вас кто-то заставляет дружить с хохлами? При чем тут российское производство самолетов? А если уж такие принципиальные, не покупайте вертолетные движки в Запорожье, не продавайте американцам ракетные двигатели (они тоже не любят русских), не продавайте японцам наши морские рыбо-ресурсы, с ними мы вообще в состоянии войны до сих пор. Что, как доходит до реального бабла, вся принципиальность вашего каравана улетучивается?

p.s. Что-то Ваш кумир бойцовый лег на дно. Сказать почему?

Я Гражданин Российской федерации. И я обладаю конституционным правом спрашивать с власти как и на что она тратить мои налоги

голова не болит, нимб не жмет.
Если всем дать право спрашивать, то будет сплошная "ИТАЛЬЯНСКАЯ ЗАБАСТОВКА". Так что боже упаси. Наверное вам надо было выбрать другую профессию - прокуратура, милиция, ФСБ. Вот там бы и спрашивали.

После вашего каравана остается лишь выжженная земля и кучи верблюжьего дерьма.

Ничего ничего пошумите, нормально то разучились говорить.
Я ведь пишу для того что бы у таких как вы не сложилось впечатление, типа есть два мнения - одно мое, а другое неправильное. Небожители святые вы наши.

не того полета птица

да мне как-то больше кошки нравятся. Да и вы к авиации имеете посредственное отношение, так что не вам меня судить.

Продолжаем...