asdf- 4:ну спасибо за науку:))За рулём 28 лет, на Миг-31 из них 10 лет, а вот так неучем и на дембель ушёл...))

Саша Киев 84:
У нас же не могли тогда сделать даже активную головку для ракеты на полупроводниках, а лишь на лампах. Только полуактивную осилили...и, потому на одной частоте. Поэтому "одновременная" атака на Миг 31 по нескольким целям заключалась в следующем...Прицел , действительно держал в захвате несколько целей и пилот поочередно атаковал сначала цель № 1 загонял ее по нулям и пускал ракету...потом начинал атаковать т.е. загонял в прицел и пускал по цели № 2, ( при этом по каждой ракете по очередно он, загонял ждал разреш. дальности и только потом пускал ракету)...потом по цели № 3 и № 4....Но это НЕ ОДНОВРЕМЕННАЯ атака. А поочередная атака. Вместе с тем, Мы все видили в фильме, как с Ф-14 ОДНОВРЕМЕННО пускает несколько ракет, которые уходят в разные стороны. 31й этого делать не мог. Более того, цели типа "штаны" на его одновременную атаку вообще не ставились.

Вот это новость.... Вот блин, век живи, век учись, щас мужикам прозвонюсь которые работали одновременно по 2 и 4 целям на разных высотах...врали значит??? И в РЛЭ главное наврали....
Слушай, а как пустить одновременно, если цели не в зоне разрешённой дальности??????????????????????????????
ну нет слов....

Саша Киев 84:

2Николай М.:
Так же соглашусь с Вами, что в 80-90 Миг-31- очень хороший самоль как для техсостава. Более 250 л -Масандры, только на охлаждение генератора и еще читый ...))))))))

250 литров это был бак на сомолете МиГ-25, заливалось на потолок 100-120 литров.
На МиГ-31 стоял бачек емкостью 50 л в обычном полете расхода почти не было лишь на потолке.
Прошу не путать самолеты.

Саша Киев 84:

2Николай М.: Ну так я Вам как , некоторым образом , коллеге напомню, что про 20-30 % говорили прямо на переучивании. что бы голову не забивали. И потом в полках когда поднимали конспект и разбирались почему не работает и не выхот то да то, то вспоминали эти слова.
Кроме того, нужно признать, что этот самолет - попытка создать аналог амерского Ф-14- самолета из середины 70х годов. Причем впихнув прицел с ФАР- Заслон в корпус Миг-25 , хотя Туполь и предлагал поставить их на Ту-148...даже макет сделали. Вместе с тем, по сути одновременная атака нескольхих целей на "Заслоне" - это фикция. МИФ. В этом плане он не дотягивает до Ф-14 (самолета из 70х). А именно, Ф-14, действительно, атаковал ОДНОВРЕМЕННО несколько целей...благодаря тому, что имел РАЗНЫЕ частоты подсветки и ракеты с активной и полуактивной головкой на разных частотах и ....на полупроводниках. У нас же не могли тогда сделать даже активную головку для ракеты на полупроводниках, а лишь на лампах. Только полуактивную осилили...и, потому на одной частоте. Поэтому "одновременная" атака на Миг 31 по нескольким целям заключалась в следующем...Прицел , действительно держал в захвате несколько целей и пилот поочередно атаковал сначала цель № 1 загонял ее по нулям и пускал ракету...потом начинал атаковать т.е. загонял в прицел и пускал по цели № 2, ( при этом по каждой ракете по очередно он, загонял ждал разреш. дальности и только потом пускал ракету)...потом по цели № 3 и № 4....Но это НЕ ОДНОВРЕМЕННАЯ атака. А поочередная атака. Вместе с тем, Мы все видили в фильме, как с Ф-14 ОДНОВРЕМЕННО пускает несколько ракет, которые уходят в разные стороны. 31й этого делать не мог. Более того, цели типа "штаны" на его одновременную атаку вообще не ставились

В мою бытность инженером полка, сдавать зачеты по минимуму знаний приходили и летчики и летчики-штурмана, осебенно не летающие бывало в чем то ошибались и просили троечку, обещая что когда будут летать к этому дню обязательно выучат.
Комплекс СУВ-31 конечно лучше знали летчики-штурмана, то что весь комплекс управления вооружением был у них в руках. По этому летчику многое прощалось.

Не знаю кто вы пилот или штурман, но с такими знаниями комплекса, лично вас не то что к полетам, не допустил бы даже близко к самолету. (Извиняюсь за резкость, )

2Николай М.
за резкость не в обиде. То таке. )))) А вот по сути, что то есть...сказать?
Или Вы тоже будете утверждать что "Заслон" позволяет одновременно пускать по 4 м целям?
Я, кстати все всегда сдавал на отлично ...и в Саваслейке в том числе...правда давно это было













з

2Николай М.
А че Вас так задело то, вообще... Вы что не в курсе насчет Ф-14 и Миг-31?
Или я что то не так сказал?

2Николай М. Я вообще не понимаю чего так нервничать...то. Если Вы думаете что я не знаю теории, то почему я вооще должен ее помнить через 17 (!!!) то лет. Однако и Вы ежели не согласны в чем то опровергайте по сути , ссылаясь на факты.
Я свое отлетал давно. И бывало оно всяко. В 88 даже попал "под награду" , когда сели после разрушения КОМ (Коробки Отбора Мощности), которая развалившись пробила обшивку и, начила фигачить правый двигатель, который бы загорелся через ..секунд 10. Успели тогда отрубить и сели на одном. И было это все над Ладогой. Но..то таке

2Николай М. Я вообще не понимаю чего так нервничать...то. Если Вы думаете что я не знаю теории, то почему я вооще должен ее помнить через 17 (!!!) то лет. Однако и Вы ежели не согласны в чем то опровергайте по сути , ссылаясь на факты.
Я свое отлетал давно. И бывало оно всяко. В 88 даже попал "под награду" , когда сели после разрушения КОМ (Коробки Отбора Мощности), которая развалившись пробила обшивку и, начила фигачить правый двигатель, который бы загорелся через ..секунд 10. Успели тогда отрубить и сели на одном. И было это все над Ладогой. Но..то таке

2.Николай М.:
Вот только не нужно мне рассказывать про расход Масандры на сверхзвуке. Я даже был участником Масандровских войн (были и такие). Когда инженера отказывались делиться с комэсками. И комэски "учили инженеров" , обьявляя им " спиртовую войну" давали команду, что бы в каждом экипаже, после взлета, штурман на кругу нажимал кнопку "контроль М 1, 5" и держал ее минимум 10-15 мин. )))))) Это было что то......
После второго разлета , начиналась паника среди техсостава, техники и группачи начинали бегать с журналами и что то судоржно подсчитывать ))))
К третьему - четвертому разлету они сдавались и снова дружили с комэской )))))
А так ничего, самолет хороший. Особенно фотографии

Начнем с мелочей, МиГ-25, спирт, что пила технота
250л емкость масандрического бачка
40 л емкость спиртового бачка охлаждение РЛС
9 л емкость бачка анти обледенительной системы.

На МиГ-31 есть один бачек масандрический, а спирта на МиГ-31 ни когда не было.
Может говоря проспиртоносный самолет вы все же имели в виду МиГ-25пдс. То что это самолет мог работать только очереди.

Электронная же ФАР МиГ-31 обеспечивает гораздо большую скорость сканирования пространства чем механическая и электронно-механическая Ф-14, чем больше скорость сканирования пространстватем большее количество ракет можно подготовить к пуску (так как необходима определенная скорость изменения информации и цели что бы поразить цель).
Зачем метаться за целями самолету, когда с необходимой частотой луч подчвечивает цели.

А в чем ограничение для С-800 по количеству подсвечиваемых целей.

Если использовать тепловые Р-60 ., и то без целеуказания с отказавшим С-800.

Насчет скорости подсветки цели прицелом спорить не буду . Электронная за счет открытия ячеек у 31го большая. Но, частота подсвета ракет одна и та же...ракету нельзя пустить по цели № 2, пока не окончена атака цели № 3... Вы делаете вид что не понимаете о чем я, или сами не ..того
Впрочем фиг с ним..... ушел смотреть Валуева

отдали победу Хею...Россия потеряла единственный пояс

А спирт, кстати пили не только технари, все его пили....

Слава:

asdf- 4:ну спасибо за науку:))За рулём 28 лет, на Миг-31 из них 10 лет, а вот так неучем и на дембель ушёл...))

Не надо стёба, Вы лично сколько раз отрабатывали перехват КР в составе группы ? С применением АПД? С постановкой целей на спровождение в группе? НУКА??? А это ОСНОВНАЯ задача для полка ПВО. Другие задачи одноразовые типа вылет "по шарам", ну и в этом роде...

Насчет скорости подсветки цели прицелом спорить не буду . Электронная за счет открытия ячеек у 31го большая. Но, частота подсвета ракет одна и та же...ракету нельзя пустить по цели № 2, пока не окончена атака цели № 3...


Это что-то новое в радиотехническом деле. :-) Вы действительно с такими знаниями по радиотехнике на современных истребителях летали, или, мягко говоря, вводите заблуждение народ относительно своей квалификации? Вы вообще в курсе, что помимо частотного разделения каналов(FDMA) существует еще временное(TDMA) и кодовое(CDMA). Причем именно частотное разделение каналов подсвета в большинстве многоцелевых систем на базе ФАР, если вообще не на всех, как раз и не используется. Ибо геморрой это неимоверный сделать нормально работающую фар с мультичастотным подсветом. Поэтому используют обычно временное разделение каналов, назначая каждой ракете свой временной кадр(фрейм) подсвета. Дополнительно данный кадр может маркироваться определенной кодовой посылкой внутри пачки импульсов подсвета для упрощения синхронизации ракеты с назначенными ей временными кадрами. Именно так и работает большинство ФАР в режиме многоцелевого подсвета.

Стрельбы МиГ-31 по групповым целям, в том числе и с одновременным пуском ракет по всем целевым каналам проводились и показали высокую боевую эффективность комплекса. Где-то в сети даже лежит отчет по этим стрельбам, если хорошо поискать.

Что касается F-14, то как раз его эффективность в многоцелевом режиме не подтверждена ничем кроме Голливуда. Да и было бы странно, если бы его волноводно-щелевая антенна обеспечивала эффективное целераспределение и наведение ракет в многоцелевом режиме, особенно если цели не расположены компактной группой а распределены в широком секторе. Поэтому F-14 практически не стреляли своим главным калибром под предлогом высокой стоимости ракет и нет ни одного подтвержденного случая поражения самолетов этой ракетой в боевой или приближенной в боевой обстановке.

Тут кто то упомянул про ТУ-128, типа можно было оснастить переделать и т.д и т.п.
Объясняю ТУ-128, это поколение типа МиГ-21(я застал эту мат часть и эксплуатировал около полу года)по сравнению с МиГ-31...жигули 6 модели с мерином S класса, ну где то так, хотя думаю разница больше на порядок, название РЛС не помню..но ВСЁ там ламповое индикаторы все "лучевые" поразило ... что бы уменьшить яркость индикатора там стояла пара разно -поляризованных стёкл, ручечку поворачиваешь поляризация меняется, яркость свечения уменьшается (дорого невероятно, а пох страна богатая)отказов по РЛ было мало всё было топорно просто и посему не отказывало, кстати "Заслон" то же был на редкость без отказен и практически не требовал регулировок

asdf- 4:
"Не надо стёба, Вы лично сколько раз отрабатывали перехват КР в составе группы ? С применением АПД? С постановкой целей на спровождение в группе? НУКА??? А это ОСНОВНАЯ задача для полка ПВО. Другие задачи одноразовые типа вылет "по шарам", ну и в этом роде...

Куда уж нам дуракам чай пить...Честно говоря не хочется с вами на эту тему говорить - у меня и так вся грудь в синяках...:)))( кто лётчиу? это я лётчик и бьёт себя в грудь кулаком.....)

У235:Спасибо за объяснения, а то боялся что кондрашка хватит стрелявших товарищей после сообщений Саша Киев 84.

Саша Киев 84:

2Николай М. Я вообще не понимаю чего так нервничать...то. Если Вы думаете что я не знаю теории, то почему я вооще должен ее помнить через 17 (!!!) то лет.


Мужики, что вы на Саню набросились, 17 лет прошло, тем более из передней кабины не все видно .

У235: Пока я спал и готовил сообщение по учебному пособию Ставропольского ВВАИУ С-800, ты всех раздолбал в пух и прах.

То Саша Киев 84:
Я приехал в Смирных 25.06.86, так что скорей всего разминулись. С распоповым дружил на Камчатке, он был НачПо, Я НШ.
То Николай М.: Не обижайтесь, но инженером полка по какой специальности Вы Были? Просто понятно, что к заправке Спиртом и СВС Вы отношения не имели, или просто забыли.
То СЛАВА:
если Вы помните, то для одновременного пуска неоходимы были достаточно жесткие условия, как - то: ∆Н всех целей не должна была превышать определенных пределов, точно также дальности и углы визирования должны быть в определенных пределах. И пуск был, если точно придерживаться терминологии, не ОДНОВРЕМЕННЫМ, ЗАЛПОМ, а все -таки последовательным, другое дело, что интервал между пусками ракет составлял примерно 0, 1 сек.
Все это относится к самолетам первых серий, как было потом - не знаю.
У нас в полку первым выполнил пуск одновременно по 3- Ла-17 КО Гена Шестерин, штурмана запамятовал, может быть Юрик Тархов? Это было в Заливе Терпения, октябрь-ноябрь 88г.

ASN:Наверно 0.1 секунды не много.:))Даже если в полсекунды уходят 4 Р-33 по разным целям в моём понятии это одновременный пуск. На F-14 условия пуска гораздо жёще - и по высотам, и по выдерживанию режима перед пуском.
А вот Тархов вроде фамилия знакомая...не выше среднего роста, сухощавый?

Наверно 0.1 секунды не много.:))Даже если в полсекунды уходят 4 Р-33 по разным целям в моём понятии это одновременный пуск. На F-14 условия пуска гораздо жёще - и по высотам, и по выдерживанию режима перед пуском.
А вот Тархов вроде фамилия знакомая...не выше среднего роста, сухощавый?

Да, в принципе одновременно. По Ф-14 у меня такой информации, к сожалению, нет.
А вот интересно , еще в БОЕВЫХ полках стрелял кто - нибудь реально по группе?. Что-то я не слышал.
Юра Тархов чуть выше среднего, сухощавый, я слышал, потом на Черной в штурманской службе был

ASN:Ну тогда знаю его, встречались.
С начала 90-х по 2000 вряд ли, тогда было выживание. А вот до этого, да. Точно стреляли Правдинские, Саваслейка. По крайним стрельбам с 2000 инфы нет, хотя уточнить не проблема.
Когда стали проводить такие стрельбы вначале 80-х наваляли своих достаточно, и постановщиков, и наблюдателей....потом вроде приноровились.
По F-14 данные из открытой печати и из академических записей.( а так же от Саваслейских преподавателей по заслону :))

Думаю, этой информации можно доверять
http://forums.airforce.ru/show ...
Так что удачные пуски Фениксов были.А вот насчет пусков по нескольким целям -не знаю

Думаю, этой информации можно доверять


Ой-ё! Как раз про ирано-иракскую войну анекдоты вовсю ходили. Более взаимоисключающих сводок с фронтов боевых действий еще поискать надо. Там обе стороны врали напропалую, а независимых наблюдателей, которые бы обладали полной и достоверной информацией и которым бы можно было доверять там фактически не было из-за особенностей ведших войну режимов.

Если хотите посмеяться -читайте Тома Купера с его acig.org. А тут ребята старались отделить мух от котлет

Самая эффективная проверка любого вооружения это война. Допустим , что мешало перебросить МиГ-31, хотя бы эскадрилью в Югославию ? Думаю добровольцы нашлись и в поддержку полчёк ЗРК С-300, я очччень сомневаюсь что бы юсы при этих условиях начали бы атаку на сербов, со времён Вьетнама они усвоили урок, что с Советским(Российским) ПВО лучше не связываться.
Но политической воли ТОГДА небыло...не до того было.

Кстати, Иран готовит судебные иски к России, в связи с не выполнением контракта на поставку С-300, хотя предоплата уже прошла. Видно наши американские партнёры готовят похожий сценарий в Иране, а С-300 ТАМ им как серпом по одному месту, вот и договорились с Россией что бы повременили с поставкой комплексов. Ибо потери они быстро научились считать, а ИХ налогоплательщик ИМ эти потери не простит …

Если хотите посмеяться -читайте Тома Купера с его acig.org. А тут ребята старались отделить мух от котлет


И на основании какой информации они будут отделять мух от котлет? Вся доступная информация - массированный агитпроп с обоих сторон. Там правда если и есть, то настолько густо замешанная на лжи, что отделить ее от нее уже невозможно. По этой войне нет никаких достоверных источников, на основании которых можно было бы делать достоверные выводы.

Пуски Фениксов с Ф-14 выполнялись на высотах от 70м до 16000м. В широком диапазоне скоростей. С перегрузками 1-6.
Примеры пусков.
1. Пуск по 6 целям одновременно, 4 поразили цели на дальностях свыше 80 км. Пятая не долетела до точки встречи из-за отказа оборудования. Шестая прошла мимо цели из-за энергичного маневра.
2. Пуск по 4 мишеням, атака в ППС. Одна из них BQM-34 и три QT-33. Ф-14 высота полета 9600м скорость М=0, 7. Скорость мишеней М=0, 6 Н=6100-6800 м. Четыре мишени сбиты на дальностях 37-55 км. Атака с пуском 4 ракет заняла по времени 44 сек.
3.Мишень BQM-34А скорость М=1, 5 Н=15240м, Истребитель Ф-14 М=1, 5 Н=13400. Поражение мишени ракетой Феникс на дальности 135км.
4. Пуск ракеты Феникс по мишени QT-33 летящей со скоростью М=0, 6 на высоте 70м. Ф-14 М=1, 2 Н=9140м поражение цели на дальности 41, 4 км.
Далеко не вся статистика стрельб. Были стрельбы по групповым целям в составе которых ПП групповой защиты. А также стрельбы по целям применяющим индивидуальные станции помех.
Источник "Авиэйшен уик" 1973 год 12 марта.
Авиасьон магазин 1975 год № 659, 834.

Читать в первой строке на высотах 120-16000м.

Далее Июль 1976 года.
Мишень AQM-37A скорость М=2, 2 Н=24600м. Ф-14 скорость М=1, 2 Н=14100м. Пуск на дальности 64, 5 км. Цель поражена.
2. Цель QF-9, Н=10800м М=0, 8. Прикрытие, постановщик помех групповой защиты-BQM-34A.
Пуск по QF-9 с дальности 46, 3 км цель поражена. Пуск по постановщику помех. Пуск на дальности 87 км. Цель поражена.

вовчек: "Пуски Фениксов с Ф-14 выполнялись на высотах от 70м до 16000м."

Правилнее наверно фраза "Пуски Фениксов с Ф-14 выполнялись по ЦЕЛЯМ на высотах от 70м до 16000м."
Для Миг-31 можно написать так:"Пуски Р-33 с Миг-31 выполнялись по ЦЕЛЯМ на высотах от 50м до 280000м."
Как правило пуски Фениксов происходили на больших высотах из положения прямолинейного полёта ( перегрузки 1-6 подтверждения в наших источниках нет), а вот 31 стреляет и с перегрузками. Ну и вдобавок не вижу опыта Ф-14 по сверхзвуковым скр типа "прогресс". Кр идет на ПМВ 100м на М примерно 1.5 - 2 ( хотя по скоростям надо уточнить). Миг по ней работает с дальности 30-40 км.

1. Я привел данные которые были в данный момент под рукой. На реплику У235, про Голливуд.
2. В своем посте указал, на то, что статистика стрельб в различных условиях, значительно более богатая, чем я привел. Стреляли там много Фениксами и условия были достаточно сложные.
Если в наших источниках чего то нет, это не значит, что этого не было.

3. И не забывайте , что истребитель Ф-14 палубный, со всеми вытекающими последствиями.
4. Кроме того , говорить что, однозначно лучше МиГ-31 или Ф-14 нельзя. У каждой машины есть свои достоинства и недостатки.

Нет я не ошибся пуски выполнялись с высот от 120м до 16000м. С 16000м по мишени AQM-37С(ЕР). Сама мищень с рабочим диапазоном высот 24-30км и скоростями до 3, 5М. Условия пуска по этой мишени посмотрю.
2. Стреляли по МА-31, но это уже Ф-14D.

В середине 1974 года, стреляли и поразили мишень, имитирующую ПКР и летящую на высоте 15 метров.

вовчек:Интересно, откуда берёте данные? Вообще то меня, особенно во времена когда была держава, всегда учили с осторожностью относиться подобным публикациям. Бог с вами, пусть Ф-14 лучше будет. Мне просто сложно представить полет с пуском на Н=120 метров. Я просто не вижу смысла, и сильно сомневаюсь в цифрах. Просто полетать можно на высотах и 10, 20 метров....если местность сильно ровная и знакомая:)). Все наши ракеты ограничены по высоте работой оптического и радиовзрывателя и ограничены 50 метрами. Наверно даже законы физики у Ф-14 другие...:)))Я даже допускаю, что и математика у них лучше.
Я вот только практически знаю пуски по групповым целям, а по сверхзвуковой КР на ПМВ сам работал....

И что же это за КР?

ПЗ
И задачи эти все больше уходят в прошлое

1. Перехват носителей до рубежа пуска КР
2. Автономный и полуавтономный поиск и уничтожение КР
3 Перехват и уничтожение высотных скоростных целей
Что из этого ушло в прошлое? Я просто не напоминаю еще десяток пунктов, которые может выполнить только 31.
Кстати, посмотрите МОЖ по КР (хотя не знаю, найдете ли вы эти цифры в открытом доступе).
С 31 знаком не по мурзилочным публикациям - 865 ИАП, знаете ли

Не в открытом, так в закрытом - не суть. Вы ж сами подтвердили мой тезис: МиГ-31 предназначен для решения конкретных, строго определенных задач (пп 1-3). В отличие от Су-27 или, тем более, истребителей 5-го поколения, он не является истребителем завоевания превосходства в воздухе. Задачи, для которых он предназначен, определяются главным образом его вооружением. Оно не универсально и не взаимозаменяемо (кроме Р-60, которые вконтексте пп 1-3 можно не рассматривать). И если вы откроете инструкцию, справочник или, например, опубликованные работы ГосНИИАС, то прочтете примерно следующее:
"Ракета Р-33 ....
Применяется с подфюзеляжных авиационных катапультных установок (под фюзеляжем МиГ-31 в полуутопленном положении подвешивается 4 таких ракеты). Обеспечивается поражение целей, летящих со скоростью до М = 3, 5 на высотах от 25–50 м (над различной поверхностью) до 26–28 км с превышением или принижением относительно носителя до 10 км. Возможна атака одновременно четырех целей на разных высотах и интервалах. Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4, уничтожались с вероятностью 0, 6–0, 8."

Еще раз: Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4! Более того, если еще почитать, то и безрадостная картина с помехоустойчивостью ракеты тоже станет очевидной. Вот почему я написал, что задачи МиГ-31 постепенно уходят в прошлое! П.1 уходит, ибо КРБД все чаще пускаются с подлодок и кораблей. П 3 уходит по мере насыщения ТВД средствами ПВО. Ударная авиация все ближе прижимается к земле, все больше использует средства РЭБ и технологии Stealth. П 2 актуален, но остается вопрос, насколько соответствуют ТТХ комплекса (31-33) НЫНЕШНИМ и ПЕРСПЕКТИВНЫМ КР? Ведь со времен Хаунд Догов и Блю Стилов много воды утекло, а Миг-31 все тот же!

Дабы отсечь возможные выпады, могу сказать, что лично я являюсь большим адептом этой замечательной машины, считаю ее недооцененной и преступно недоразвитой. Это именно та линия, которую стоило бы развивать в первую очередь. Но увы....

Ржев

http://maps.google.ru/maps?f=q ...

zubr:

Ржев

http://maps.google.ru/maps?f=q ...

Почти 100 штук накопили, скоро пустят под нож... И сколько таких отстойников по всей России? Вопрос риторический.

и что все под нож?

ПЗ:
"Еще раз: Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4 уничтожались с вероятностью 0, 6–0, 8."

Это недостаток по вашему? В общем то при расчете наряда сил Ргарант.по тактическим истребителям составляет 0.5, по КР-0.7. Вы думаете у наших друзей по-другому?
Хотя еще раз перечитал ваш пост...или вы специально провоцируете, или действительно остались во временах "Хаунд Догов и Блю Стилов"

ПЗ:
И что же это за КР?

Это мне адресовывалось?

Для Слава
Результаты работы в Ахтубе по целям летящим на Н=50 и менее метров, над различной подстилающей поверхностью знаете? А выводы какие были?.
Нет этого по КР=0, 7.

Wolf64:
zubr:
Ржев
http://maps.google.ru/maps?f=q ...

Почти 100 штук накопили, скоро пустят под нож... И сколько таких отстойников по всей России? Вопрос риторический.

Пока там добовают МиГ-25 ПДС, но наверное скоро такая же судида ждет и МиГ-31.

вовчек:
Результаты работы в Ахтубе по целям летящим на Н=50 и менее метров, над различной подстилающей поверхностью знаете? А выводы какие были?.
Нет этого по КР=0, 7.

Потому и говорю, что "Все наши ракеты ограничены по высоте работой оптического и радиовзрывателя и ограничены 50 метрами." А меньше и не надо.
Ну если вы не знаете о директиве .1075 от 84 года( которую до сих пор никто не менял)где прописаны вероятности Рун. , Ргар., расчет наряда сил...и т.д. цифры которой забиты в "рубеже" и "Алмазе", тогда вам лучше просто промолчать.

Слава:
Ну если вы не знаете о директиве .1075 от 84 года( которую до сих пор никто не менял)где прописаны вероятности Рун. , Ргар., расчет наряда сил...и т.д. цифры которой забиты в "рубеже" и "Алмазе", тогда вам лучше просто промолчать.


Это почему же?

Вы, уважаемый Слава, - безусловный авторитет в практике применения МиГ-25, МиГ-31.

Но ведь ясно, что не менее уважамый вовчик имеет доступ к аналитическим материалам, причем часто неоткрытым. А это по объему информации на порядок больше, чем то, что (было) доступно вам (это мое ИМХО, могу ошибаться).

Мы же на форуме. Любое знание приветствуется.

Если хотите вести дискуссию - ведите, приводите аргументы. А давать патетические советы оппоненту - это базар.



Теперь две копейки по теме.

МиГ-25 и -31, конечно, уникальные самолеты. Но на некоторых форумах утверждается, что это - самые бесполезные самолеты советской ПВО. Не в плане технических возможностей, а именно в плане практики, реального применения.

Может ли уважаемый Слава рассказать о практических достижениях МиГ-25/31 в советской/российской ПВО?

Или все и вправду ограничивалось тренировками?

Прочнист:Мне вспоминается анекдот. К доктору приходит мужик в 60 лет и жалуется что не может , а вот его сосед говорит, что может по 5 раз за ночь...На что доктор отвечает - ну и ты говори...
1.Спорить с аналитическими материалами вовчека не могу..:))), ибо "это по объему информации на порядок больше, чем то, что (было) доступно вам( мне)"
2. спорить и вести дискуссию по содержанию документов с нулями чего то не хочется.
3.Если на некоторых форумах утверждается, видимо так оно и есть - самолёты Ми-25 и Миг-31 самые бесполезные Советской системы ПВО.
4.Я расскажу о практических достижениях Миг-25\31, в том случае, если вы расскажите о практических достижениях СС-20, Ту-160, С-300, Подводных лодках с ЯО....

Слава:
4.Я расскажу о практических достижениях Миг-25\31, в том случае, если вы расскажите о практических достижениях СС-20, Ту-160, С-300, Подводных лодках с ЯО....


То есть - сказать по сути нечего? В том смысле, что все это не более, чем дорогие бесполезные игрушки?



Слава:
3.Если на некоторых форумах утверждается, видимо так оно и есть - самолёты Ми-25 и Миг-31 самые бесполезные Советской системы ПВО.


В сравнении с, скажем, Су-15?

Прочнист: может вам ещё один анекдот рассказать???

ПЗ:
"Еще раз: Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4 уничтожались с вероятностью 0, 6–0, 8."

Это недостаток по вашему? В общем то при расчете наряда сил Ргарант.по тактическим истребителям составляет 0.5, по КР-0.7. Вы думаете у наших друзей по-другому?
Хотя еще раз перечитал ваш пост...или вы специально провоцируете, или действительно остались во временах "Хаунд Догов и Блю Стилов"



Это я не вам писал. Для Вас повторяю: многие обыватели считают, что МиГ-31 настолько крут, что способен заменить и МиГ-29 и Су-27 и F-22 в одном флаконе. Так вот НЕ МОЖЕТ. Потому что те - самолеты завоевания превосходства в воздухе, у них другие ТТХ и другое, более универсальное вооружение. МиГ-31 предназначен сугубо для ограниченного количества конкретных задач (Вы их перечислили). По-сути, это борьба с маломаневренными аэродинамическими целями. Я ничего не напутал?

Нет, анекдотов я и сам много знаю.

Я вас про ваш самолет спрашивал.

Будем считать, что ответ получен.

Спасибо.