- А это Вам:
https://www.youtube.com/watch? ...

Когда речь идёт о мах скорости полёта, какую скорость имеют в виду? Приборную или истинную?

Местные оленеводы опять мычат мантру, что на сверхзвуке самолеты летают только по прямой?
Да, совковый металлолом типа МиГ-23/25 так и летает. А нормальные самолеты могут закладывать виражи с максимальной перегрузкой.

Время виража на макс скорости не пробовали считать?

- Конечно истинную. Или М макс.
Например, для F-22 М макс. = 2.424 = 715 м/с = 2574.2 км/ч.

К чему тогда разглагольствования о приборной скорости, которая и не скорость вовсе (по физике)?

Только это будет прямой-прямой, пологий-пологий вираж. :-)
"Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите" (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

Вот же охота неучам свою безграмотность демонстрировать.

То, о чем Михаил Исакович написал, любой студент авиационного вуза должен знать (это обязательно есть в программе курса прочности самолетов).

Ловите ссылку, где все разжевано:

http://code7700.com/aero_opera ...

Нормируемая (требуемая) положительная маневренная перегрузка одна и та же во всем диапазоне скоростей выше Vа вплоть до предельной воздушной скорости.



Показателем стелсовости, кстати, является величина ЭПР. При чем тут АФАР?

К тому что скоростной напор с приборной скоростью лучше коррелирует, чем с истинной.

- К тому, что на самолёт в прочностном плане действуют два основных фактора: перегрузка и скоростной напор. Когда оба этих фактора достигают максимальных величин (что возможно в реальном полёте), вот тогда самолёт подвергается самым максимальным воздействиям на прочность. Поэтому и заключительная часть прочностных испытаний в воздухе - максимальная перегрузка на максимальной ПРИБОРНОЙ скорости, когда комплексное воздействие от обоих факторов на самолёт максимально.

Прочнист
Нормируемая (требуемая) положительная маневренная перегрузка одна и та же во всем диапазоне скоростей выше Vа вплоть до предельной воздушной скорости.


На дозвуке 9, на сверхзвуке 7. Одна и та же...

Предельная и максимальная скорости всегда равны?



Показателем стелсовости, кстати, является величина ЭПР. При чем тут АФАР?


При включенной АФАР про ЗПР можно забыть.

Вуду
Поэтому и заключительная часть прочностных испытаний в воздухе - максимальная перегрузка на максимальной ПРИБОРНОЙ скорости, когда комплексное воздействие от обоих факторов на самолёт максимально.


Так какая всё же "максимальная скорость"? Приборная или истинная?

На дозвуке 9, на сверхзвуке 7. Одна и та же...
хххххххххххххххх
- Скоростной подхват тут жевали-жевали, жевали-жевали, - где Вы были всё это время??

Предельная и максимальная скорости всегда равны?
ХХХХХХХХХХХХХХХХХ
- Есть максимально ДОПУСТИМАЯ приборная скорость, её можно достигать в каждом полёте, есть предельная по прочности, на несколько десятков км/час больше, - её можно достигать только в экстренных случаях (они записаны в РЛЭ), а дальше у самолёта могут начаться необратимые остаточные явления или разрушения обшивки.

При включенной АФАР про ЗПР можно забыть.
ххххххххххххххххх
- Кто же Вам это чушь вогнал в голову? Во-вторых, есть режимы LPI.

А как в формуле скоростного напора? Неужто приборная скорость?

- Вы до сих пор так и не поняли, что их ДВЕ?? Если Вы когда-нибудь заглядывали в кабину большого самолёта, то могли видеть на указателе скорости ДВЕ стрелочки: широкую - она показывает максимальную приборную скорость и узенькую, которая показывает истинную скорость. (Вы правда авиационный инженер? Мне начинает всё меньше и меньше в это вериться...)
http://www.airwar.ru/breo/pnk/ ...

При расчетах на прочность?

Конечно. Точнее, эквивалентная - KEAS. Чтобы с высотой не заморачиваться. В хороших учебниках про это есть.

- Там истинная скорость. Которая по МСА (международной стандартной атмосфере, +15°C, 760 мм рт.ст. у земли) и равна у земли приборной скорости. Там они идентичны, но с подъёмом на высоту - уже нет.
(Для чего я это говорю, если кто-то ещё не понял: на форум заходят школьники, студентки и т.д., - это для них).

А Прочнист говорит приборная...

У земли не истинная равна приборной, а приборная истинной. Так вроде правильнее.

Я же указал "при расчетах на прочность"! Внимательней надо.

А Михаил Исакович, - не прочнист по специальности, и ему простительно. Для разового расчета вполне можно и "по определению", т.е. по истинной скорости посчитать, надо только искать плотность воздуха на высоте. Криминала тут нет.
А если считать сотни расчетных случаев, то это становится неудобным. Поэтому, в расчетах на прочность используется эквивалентная скорость (почти приборная) и плотность воздуха у земли (почти 1/8), а какая там истинная, волнует только отдел продаж.

У земли не истинная равна приборной, а приборная истинной. Так вроде правильнее.
ххххххххххххх
- Правильнее.

Прочнист

Для разового расчета вполне можно и "по определению", т.е. по истинной скорости посчитать, надо только искать плотность воздуха на высоте. Криминала тут нет.
А если считать сотни расчетных случаев, то это становится неудобным.


Для каждой высоты своя прочность? Как интересно.
Мне почему-то казалось, что берут случай максимальной нагрузки и его считают (один раз).

Вам неправильно казалось.
Считают сотни расчетных случаев. Нет какого-то одного случая максимальной нагрузки.

Случай максимального скоростного напора не подходит (для истребителя)?

- У каждого самолёта в РЛЭ указана его МАКСИМАЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ перегрузка, которую запрещено превышать в полёте. В испытательных полётах это и есть там самая перегрузка, которую планер самолёта обязан мочь многократно выдерживать при максимальном скоростном напоре.

Может быть несколько меньших значений перегрузки на разных М, которые обусловлены не собственно прочностью, а например тем же скоростным подхватом и недостаточной реакцией лётчика на него, там где управление не полностью выполняется через бортовой компьютер.

Где управление через компьютер, там "зазор" на реакцию может быть гораздо меньше, поскольку реакция компьютера и реакция человека несопоставимы - компьютер реагирует гораздо быстрее и команды на рулевые машинки выдаёт "тоньше", адекватнее, чем человек.

На дозвуке 9, на сверхзвуке 7. Одна и та же...
хххххххххххххххх
- Скоростной подхват тут жевали-жевали, жевали-жевали
===

ну, жевали, дядя Миша, только Вы... больше никто не жевал. ни с каким скоростным подхватом это не связано. Связано с балансировочными потерями. Не будь подхвата, все равно была бы меньше.

и по поводу приборной и скоростного напора. На постоянной высоте число Маха однозначно характеризует скоростной напор. q=0.7pM2.

На дозвуке 9, на сверхзвуке 7. Одна и та же...
хххххххххххх
- Скоростной подхват тут жевали-жевали, жевали-жевали
===
ну, жевали, дядя Миша, только Вы... больше никто не жевал. ни с каким скоростным подхватом это не связано. Связано с балансировочными потерями. Не будь подхвата, все равно была бы меньше.
ххххххххххххх
- Про самолёты с ПГО Вы уже, разумеется, забыли? :))

и по поводу приборной и скоростного напора. На постоянной высоте число Маха однозначно характеризует скоростной напор. q=0.7pM2.
ххххххххххххх
- Верно. А кто-то против? Можно выразить через М, можно - через V ист, абсолютно монопенисуально...

Про самолёты с ПГО Вы уже, разумеется, забыли?
===
некогда мне, чесслово ))) нет времени на форуме сидеть и разбирать задачу за задачей )))

- Ну-уу, всё-таки напрягите пару нейронов и вспомните, что там происходит с балансировкой. когда на самолёте вместо "нормального" ГО стоит ПГО?.. :))