Lee
очень жаль, что в нашей стране нет "цивилизованных" судов и прокуроры занимаются исключительно своим финансовым положением.
не кому привлечь к ответственности зарвавшихся, ожиревших чиновников, которые даже не думают, что сделать.

и главная проблема не оплата "непонятных" услуг, а полное отсутствие качества работы



Опять двадцать пять :) Это ведь просто эмоции, не подкреплённые фактами.

Я уже много раз писал о том, что продукция Авиаметтелекома полностью соответствует ФАП-60 и документам ИКАО. У них есть система менеджмента качества, отчёты по качеству и по оправдываемости (верификации) прогнозов регулярно выкладываются на сайте Авиаметтелекома.

К качеству работы могут быть пожелания с точки зрения удобства и эргономичности (включая пресловутые программы для планшетов) - да, над этим нужно работать.
Но необходимость оплаты услуг это никак не отменяет.

осуществляться на основе возмещения затрат пользователями.
----
75раз!!!..."во многих странах мира....", скажу прямо, это выражение почти вранье. Простите, за последние 2недели безуспешно искал государства и страны, в которых сборы за метео соответсвуют той системе которую придумали в затертых 90х для РФ. Дык зачем у нас все через ж.? Оплата за метео обеспечение (как за любой труд) должна быть!!!
Но работать эта система оплаты должна быть удобной для всех настоящих и будующих пользователей ВП РФ. Ну нафиг им (пользователям) договора-мудовора, Внесите, ЗАМАСКИРУТЕ наконец, и не будет голова болеть у какого нибудь иносранца или резидента РФ имея в свободном доступе METAR & TAF/ (свё остальное (ну почти всё)используется (загружается в навигационные расчеты)в свободном доступе. А сейчас это просто танцы и пляски со звонками, AFTN, Е-почтой, заключением договоров. Ну почему? Ну зачем? Где логика? Ну сделай-те как другие страны, и не надо никаких бюджетов (ну раз в Главенствующих структурах Росгидромета не могут поделиться на содержание сети АМСГ)

palomnik22
осуществляться на основе возмещения затрат пользователями.
----
75раз!!!..."во многих странах мира....", скажу прямо, это выражение почти вранье.

Если Вы не знаете, то это не значит, что вранье.

palomnik22
Простите, за последние 2недели безуспешно искал государства и страны, в которых сборы за метео соответсвуют той системе которую придумали в затертых 90х для РФ.

В 90-х как раз проблем не было.
Всё началось с 2012 года, с ФАП 128.

palomnik22
Дык зачем у нас все через ж.? Оплата за метео обеспечение (как за любой труд) должна быть!!!

Спросите у Левитина, с него всё началось.

palomnik22
Ну нафиг им (пользователям) договора-мудовора, Внесите, ЗАМАСКИРУТЕ наконец, и не будет голова болеть у какого нибудь иносранца или резидента РФ

Так и РосГидроМету не нужны договора, это от безысходности.
Политика Минтранса непонятна.
С 24 марта 2017 года вводится в действие приказ Минтранса России
от 6 февраля 2017 г. № 34 «О внесении изменений в приложение № 1 к приказу
Министерства транспорта Российской Федерации от 17 июля 2012 г. № 241
«Об аэронавигационных и аэропортовых сборах, тарифах за обслуживание
воздушных судов в аэропортах и воздушном пространстве Российской Федерации»,
которым предусмотрено исключение «сбора за метеообеспечение» из состава
аэропортовых сборов. В настоящее время Минтрансом России и Росавиацией
не определен механизм компенсации расходов за производство и предоставление
метеорологической информации в предполетной подготовки в составе
аэронавигационных сборов.
А на днях Росавиация пожаловалась на РосГидроМет и написала письмо Дворковичу.
Получается замкнутый круг.Минтранс ставки сбора за аэронавигацию(составная часть метео)
не поднимает, а/к платить, заключать договора не хотят, Росгидромет не хочет работать бесплатно.

2ДАК дб АВ
.."С 24 марта 2017 года вводится в действие приказ Минтранса России
от 6 февраля 2017 г. № 34 «О внесении изменений в приложение № 1 к приказу
Министерства транспорта Российской Федерации от 17 июля 2012 г. № 241"
-да! но не понятно у кого тромб оторвался в голове в минтрансе конкретно? Не тот кто подписал, а от кого инициатива? Не спроста, ...не от ГК ОрВД ли волна пошла?
--
.."Так и РосГидроМету не нужны договора, это от безысходности.
Политика Минтранса непонятна!"
...ну политику минтранса "непонятную"в СК получат, не таких левитиных...палец в дверь - усё раскажуть...Зачем государству вредят? Значит злой умосел имеется.
---
.." В настоящее время Минтрансом России и Росавиацией
не определен механизм компенсации расходов за производство и предоставление
метеорологической информации в предполетной подготовки в составе
аэронавигационных сборов. " Ну раз Росавиация механизмом займется бу дело, там "классные" спецы..
--
.."А на днях Росавиация пожаловалась на РосГидроМет и написала письмо Дворковичу.
Получается замкнутый круг.Минтранс ставки сбора за аэронавигацию(составная часть метео)
не поднимает, а/к платить, заключать договора не хотят, Росгидромет не хочет работать бесплатно."
--А тут вообще не понятно, зачем Росавиация на Росгидромет то?? Надо в СКР на Минтранс, ведь минтранс никак не определит "МЕХАНИЗМ", от него же волна, приказ то ихний.

и вообще спасибо Вам Дак и Covrus. И не думайте что народ гонет пургу на Росгидромет, - те не могут выбить дополнительное финансирование структур АМСГ (ну не большая же сумма) и считаю, что бы все сдвинулось на завтра же убрать из обмена остаток 19ап.. Будет польза, и возможно компетентные органы (вместо Дворковича) чуток займутся.. сейчас и так нашему государству нелегко, а тут какой то саботаж. И еще раз спасибо, в последнем коменте всё по понятиям..

palomnik22
осуществляться на основе возмещения затрат пользователями.
----
75раз!!!..."во многих странах мира....", скажу прямо, это выражение почти вранье.

Если Вы не знаете, то это не значит, что вранье.
----------
извините, я не правильно выдрал контекст , имел в виду, почти во всех странах мира нет отдельной ставки сбора за метео по ап, (во всяком случае кроме албании), все выставляется в контексте - за аэронавигационное обеспечение. Это правда. Даже Казахи , Узбеки, Туркмены, Таджики, Китайцы, даже Монголы (вообщем все богатые и безумные) перешли к такому виду ставок и сборов...вообщем РФ в географическом кольце, обложили так сказать НЕ правильными минтрансами и авиациями..
-----------
все-таки надо быстрее убирать из доступа 19. Ведь решился и.о. РосГидромета выложить предыдущий акт по 56ап

palomnik22

"В настоящее время Минтрансом России и Росавиацией
не определен механизм компенсации расходов за производство и предоставление
метеорологической информации в предполетной подготовки в составе
аэронавигационных сборов. " Ну раз Росавиация механизмом займется бу дело, там "классные" спецы..

.."А на днях Росавиация пожаловалась на РосГидроМет и написала письмо Дворковичу.
Получается замкнутый круг.Мин транс ставки сбора за аэронавигацию(составная часть метео)
не поднимает, а/к платить, заключать договора не хотят, Росгидромет не хочет работать бесплатно."
--А тут вообще не понятно, зачем Росавиация на Росгидромет то?? Надо в СКР на Минтранс, ведь минтранс никак не определит "МЕХАНИЗМ", от него же волна, приказ то ихний.

имел в виду, почти во всех странах мира нет отдельной ставки сбора за метео по ап, (во всяком случае кроме албании), все выставляется в контексте - за аэронавигационное обеспечение. Это правда. Даже Казахи , Узбеки, Туркмены, Таджики, Китайцы, даже Монголы перешли к такому виду ставок и сборов...в общем РФ в географическом кольце, обложили так сказать НЕ правильными минтрансами и авиациями..

======

Наконец-то пришли к консенсусу :)

Ситуацию загнал в тупик Минтранс (а не Росгидромет), к нему и должны предъявляться претензии авиакомпаний (вместо жестокой критики в адрес Росгидромета).

Авиация!!! Страшно подумать, что, к примеру, в сельском хозяйстве или ЖКХ творится!:)

Письмо о несанкционированном получении авиаметеорологической информации на сайте metavia2.ru

http://aviamettelecom.ru/docs/ ...

Письмо в авиакомпанию "Сибирь" о несанкционированном доступе к сайту metavia2.ru

http://aviamettelecom.ru/docs/ ...

и вы считаете, что эта стоимость является нормальной? большинство некоммерческих пользователей топлива тратят на меньшую стоимость на 1 вылет

давече вылетали из Беслана, правда на среднем по весу типе. почти 14 тонн.
я честно говоря так и не понял, за, что с нас взяли 7000 рублей за якобы метеобеспечение - отсканирую бумажки - выложу.
тот же метецентр.азия предоставляет на порядок более достоверную информацию.
получить за деньги!!! в виде основной услуги taf и metar, и карту метеоявлений размеров со всю евразию на маршрут длинной 500 км - это услуга???

в эфире метеоинформацию прослушал? Или местная сводка формируется по твоему ОВД?
Есть аэропорты с АМСГ, где и 35 тыс.рублей. Или прикажешь приходить на работу только на время вылета-посадки? Сам сколько получаешь? Сколько платит за рейс заказчик? А знаешь, что заказчику авиакомпании в счет оплату метеосбора почасовую выставляют. Это еще и побочный заработок компаний. С Вас 3 тыс., а с клиента время полета умноженная на ставку сбора. Вот бизнес.

ДАК дб АВ



ПО поводу метавиа2 и иже..Так и представил себе диспача какогонить сингапур эйрлайнс, тщетно ищущего погоду для ETOPS запасного по маршруту, которых Якутии и ДВ и так раз и обчелся. Конечно же, он вырулит на этот магический сайт, как пользователь ВП класса G РФ, и компания заключит dogovor.))

Если не знаете зачем иронизируете?
По факту иностранцы запрашивают погоду, есть кто может помочь погодой в РФ.

Получить иностранцы погоду могут 4-мя способами, так что представьте что-нибудь другое.



Да знаю. Авиационный мир не только же точкой RATIN ограничивается. Некоторые пользователи ВП РФ даже не подозревают о существовании такой конторы, как Росгидромет, и в общем то действительно непонятно, почему они должны эти схемы выискивать (через хэндлера или кого), если привыкли получать инфу из программ планирования бесплатно, пользуясь положениями того же 3 приложения ИКАО.

Всё это прекрасно, и требования законны...Только эти все претензии не к Авиамет, а к властям. Ибо, как писал ув.Corvus, они(авиамет) на самообеспечении, и кушать им и их семьям хочется сейчас, а не когда проблема с оплатой решится.

вот в этом в первую очередь и заключается проблема.
что даже если деньги будут найдены и пойдет нормальное финансирование - то уйдет оно на тысячи ненужных сотрудников.
а не на развитие сети автоматизированных метеостанций, не на развитие методов обработки и прогнозирования и представления информации.

P.S. Мы тут не рассуждаем насчет мутных схем перевыставления счетов. И даже 3 тысячи очень странная и непонятная сумма для многих пользователей - у них топливо на полет меньше стоит.

Lee!

И все же Вы уклонились от ответа.

Все пишут про Росгидромет. Честно не пойму. Этой организации http://www.meteorf.ru/about/st ... , как-то все "фиолетово" до авиации.А во времена СССР в структуре рисовалось, как прочее (амсг, амц).
Есть ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета" и её филиалы. Деньги за взлеты-посадки идут в филиалы, а головной офис существует за счет отчислений из аэронавигационного сбора ОВД.
Вот почему письмо по "Сибири" и т.д. от филиала.

От "старшего" команда незамедлительно обеспечить восстановление метеоинфо
в международ. банки данных.

...да ты шо!? Неее вверрюю...в "старшего"...Кто такой в минтрансе, Росавиции, ? Неужели команда от "самого" (Левитин наверно пролобировал..тот еще спец, колеса от локомотива небось приснились))

...так и сейчас метеоинфо идет в международные банки (правда только по 19ап, то бишь с ограничением, см.выше)

Кому писали тот и старший.


palomnik22
...так и сейчас метеоинфо идет в международные банки (правда только по 19ап, то бишь с ограничением, см.выше)

Вам дословно-согласно перечня аэродромов гражданской авиации
Российской Федерации, включенных в аэронавигационный
план Европейского региона ИКАО.

К сентябрю обеспечить подготовку соответствующих
нормативно_правовых и ведомственных документов между Госкорпорация по ОрВД
и Авиаметтелекомом Росгидромета.

Вот так и бывает в России. Стал и.о. Руководителя Росгидромета. Да не долго задержался. Не любят в России шантажистов.
Надеюсь АВ Поляков успеет до сентября пенсию заработать достойную.

Коллеги а скажите по вашему мнению две компании вылетают из Лондона в Челябинск одна русская другая английская обе за погоду Челябинска платят?

За английскую "расплачиваются" погодой ЛондОна и по маршруту(а кто конретно: Королева, Тереза Мэй или первый лорд адмиралтейства-не важно).

За наших то никто платить не хочет, хотя в обратную сторону берём погоду Лондона и за неё надо бы было расплачиваться погодой Челябинска, по вашей логике например Дмитрию Анатольевичу или Владимиру Владимировичу.
Т.е. Расходы у англичанина меньше на полет, соответственно и стул в самолёте продать можно дешевле, следовательно пассажир к ним потянется.

Это вредительство какое то в отношении своих. Лет 70 назад товарищ АВ Поляков поехал бы изучать Сибирский антициклон в месте его возникновения, а теперь сидит в Москве и вредительствует потихоньку вместе с нашими руководителями от транспорта.

вот случай. Летят подряд два самолета откуда то в тот же Челябинск. Интервал 20 минут.
Компания купила у метеорологов информацию для первого, а следом должна покупать туже информацию для второго. Абсурд.
Но к власти видимо пришли умельцы торговать воздухом и они таки хотят вам впарить одну информацию за двойную оплату.

Верните Метео в общий сбор за трассу и посадку и все встанет на свои места.

Кароче, ждем посадок от Госгидромета, погоды то в открытом доступе так и нет, игнорять выходит)))

Ню ню ))) У бога дней много, будем посмотреть)))

практикант


Вот так и бывает в России. Стал и.о. Руководителя Росгидромета. Да не долго задержался. Не любят в России шантажистов.
Надеюсь АВ Поляков успеет до сентября пенсию заработать достойную.

===========

Вы вообще не в теме.
И.о. руководителя не Росгидромета, а ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета" (специализированное учреждение Росгидромета, занимающееся метеообеспечением авиации).
А.В. Поляков - заместитель директора М.В. Петровой, замещает её на время отсутствия (отпуск, командировка) - абсолютно штатная процедура.

===========

Это вредительство какое то в отношении своих. Лет 70 назад товарищ АВ Поляков поехал бы изучать Сибирский антициклон в месте его возникновения, а теперь сидит в Москве и вредительствует потихоньку вместе с нашими руководителями от транспорта.



Не надо фантазировать. Скорее уж поехали бы работники Минтранса, подготовившие злополучный мартовский приказ и в течение 4 месяцев не почесавшиеся о его практическом применении.

Я не в курсе всех тонкостей. Говорят перестали платить согласно закона и если продолжать платить за Метео отдельной статьей - то это нецелевое использование средств. И это также незаконно. На вопрос почему Аэрофлот платит - сказали, что там своё государство и законы. И расходы на Метео здесь ни причём. К примеру в РПП прописано что в пределах часа полёта должен быть аэродром с погодой не менее минимума для посадки. И при полётах на восток из Новосибирска, при прогнозируемой погоде ниже минимума в Благовещенске авиакомпания отправляла лететь севером, чтобы Якутск и Хабаровск перекрывали часовой полет. И к примеру полет из Новосибирска в Благовещенск проходил через Братск, Нерюнгри, Чюмикан и Благовещенск и длился 4 с лишним часа вместо 3-х с небольшим. И никто в компании слова не говорил о перерасходе. Причём другие компании летают по прямой согласно ФАП, который только говорит что в пределах часа должен быть аэродром, а погода не волнует. Как начались склоки - сказали летать по ФАПу, не учитывая погоду на аэродромах по маршруту.

неграмотный пилот

Я не в курсе всех тонкостей. Говорят перестали платить согласно закона и если продолжать платить за Метео отдельной статьей - то это нецелевое использование средств. И это также незаконно. На вопрос почему Аэрофлот платит - сказали, что там своё государство и законы.

=====

Перестали платить (те, кто платили) из-за приказа Минтранса, согласно которому отдельный аэропортовый сбор за метео отменили, взамен должны были включить затраты на аэропортовое метеообслуживание в аэронавигационные сборы. Но этого до сих пор не сделано, то есть Минтранс искусственно загнал ситуацию в тупик.

Но есть и те авиакомпании (типа Уральских авиалиний), которые вообще не платят Авиаметтелекому уже несколько лет, мотивируя тем, что берут метеосводки по аэропортам РФ из западных банков (куда они попадают, естественно, из Росгидромета) через СИТА и Джепсен. Некоторые представители этих а/к договорились даже до того, что у западных провайдеров "метеоинформация по РФ более достоверная" (это полный абсурд, т.к. речь идёт о тех же самых росгидрометовских тафах и метарах, только взятых не в первоисточнике, а у посредника).

Lee

И даже 3 тысячи очень странная и непонятная сумма для многих пользователей - у них топливо на полет меньше стоит.

=======

А не выгоднее ли вместо визита на АМСГ брать метеоинформацию для вылета с сайта МетАвиа2?
Просто я не в курсе, какие там расценки.
Во сколько там обойдётся, например, запрос 5 метаров, 5 тафов и 5 гаметов?

А не выгоднее ли вместо визита на АМСГ брать метеоинформацию для вылета с сайта МетАвиа2?
Просто я не в курсе, какие там расценки.
Во сколько там обойдётся, например, запрос 5 метаров, 5 тафов и 5 гаметов?

В своё время даже небольшие а/к пользовались МетАвиа. Кто по лимиту, кто безлимитно. Когда для частных лиц было бесплатно 100 запросов, я имел несколько логинов. Т.К. вроде каждый ТАФ, МЕТАР и ГАМЕТ считался отдельным запросом-иногда не зватало.

Смеркалось👀🤡
https://my.mail.ru/mail/v.rebr ...

http://www.fontanka.ru/2017/07 ... Новый виток или запоздалая реакция.

а это как то меняет ситуацию? счет все равно пытаются всучить при любом удобном случае.
иногда "метеорологи" просто воруют информацию об обслуживании ВС у госкорпорации и на основании этих данных пытаются выставить счет.

Не то слово-воруют! Просто ставят госкорпорацию в неудобное положение, чтобы добыть факт оказание услуги.

С приходом девушек в госкорпорацию ставить в "неудобное"положения стало приятно.

Каким это образом они воруют? А если воруют, то как на этом основании можно выставлять счета. Скорее всего есть соглашение о передаче такой информации.

А что её(информацию) воровать? Как правило есть суточный план-смотри и выставляй.

откуда у метеоролога может появится суточный план? это его рабочий документ?

кто то уполномочивал госкорпорацию передавать официально эти данные стороннему юридическому лицу? - ответ однозначный - нет.
можно ли относится к информации полученной неофициальным/незаконным способом - как к достоверной? - ответ однозначный - нет
можно ли на основании недостоверной информации выставить официальный счет, не имея договорных отношений? - ответ однозначный - нет

проходили мы это, даже судится с нами пробовали.
но вот указанная связка вопросов сразу отбивала желание у юристов-метеорологов продолжать движение в юридической плоскости.
однако эти горе-юристы посоветовали своему без башенному руководству другой, тоже преступный способ решения - закрыть свободный доступ к метеоданным.

Вдумайтесь, не пытаются обосновать необходимость бюджетного финансирования, а просто лишают людей законной информации.
А скорее всего ясно понимают невозможность реально обосновать запрашиваемые суммы. Вместо того, что бы идти по цивилизованному пути - автоматизации сбора и обработки данных - тупа "ищут бюджеты" под непонятный штат, где каждый второй начальник.

Lee
Вдумайтесь, не пытаются обосновать необходимость бюджетного финансирования, а просто лишают людей законной информации.

Откуда знаете, пытаются или нет?
Вы же хотите пользоваться благами цивилизации и платить за это?
Так скоро будете, все документы отправлены в ФАС РФ.

Lee
А скорее всего ясно понимают невозможность реально обосновать запрашиваемые суммы.

Обосновали, не волнуйтесь.
Будете платить.

Lee
откуда у метеоролога может появится суточный план? это его рабочий документ?

Суточный план как правило есть у каждой службы, имеющей отношение к выполнению полётов. Им же надо планировать свою работу: и САБу, и метео, и др. службам.

Нет у метео и САБа суточного плана

Нет так нет)))

Наличие суточного плана еще не факт его выполнения.

Счёт предъявленный кому либо, на основании наличия бумажонки озаглавленной - суточный план аэропорта Нижние Васюки или что то подобное, становиться такой же бумажонкой как и вышеозначенный план 😂

Я вообще то отвечал на то, что метео ворует у ОрВД данные о рейсах, а не о законности выставления счетов.

я хочу платить, и пользоваться благами цивилизации. при этом иметь выбор.
но это не имеет отношения к оплате непонятного, мутного процесса, результат которого не имеет никакой гарантии и абсолютно не удобен для использования.

я даже за! - пусть обоснуют и включат в АНС.
тогда хоть тарифообразование будет прозрачное, и доступ будет открытым.
всем желающим круглосуточно и без танцев с бубнами, как это сделано в цивилизованном мире.
а не так как сейчас в этом аэропорту 100 руб, а в этом 12700.

и требовать за эти деньги можно будет конкретные услуги. именно требовать.
тех же метеорадоров в реальном времени.
нормальных метеоданных не только на планируемый полет, но и для анализа в нужном объеме мониторить до вылета. хоть день, хоть месяц. без ограничения времени, сроков и кол-ва запросов.

Lee, в последнее время ты начинаешь напоминать девочку в отделе игрушек, которой дали куклу , она ее подержала, даже переодела пару раз, но у мамы не оказалось денег на кассе.

Ты блин, постоянно напоминаешь идиота, я же не кричу об этом на весь форум....

пару дней назад на сайте метавиа2 случился часовой блэкаут, рейсы невозможно было обеспечить погодой. Полагаю, в ЦУПах и ОСС а/к мат стоял двухэтажный.
Деньги-то собрали, а обеспечение такой наиважнейшей информацией осталось на уровне народ.ру.
Печально. Но есть надежда, что скоро эта катавасия закончится.