Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Зачем Турции продают С-400?

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123456789

vasilf
Старожил форума
20.09.2017 00:18
BLASIUS
А военные всегда на разные случаи свои планы разрабатывают - чтобы быть в тонусе и не проморгать, если что вдруг на самом деле случится.
===
планы наступать 1 июля 1945 (причем план лег на стол Черчилля 22 мая, след. работа выполнена в апреле-мае, не позже) без санкции высшего политического руководства не разрабатывают. Это не внутреннее дело военных, не задачка на тему Монтгомери потренировать. И закладывать в планирование участие 100 тыс. военнослужащих Вермахта - это тоже решается не военными.
Поляки. В Ялте договорились об одном для них, а Сталин сделал по-другому. Оттого появился этот бредовый план. Сами авторы считали его сомнительным, а бредом (в дипломатичных выражениях) назвал его британский Генштаб. Не было там уже никаких военнослужащих вермахта, в силу крайней ограниченности сил рассматривалась лишь возможность непонятно каким образом насобирать немцев и что-то из них слепить.;) Одной из основных сил предполагали тех же самых поляков. Что в общем-то понятно: эти люди по-настоящему воевали с немцами, потом партизанили против немцев в Польше или ушли в Лондон, где ждали, что после освобождения Польши их позовут. У них был недостаток - они присягали ещё до войны правительству, которое оказалось в Лондоне, потому не признавали привезённого из Москвы правительства в Люблине и воевали с ним. При этом под их чисто польский замес попали две или три сотни русских солдат. И некоторых из них таки позвали, но не в польское правительство (как было обещано им в Ялте), а сначала на Лубянку, и потом - в кутузку. Такая вот предыстория, да и, собственно, сама история тоже.

Кстати. Лето ведь прошло, там ничего с пилонами аки вортилонами на Л-39 не прояснилось?
BLASIUS
Старожил форума
20.09.2017 00:47
Кстати. Лето ведь прошло, там ничего с пилонами аки вортилонами на Л-39 не прояснилось?
====
а я уж и забыл... все равно возможности бы не было - установка с зимы и по сию пору занята большим экспериментом.
vasilf
Старожил форума
20.09.2017 01:20
LoiseLane
и где же вы такой "Немыслимый" бред вычитали?
========
оригинал документа из английских архивов:
https://web.archive.org/web/20 ...
если английским не владеете, есть перевод на русский
http://www.coldwar.ru/bases/op ...
http://www.stoletie.ru/ww2/ope ...

А в 1939/40 гг Черчиль рассматривал возможности разбомбить советские нефтеперерабатывающие заводы в Баку. В общем, воистину Черчиль был лучший друг СССР !

http://www.sultanov.azeriland. ...
Про этот "немыслимый" бред - чуть выше. А насчет НПЗ в Баку - это ещё выше, именно вам и писалось, как Германия вместе с СССР в 1939-40 годах Польшу делили. Потому Черчилль тогда мог и такие возможности рассматривать.;) Лучший он или не лучший, а в первые даже месяцы войны очень серьёзно нам помог и во многом выручил. Наверное вы не знаете, но изначально американцы свой ленд-лиз придумали только для англичан. А когда англичане по той же самой методе, как американцы им, первыми начали нам помогать, то и американцам деваться было уже особо некуда, они эту программу распространили и на СССР. Ленд-лиз из США в больших объемах пошёл сюда только в 1942 году - и это чисто по организационным причинам, нужно было время, чтобы эту махину развернуть в нашу сторону. А в 1941-м он почти весь был британским, и это дорогого стоит. Что было потом, то было уже потом, а тогда, в том числе и благодаря этой помощи, мы смогли выстоять.

Насчёт лучших друзей России очень хорошо сказал как-то один русский император: "Во всем свете у нас только два верных союзника - наши армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас". Мне тут добавить нечего.
призрак пассажира
Старожил форума
20.09.2017 05:16
LoiseLane
и где же вы такой "Немыслимый" бред вычитали?
========
оригинал документа из английских архивов:
https://web.archive.org/web/20 ...
если английским не владеете, есть перевод на русский
http://www.coldwar.ru/bases/op ...
http://www.stoletie.ru/ww2/ope ...

А в 1939/40 гг Черчиль рассматривал возможности разбомбить советские нефтеперерабатывающие заводы в Баку. В общем, воистину Черчиль был лучший друг СССР !

http://www.sultanov.azeriland. ...
Немного не так. Это ещё не т. Черчилль, это начинал Чемберлен.
Но Антанта действительно собиралась бомбить Баку, Грозный, Майкоп, Батуми. Мотивировали вслух - Сталин-де поставляет горючее нашему злейшему врагу, а на самом деле - не за Польшу, а за Финляндию, за Польшу нам никто не предъявил, а т. Хитлеру объявили войну.
И вот за Финляндию поздновато вписались ГБ и Франция. Разведывательные полеты над Кавказом, ПВО прохлопала, смутно помнится, что кого-то под это дело в троцкисты записали.
"8 марта 1940 года Комитет начальников штабов Великобритании подготовил меморандум «Военные последствия военных действий против России в 1940 году»."
А французский генерал Гамелен сообщил, что "войдёт на Кавказ, как нож в масло" (бог шельму метит, по итогам 1945 года получил двушечку за коллаборационизм), и во Франции был даже образован Восточный фронт. Думаете, против злейшего врага, Германии? как бы не так, в Сирии были развернуты войска.
И последний разговор на эту тему был 10 мая 1940 года, звонил лягушачий премьер т. Рейно только что назначенному премьеру т. Черчиллю: "Ну че, пора?"
У них под ж. горело, бенилюксы пачками почетные капитуляции подписывали, а они рассуждали про "наказать Советский Союз".
При этом до мая 1940, когда т. Хитлер наконец решился двинуть войска, они с немцами вели "Странную войну", она же "зицкриг", с запретом стрелять в сторону немцев, с арестом какого-то летехи, который таки пальнул, с плакатами "Мы не сделаем первый выстрел в этой войне", со знаменитым высказыванием маршала авиации Харриса в ответ на предложение бомбить Рур: "Вы с ума сошли! Это же частная собственность!" (В Баку была общенародная, это можно).
Так что антигитлеровскую коалицию спас, как ни странно, сам т. Хитлер.
Насчет операции "Немыслимое". Конечно, разрабатывалась с ведома т. Черчилля, конечно, собирались привлечь пленных немцев, конечно, не "игры разума" заплесневых отставников, и не "план Б" Генштаба. И уж конечно - не за социализм в Польше, не было там ещё социализма, и нигде не было летом 1945, ни в Венгрии, ни в Болгарии, ни в Румынии, и ГДР ещё не было, и до Фултонской речи было больше года.
Тут наш лучший друг т. Черчилль подсуетился, ещё до всяких телодвижений т. Сталина.
призрак пассажира
Старожил форума
20.09.2017 05:23
vasilf
Про этот "немыслимый" бред - чуть выше. А насчет НПЗ в Баку - это ещё выше, именно вам и писалось, как Германия вместе с СССР в 1939-40 годах Польшу делили. Потому Черчилль тогда мог и такие возможности рассматривать.;) Лучший он или не лучший, а в первые даже месяцы войны очень серьёзно нам помог и во многом выручил. Наверное вы не знаете, но изначально американцы свой ленд-лиз придумали только для англичан. А когда англичане по той же самой методе, как американцы им, первыми начали нам помогать, то и американцам деваться было уже особо некуда, они эту программу распространили и на СССР. Ленд-лиз из США в больших объемах пошёл сюда только в 1942 году - и это чисто по организационным причинам, нужно было время, чтобы эту махину развернуть в нашу сторону. А в 1941-м он почти весь был британским, и это дорогого стоит. Что было потом, то было уже потом, а тогда, в том числе и благодаря этой помощи, мы смогли выстоять.

Насчёт лучших друзей России очень хорошо сказал как-то один русский император: "Во всем свете у нас только два верных союзника - наши армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас". Мне тут добавить нечего.
А когда англичане по той же самой методе, как американцы им, первыми начали нам помогать, то и американцам деваться было уже особо некуда, они эту программу распространили и на СССР.

Очень сильно помогали, посол Майский летом 41-го попросил у лимонников бомбы крупного калибра, ГБ расщедрилась аж на 4 то ли 6 штук. Штук - не тысяч, а единиц. 6 бомб дали.
LoiseLane
Старожил форума
20.09.2017 10:26
Поляки. В Ялте договорились об одном для них, а Сталин сделал по-другому. Оттого появился этот бредовый план.
=========
В Ялте договорлись о послевоенных границах Польши по линии Керзона А, тем самым узаконив восточную границу Польши 1939 г пакта Молотова-Рибентропа. Полякам в качестве компенсации отрезали куски от Германии- Отдали Вроцлав(Бреслау), Гданьск (Данциг), Щетин(Шеттин). Немецкое население при этом согнали из этих городов и отправили в остальную Германию. Полякам даже из советских репараций отдали. И что нарушил Сталин? А то что гордое польское правительство в изгнании, сидя в Лондоне, что-то там не подписало, так его никто не спрашивал и никуда не приглашал. В самой Польше уже существовало временное правительство.
То есть, из-за очередных претензий непойми какого правительства в изгнании Черчиль собирался начать 3 Мировую войну, нанеся удар в спину советским войскам? Как это по дружески..
LoiseLane
Старожил форума
20.09.2017 10:36
И вот за Финляндию поздновато вписались ГБ и Франция.
=========
За Финляндию там все бывшие страны Антанты вписались и поставляли финнам самолеты-пушки-снаряды. То есть в финскую войну СССР уже практически воевал против Антанты, а не только с Финляндией. Еще планировали вторжение в СССР совместной западной армии через север Норвегии, не успели, финская война окончилась, финны капитулировали. Но спустя год финны нарушили мирный договор и вместе с немцами перешли границу СССР, блокировав тем самым Ленинград с запада. Что Сталин в принципе и предполагал, когда пытался отодвинуть границу от Ленинграда в 1939 г
black roger
Старожил форума
20.09.2017 11:41
Где то читал, что уж очень Сталину хотелось после войны установить свой протекторат над Турцией. Сбылась бы извечная российская мечта контроля над проливами, а заодно и водрузить опять православный крест над Истанбулом-Константинополем.
Но США прозрачно намекнули, что место занято. А атомного оружия у СССР тогда ещё не было. Пришлось включить заднюю, к великому раздражению Отца народов.
Владимир Волк
Старожил форума
20.09.2017 12:33
Да Сталин полякам дал выход к морю, а эти идиоты даже не вспоминают об этом сейчас.Треску немецкую хряпают и даже не поблагодарят заразы.
DJ Pax
Старожил форума
20.09.2017 13:29
black roger
Где то читал, что уж очень Сталину хотелось после войны установить свой протекторат над Турцией. Сбылась бы извечная российская мечта контроля над проливами, а заодно и водрузить опять православный крест над Истанбулом-Константинополем.
Но США прозрачно намекнули, что место занято. А атомного оружия у СССР тогда ещё не было. Пришлось включить заднюю, к великому раздражению Отца народов.
Ну типа даже в Потсдаме беседовали с союзниками, что хотим пересмотреть конвенции о проливах и вернуть обратно Карскую область (которая по капитуляции 1918 года отошла к Турции)... союзники естественно против были, армяне с грузинами передрались, какая часть области к кому отойдет, да и такое отчуждение стразу бы ставло СССР в качестве агрессора-оккупанта, т.к. Турция во ВМВ участия не принимала... там даже ноты кидали, войска к границам подводили, но так и ничего не сделали... больше походило на какое давление на Турцию... и в этоге Турция в НАТО и оказлась...
DJ Pax
Старожил форума
20.09.2017 13:48
LoiseLane
И вот за Финляндию поздновато вписались ГБ и Франция.
=========
За Финляндию там все бывшие страны Антанты вписались и поставляли финнам самолеты-пушки-снаряды. То есть в финскую войну СССР уже практически воевал против Антанты, а не только с Финляндией. Еще планировали вторжение в СССР совместной западной армии через север Норвегии, не успели, финская война окончилась, финны капитулировали. Но спустя год финны нарушили мирный договор и вместе с немцами перешли границу СССР, блокировав тем самым Ленинград с запада. Что Сталин в принципе и предполагал, когда пытался отодвинуть границу от Ленинграда в 1939 г
Дык фины могли и не вписаться с немцами, если был не война 1939/40. Им вообще походу пофиг было, а так хотели вернуть то, что у них отторгли...
призрак пассажира
Старожил форума
20.09.2017 14:05
DJ Pax
Дык фины могли и не вписаться с немцами, если был не война 1939/40. Им вообще походу пофиг было, а так хотели вернуть то, что у них отторгли...

Не могли. Русских они ненавидели задолго до Зимней войны.
АОН РФ
Старожил форума
20.09.2017 14:15
Перешли к финам и прочим разным шведам... Так что решит ФАК: будем продавать туркам С-400? Или уж сразу С-500 передадим на войсковые испытания?
sbb
Старожил форума
20.09.2017 14:25
АОН РФ
Перешли к финам и прочим разным шведам... Так что решит ФАК: будем продавать туркам С-400? Или уж сразу С-500 передадим на войсковые испытания?
Да надо просто в НАТО вступить и всех делов!
АОН РФ
Старожил форума
20.09.2017 14:29
sbb
Да надо просто в НАТО вступить и всех делов!
Возродить Варшавский(зачёркнуто)Минский договор, и пусть эта самая НАТА вступает к нам.
black roger
Старожил форума
20.09.2017 14:30
sbb
Да надо просто в НАТО вступить и всех делов!
Еще вчера надо было. Когда китайцы пойдут возвращать свои "исконные" территории - уже поздно будет.

https://anaga.ru/kitajskie-kar ...
sbb
Старожил форума
20.09.2017 14:34
black roger
Еще вчера надо было. Когда китайцы пойдут возвращать свои "исконные" территории - уже поздно будет.

https://anaga.ru/kitajskie-kar ...
На том и порешили, вступаем сегодня)) Начали с продажи С-400
black roger
Старожил форума
20.09.2017 14:55
sbb
На том и порешили, вступаем сегодня)) Начали с продажи С-400
В очередь - опосля Украины, Молдавии и Грузии. ))
АОН РФ
Старожил форума
20.09.2017 15:01
black roger
В очередь - опосля Украины, Молдавии и Грузии. ))
Очерёдность попутали.
АОН РФ
Старожил форума
20.09.2017 15:07
black roger
Согласен, наоборот.
Тем более, холопов за свой стол бояре не содют: https://www.youtube.com/watch? ...
DJ Pax
Старожил форума
20.09.2017 15:14
призрак пассажира
DJ Pax
Дык фины могли и не вписаться с немцами, если был не война 1939/40. Им вообще походу пофиг было, а так хотели вернуть то, что у них отторгли...

Не могли. Русских они ненавидели задолго до Зимней войны.
Обоснуйте?
DJ Pax
Старожил форума
20.09.2017 15:17
sbb
Да надо просто в НАТО вступить и всех делов!
Знаете, в армии один подполковник прям так и говорил... лучший способ развалить NATO - это вступить в него, ведь им же придется нас кормить, а аппетиты у нас всегда хорошие... ))))
black roger
Старожил форума
20.09.2017 15:20
DJ Pax
Знаете, в армии один подполковник прям так и говорил... лучший способ развалить NATO - это вступить в него, ведь им же придется нас кормить, а аппетиты у нас всегда хорошие... ))))
Один бывший ГБ-шник тоже так говорит: Лучший способ победить коррупцию - возглавить её. ))
LoiseLane
Старожил форума
20.09.2017 16:28
DJ Pax
Знаете, в армии один подполковник прям так и говорил... лучший способ развалить NATO - это вступить в него, ведь им же придется нас кормить, а аппетиты у нас всегда хорошие... ))))
Вступление в НАТО это тупиковый путь. Во-первых Америка сразу заставит отказаться от собственных военных разработок, заставят покупать американское вооружение под предлогом унификации с НАТО стандартами. Во-вторых, согласно договору надо будет платить в общак....общий котел НАТО 2% от ввп, кормя при этом прибалтийских и прочих албанских халявщиков, которые только вопят об угрозах, но сами платить не хотят. В третьих, НАТО будет посылать "укреплять мир на земле" во всех дырах типа Мали, Афганистана и тд.
НАТО держится только за счет денег США, но уже денег на всю ораву мелких но гордых членов не хватает, поэтому Трамп и пытается делать внушение " кто не платит по счету, тот не танцует".
Нет уж, хватило Варшавского договора и орды восточных социалистических республик. Теперь Боливар, то бишь Америка пусть тащит всю эту орду, посмотрим, насколько денег хватит.
Termi Nemo
Старожил форума
20.09.2017 16:33
Рой беспилотников это серьезный вызов и для него нет адекватного ответа.

Посему грядет большая распродажа.
LoiseLane
Старожил форума
20.09.2017 16:42
АОН РФ
Перешли к финам и прочим разным шведам... Так что решит ФАК: будем продавать туркам С-400? Или уж сразу С-500 передадим на войсковые испытания?
Продать туркам С-400 можно, но с условием размещения российской военной базы на территории Турции ( а повод найдется: обслуживать комплекс, учить турков уму-разуму, не все ж американцам масленица :))
black roger
Старожил форума
20.09.2017 16:43
LoiseLane
Старожил форума

Нет уж, хватило Варшавского договора и орды восточных социалистических республик.Теперь Боливар, то бишь Америка пусть тащит всю эту орду.



А сейчас мы союзничков по ОДКБ типа Белоруссии, Казахстана, Таджикистана, Армении не тащим ? Оружие им практически на халяву не поставляем, системой ПВО не прикрываем ? Яица те же , только ракурс другой. ))
black roger
Старожил форума
20.09.2017 16:47
LoiseLane
Продать туркам С-400 можно, но с условием размещения российской военной базы на территории Турции ( а повод найдется: обслуживать комплекс, учить турков уму-разуму, не все ж американцам масленица :))
Вот вот, и желательно в районе Анталии и чтоб всё включено было.))
Dynamo-MOW
Старожил форума
20.09.2017 17:01
Вступление в НАТО это тупиковый путь.

Это был самый нормальный путь. Но шанс был упущен в 1943-1945.
LoiseLane
Старожил форума
20.09.2017 17:02
black roger
Вот вот, и желательно в районе Анталии и чтоб всё включено было.))
Нет, надо на западе в районе Кыйыкёй, где газопровод, заодно и Босфор держать под прицелом :)
DJ Pax
Старожил форума
20.09.2017 18:10
LoiseLane
Вступление в НАТО это тупиковый путь. Во-первых Америка сразу заставит отказаться от собственных военных разработок, заставят покупать американское вооружение под предлогом унификации с НАТО стандартами. Во-вторых, согласно договору надо будет платить в общак....общий котел НАТО 2% от ввп, кормя при этом прибалтийских и прочих албанских халявщиков, которые только вопят об угрозах, но сами платить не хотят. В третьих, НАТО будет посылать "укреплять мир на земле" во всех дырах типа Мали, Афганистана и тд.
НАТО держится только за счет денег США, но уже денег на всю ораву мелких но гордых членов не хватает, поэтому Трамп и пытается делать внушение " кто не платит по счету, тот не танцует".
Нет уж, хватило Варшавского договора и орды восточных социалистических республик. Теперь Боливар, то бишь Америка пусть тащит всю эту орду, посмотрим, насколько денег хватит.
Ну от собственных военных разработок не отказались ни Франция, ни Британия, ни Германия... и посылать укреплять мир, как я понял, в NATO - это по желанию и с яростью рвуться это делать исключительно разная мелочь вновь принятая...
DJ Pax
Старожил форума
20.09.2017 18:12
LoiseLane
Продать туркам С-400 можно, но с условием размещения российской военной базы на территории Турции ( а повод найдется: обслуживать комплекс, учить турков уму-разуму, не все ж американцам масленица :))
Чтобы база в Турции была, Турции нужно из NATO выйти... а это маловероятно...
Владимир Волк
Старожил форума
20.09.2017 18:29
АОН РФ
Перешли к финам и прочим разным шведам... Так что решит ФАК: будем продавать туркам С-400? Или уж сразу С-500 передадим на войсковые испытания?
Та не, устаревшие отдадим.
АОН РФ
Старожил форума
20.09.2017 18:31
Владимир Волк
Та не, устаревшие отдадим.
Ну да, ну да. Попробуйте турка объегорить...
Владимир Волк
Старожил форума
20.09.2017 18:32
Они бы у индусов спросили что мы обычно продаём под видом " "новейшего")))По гарнизонам соберём отпескоструим, покрасим заново полимеркой камуфляжной и в путь на Босфор )))
Владимир Волк
Старожил форума
20.09.2017 18:35
Турок хитрый, но тупой.Современные технологии понимат слабо.Найдём где объегорить.Но- Пасаран!!!
Владимир Волк
Старожил форума
20.09.2017 18:37
DJ Pax
Чтобы база в Турции была, Турции нужно из NATO выйти... а это маловероятно...
Да не так уж чтобы.Даёшь блок Росурция!!!!Не, лучше Росирция)))
призрак пассажира
Старожил форума
20.09.2017 20:13
DJ Pax
Старожил форума

Обоснуйте?

"Геноцид русских в Финляндии", в любом поисковике.
LoiseLane
Старожил форума
21.09.2017 01:03
Эрдоган приезжает к Путину в Москву 28 сентября, так что скоро все узнаем :)
vasilf
Старожил форума
21.09.2017 02:36
призрак пассажира
А когда англичане по той же самой методе, как американцы им, первыми начали нам помогать, то и американцам деваться было уже особо некуда, они эту программу распространили и на СССР.

Очень сильно помогали, посол Майский летом 41-го попросил у лимонников бомбы крупного калибра, ГБ расщедрилась аж на 4 то ли 6 штук. Штук - не тысяч, а единиц. 6 бомб дали.
Обалдеть. Как думаете, зачем летом 1941 года СССР понадобились бомбы "крупного калибра"? Ничего, кроме как "бомбить Берлин" и "малой кровью, могучим ударом" "разгромить врага в его логове", мне в голову не приходит. Для обороны такое оружие никак не подойдет. И получается пофигу было нашим тогдашним стратэгам, что в это время происходило на фронтах - а скорее всего, они просто вообще не понимали, что там происходит, оттого и появлялись такие вот удивительные просьбы. А англичане все видели и понимали, оттого испытывали сомнения в способности Красной армии выстоять, а в этом случае наверняка испытали недоумение. Потому не отказали, но дали в полном соответствии с реальной оценкой тогдашних способностей ВВС РККА по "разгрому врага на его территории".

Тем не менее, ради того, чтобы мы выстояли, конкретная помощь от них пошла практически немедленно. Первый британский корабль с военным грузом для СССР пришёл в Архангельск 31 июля - минный заградитель Adventure, на борту его было 1000 глубинных бомб и 200 магнитных мин. 12 августа вышел из Ливерпуля и 31 августа прибыл без потерь в Архангельск первый британский конвой. Среди его грузов было 10000 тонн каучука и 15 Харрикейнов (в разобранном виде) с летчиками и техниками. Ещё 24 Харрикейна прибыли в составе этого конвоя на борту авианосца Аргус, с него они взлетели и приземлились на аэродроме Ваенга под Мурманском. Такие вот у англичан штуки и тысячи были с самого первого раза.;)
призрак пассажира
Старожил форума
21.09.2017 03:34
[b]vasilf[/b]
Старожил форума

"Как думаете, зачем летом 1941 года СССР понадобились бомбы "крупного калибра"? Ничего, кроме как "бомбить Берлин" и "малой кровью, могучим ударом" "разгромить врага в его логове", мне в голову не приходит. Для обороны такое оружие никак не подойдет."

А что такое, по-вашему, имелось в виду под "бомбами крупного калибра"? Тонные бомбы наши самолеты тогда не очень тянули, ну даже пусть тонные - разрушать мосты, например. И пятисотки.
Ну и это... В Красной Армии тоже не мальчики были, они на месте свои потребности знали всяко лучше, чем мудрые дяди в ГБ. Да, отступали. Но у гыбни перед этим был Дюнкерк, так что их ценные указания нам были не очень нужны.
Гарантию не заключать сепаратного мира т. Сталин им дал.
И последнее. Не всё давали, что просили, далеко не все. Тяжелых бомбардировщиков, например - ноль.
Хотя за тушенку и алюминий в чушках, порох и самолеты - большое спасибо
Искра-8000
Старожил форума
21.09.2017 10:51
LoiseLane
все уже забыли, как Пешкова туркманы с земли добивали?
https://youtu.be/0pwCI3f4HOY
да это я вместо Эрдогана смайлик поставил.
а так - константация факта...
DJ Pax
Старожил форума
21.09.2017 12:18
призрак пассажира
DJ Pax
Старожил форума

Обоснуйте?

"Геноцид русских в Финляндии", в любом поисковике.
Нашел только растрелы краснопузых в Выборге в 1918 году, что в той ситуации было дело обычное, со всех сторон... в остальном какие-то домыслы, фантазии, короче Суворощина-Прохановщина...
DJ Pax
Старожил форума
21.09.2017 12:24
призрак пассажира
[b]vasilf[/b]
Старожил форума

"Как думаете, зачем летом 1941 года СССР понадобились бомбы "крупного калибра"? Ничего, кроме как "бомбить Берлин" и "малой кровью, могучим ударом" "разгромить врага в его логове", мне в голову не приходит. Для обороны такое оружие никак не подойдет."

А что такое, по-вашему, имелось в виду под "бомбами крупного калибра"? Тонные бомбы наши самолеты тогда не очень тянули, ну даже пусть тонные - разрушать мосты, например. И пятисотки.
Ну и это... В Красной Армии тоже не мальчики были, они на месте свои потребности знали всяко лучше, чем мудрые дяди в ГБ. Да, отступали. Но у гыбни перед этим был Дюнкерк, так что их ценные указания нам были не очень нужны.
Гарантию не заключать сепаратного мира т. Сталин им дал.
И последнее. Не всё давали, что просили, далеко не все. Тяжелых бомбардировщиков, например - ноль.
Хотя за тушенку и алюминий в чушках, порох и самолеты - большое спасибо
А были они нам нужны тяжелые бомбардировщики? Был ТБ-7 (он же Пе-8), так их выпуск перед войной прекратили и даже не пытались возобновить... ДБА использовалась, в основном, как обычная фронтовая... это с другой строны, где наземных операций было мало, могли себе позволить использовать ДБА на всю катушку, у нас приорететы и условия совсем другие были... и не помню, чтобы мы вообще просили тяжелые бомбардировщики - в списках того, что необходимо их нигде не было...
black roger
Старожил форума
21.09.2017 13:07
DJ Pax
А были они нам нужны тяжелые бомбардировщики? Был ТБ-7 (он же Пе-8), так их выпуск перед войной прекратили и даже не пытались возобновить... ДБА использовалась, в основном, как обычная фронтовая... это с другой строны, где наземных операций было мало, могли себе позволить использовать ДБА на всю катушку, у нас приорететы и условия совсем другие были... и не помню, чтобы мы вообще просили тяжелые бомбардировщики - в списках того, что необходимо их нигде не было...
Вроде как во второй половине войны просили В-29, не ? Американцы сослались на нехватку, ввиду высокой интенсивности налётов на Германию. А англичане Ланкастерами и Веллингтонами еле свои RAF обеспечивали.
504
Старожил форума
21.09.2017 13:24
DJ Pax
А были они нам нужны тяжелые бомбардировщики? Был ТБ-7 (он же Пе-8), так их выпуск перед войной прекратили и даже не пытались возобновить... ДБА использовалась, в основном, как обычная фронтовая... это с другой строны, где наземных операций было мало, могли себе позволить использовать ДБА на всю катушку, у нас приорететы и условия совсем другие были... и не помню, чтобы мы вообще просили тяжелые бомбардировщики - в списках того, что необходимо их нигде не было...
Пе-8 просто не потянули. В производстве дорого, да и моторов подходящих не было (из-за чего пятому мотору приходилось в качестве высотного нагнетателя работать), много проблем в эксплуатации (неисправности), к ним же не было и дальних истребителей сопровождения. В общем, комплекс проблем.
black roger
Старожил форума
21.09.2017 13:27
Чего надо было просить у англичан - так это Москито. Пе-2 и Ту-2 ему и в подмётки не годились.
DJ Pax
Старожил форума
21.09.2017 17:50
black roger
Вроде как во второй половине войны просили В-29, не ? Американцы сослались на нехватку, ввиду высокой интенсивности налётов на Германию. А англичане Ланкастерами и Веллингтонами еле свои RAF обеспечивали.
Я не нигде не видел, чтобы упоминались дальние, тяжелые... просили то, что нехватало и, в основном, для быстрого восполнения потерь... насколько знаю, что даже стратегии ДБА не имели - ну если она использовалась, в том числе, для полетов к партизанам, то о чем говорить...
Ну а B-29 появился на фронтах в 1944-м... если бы и просили, то логика какая, учитывая, где фронт был?
black roger
Старожил форума
21.09.2017 17:59
DJ Pax
Я не нигде не видел, чтобы упоминались дальние, тяжелые... просили то, что нехватало и, в основном, для быстрого восполнения потерь... насколько знаю, что даже стратегии ДБА не имели - ну если она использовалась, в том числе, для полетов к партизанам, то о чем говорить...
Ну а B-29 появился на фронтах в 1944-м... если бы и просили, то логика какая, учитывая, где фронт был?
Пардон, попутал. Имел ввиду "крепости" В-17.
123456789




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru