А по поводу того что до сих пор не нашли, тоже считаю - искали не там.

По поводу ила на дне Оби, ответственно заверяю, на дне только песок, достаточно плотный. И конечно вода энергию удара в первые секунды погасила. По поводу замытия песком, сколько отсмотрели топляков на дне, лежащие там годами и обросшие тиной - ни сколько не замыты. https://www.youtube.com/channe ...

Владимир Smirnov.
Старожил форума
ПРИВЕТ, Владимир ! Жму вашу руку и спасибо Вам за всё.
На счёт песка на дне Оби подтверждаю. Я много купался в тех реках. В Демьянке, в Салыме, в Оби, в Иртыше, Конде, Соруме, Казыме... Везде песчаное дно. Вот в протоках и старицах там ил.
Со сходом воды, т.е. в сентябре этот ил плотнеет и плотнеет на дне. Если протока мелеет полностью, то верхний слой ила покрывается очень опасной коркой. Но замыть такие детали как редуктора, торчащие лопасти, втулку, движки, Х. балку, фюзеляж этот ил не сможет. Его просто смоет течением и с падением уровня воды этот ил тоже осядет на дно.
И ещё. Или я чего-то не усёк или прозевал. Почему речь часто идёт об основном русле Оби ?
Даже вокруг островов в р-не Локосово предлагали искать. Может мне кто объяснит как трупы, шасси, бак, матрас из Оби могли попасть в протоку ?
Считаю, что парням из экипажа крупно не повезло. И Вам и нам не повезло. Не случилось пройти точно над обломками.

Вот "логичное" завершение расследования катастрофы. Причина - экипаж. С этой будет так же.
https://www.aex.ru/news/2017/8 ...

Дед: Да... Уж...Что тут скажешь. НИ ЕДИНОГО доказательства/факта, кот. позволяли бы предположить потерю простр. положения. Ни даже намёка на такой фактор. За то навалом:
"наиболее вероятно", "могли стать также...", "также могло произойти...", пробел не позволил выявить...", " могло повлиять..." и т.д. И при этом чёткий однозначный вывод о потере простр. положения.
Здорово придумано ! Хорошо бы, конечно, официальный отчёт почитать. Там меньше газетной дури.

а что не так тут? Метеорит прилетел прямо во втулку?

Еще надо не забывать о русловых процессах. Песчаные острова могут ползти вниз по течению по нескольку метров в год - вода вымывает песок у головы острова и откладывает ниже его, где скорость течения уменьшается. Острова, осередки, побочни, входы и выходы в протоки при песчаном ложе подвержены этому в той или иной степени. В паводки при сильном течении скорость процессов увеличивается. Если обломки оказались в особо неудачном месте, над ними уже может возвышаться песчаный остров или коса. Потом, через годы и десятилетия остров может сместиться ниже и появится шанс что-то найти.

"В пресс-службе добавили, что ЧП на Ямале также могло произойти из-за недостатков системы управления безопасностью полетов авиакомпании "Скол". Этот пробел не позволил выявить имеющиеся факторы опасности и снизить уровень риска при выполнении коммерческих перевозок ночью над безориентирной местностью. К выполнению полетов допускались экипажи и воздушные суда, не имевшие действующего допуска к полетам ночью, в том числе и по приборам.

Кроме того были выявлены недостатки в отборе членов экипажей по профессиональным качествам для работы в отрыве от базы, не позволившие обеспечить эффективную организацию и безопасность полетов. Как погибшим экипажем, так и другими экипажами авиакомпании принимались необоснованные решения на вылет и продолжение полетов, а также нарушались установленные нормативы продолжительности полетной смены."

В этом тоже вина экипажа?

Лично я не буду спорить ни про песок, ни про ил.Это версия не моя, но товарища который представляет, что представляет собой дно Оби.

Дед
Я с вами абсолютно согласен.Порой экипаж просто не мог безопасно пилотировать во время АП, по причине недостаточной подготовки, слётанности, проверок и т.д.Но виноватым называют экипаж, а не тех, кто этого допустил.Круговая порука.Не упал- бог и царь( особенно для заказчика), упал-никто и звать тебя никак.

Так это добавили к основе. А на кой ляд экипаж в кабине нужен? Или шняга под названием СУБП совсем мозги зас...ла?

Спросите у руководства СКОЛ. Им виднее.

руководство СКОЛ не принимает решение на вылет конкретного борта и за конкретного КВС... Или у вас другие сведения?

Понятия другие.

типа руководство не в курсе...

Как раз тут все с теорией СУБП сходится. Все в курсе, какие там условия "организованы", насколько это опасно, каков риск "вляпаться". Какие есть запасные варианты (или нет никаких). Какова подготовка экипажей, опыт.
Но риск этот принимается. Какая разница, СКОЛ или не СКОЛ. Можно подумать, другие там по другому летают.
Вопрос, почему нет информации о срабатывании сигнализации отказа подкачивающих насосов, как то это странно. И почему, зная что вляпались и что дело пахнет керосином, молчали и никому не сообщили хотя бы место вынужденной посадки, ведь не юнцы там были.

первый полет вертолета после длительного простоя....

это про СКОЛовский Ми-8 Уренгой, на другую ветку надо бы...

Вопрос про насосы снимается. Срабатывание сигнализации отказа подкачивающих насосов было, как на СКОЛовской ветке говорят.

shurik25753
Старожил форума
....Но если тела, матрасы, амортстойку, топл. бак вынесло в русло протоки, значит в русло и упали. Значит лежит где-то на дне. Просто не случилось пройти с поиском, именно там, где надо.
опубликовано: 30.07.2017 11:39

К большому сожалению, так иногда (или частенько?) бывает.
Так было и с серовским АН-2 при интенсивных полётах и летом, и осенью 2012 года.

Странная всё-таки эта история.
Казалось, что и место падения было определено, и силы для поисков были...
Неужели впереди забвение?

"Неужели впереди забвение?"
Да...Уж... Страшно подумать. Дожили... Экипаж пропал, люди-врачи пропали и хуб что.
Владимиру вопрос : А где диспетчер ? Работает ? Можно у него хоть кое-что узнать ?
Ну, там, волнение в голосе, напряжённость, место последней засветки борта ? Как он думает? Что там было ? Без претензий, понятное дело, но какой-нибудь инфой пусть поделится ?

Этим летом и не искал никто наверное(( никому это не нужно. И инфа будет потом и случайно.

arkan68
Старожил форума
...И инфа будет потом и случайно

Очень хочется в это верить.
Ведь не Баренцево же море...

Приветствую всех кто зашёл на ветку. Крайнее событие по поискам: в августе прошлого года нанимали вездеход, 4 дня повторно искали гидролокатором на более высокой частоте для лучшей "картинки" и металлоискателем на берегу проверяли кустарник, где сбивался плавучий мусор. На берегу ни чего не нашли, гидролокатор показал несколько объектов не похожих ни на грунт, ни на деревья:
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
В марте пытались выехать на эти точки с камерой, но не вышло. Не смогли найти транспорт.

Здравствуй Володя!
Дай Бог вам всем здоровья и тебе в первую очередь,
за настойчивость, желание помочь и постоянство!

Надо искать металлоискатель для больших глубин с углом
обзора градусов в 90 и сплавляться по течению. Украинские
самодельщики для таких целей создали прибор состоящий
из плавучей рамки, закрепленной между двух лодок и
собственно прибора. Но у них он определяет черный металл,
если я правильно понял. А нам бы, для верности, прибор
определяющий наличие дюраля, чтобы избежать лишних расходов,
погружений и времени.

С уважением и благодарностью, Виктор

Но, с ним надо погружаться:(
А нам бы прибор "видящий" металл, находясь на плаву.

Степаныч, для волонтёров с их возможностями - только со льда, бурить испускать камеру.
Мы же в августе пробовали камеру спускать с лодки, с учётом видимости 0.5 метра - бестолковое дело. Лодку на течении ни как не зафиксировать. Да поисковики, которые поднимают с озёр технику времён ВОВ, действуют примерно по той же схеме: летом г/локатор, зимой со льда - магнитометр, а уж потом погружения и прочее. А здесь ещё течение.

Понял Володя.
Не в курсе: есть ли гидролокаторы со свойствами
определять присутствие металла в воде, с широким
углом обзора?

Не знаю Степаныч.

Доброе утро, Володя!

Если вы таки надумаете зимой продолжить поиски,
есть идея, как определить что предмет на глубине
из металла. Правда, дюраль он не "опознает".
Это, электромагнит на кабеле, рядом с камерой.
Подвел камеру к предмету вплотную и включив
питание на обмотку электромагнита, содастся
магнитное поле, сила которого будет зависеть от
диаметра сердечника, количества витков, диаметра
провода и подаваемого напряжения (тока).
Притянуло, значит - металл. Выключили питание,
магнит не работает. Тогда в этом направлении
хорошо бы поработать щупом, а течение будет
сносить муть. Но, в теории всё просто, а на
месте, на морозе и при большой глубине, совсем
непросто.
Не выходит из головы мысль: как определить
что предметы обнаруженные вами металлические?

Здравствуй Степаныч!
С камерой со льда, если найдётся всё (камера, транспорт) будем обязательно пробовать.
По поводу эл.магнита мысль хорошая, самые крупные части из "чёрного" металла: гл.редуктор + втулка, двигатели.
По имеющемуся хоть и не большому опыту - деревья, кустарник на дне через камеру определяются категорично, без сомнений.

Сдается мне, Володя, что из оставшихся после падения и удара части машины
представляют из себя своеобразный предмет с торчащими во все стороны частями,
типа ежа. С разной длины, профиля и толщины "колючками".

Согласен, с левой основной стойкой вырвало часть пола грузовой кабины
http://imglink.ru/show-image.p ...

http://imglink.ru/show-image.p ...

К примеру, здесь же кроме веток ни чего нельзя предположить.
http://imglink.ru/show-image.p ...

https://www.youtube.com/watch? ...

Двигатели с редуктором разделится не могли (сдвинуться могли, но разделится - нет)- дюраль, в сравнении со сталью, разрывается как бумага - по фото левой а/стойки видно, что удар был на скорости, поэтому масса стальных деталей должна состоять из массы: двигателей (330кг.х2=660+ВР-8А 800 кг.+автомат перекоса 80 кг.+втулка НВ 600 кг.+ КАУ-30Б и РА-60 100 кг (прикидочно, 25х4) + агрегаты гидросистемы (ГА-77, 59, 192, панель, трубопроводы - всё стальное).
Титана в ТВ2-117 мало, комрессорные лопатки нержавейка, магниевые только корпуса передней опоры и опор свободной турбины - т.е. 300 кг. стальных деталей точно есть.
Откинем массу магниевого корпуса из массы ВР-8, пусть это будет 200 кг. - 600 кг. шестерен, подшипников, валов стальных.
Автомат перекоса весь стальной, втулка НВ (600 кг.) - сталь, панель гидросистемы, агрегаты г/с, бустеры - стальные, оцениваю в 150 кг.
Считаем: 600+600+600+150=1950 кг. - т.е. 2 тонны стали одним цельным куском, посмотрите фото происшествий, где на скорости Ми-8 сталкивался с препятствиями, всегда остается в одном фрагменте всё то, что " на потолке".

booster:

Юра, Володя поисками в описываемом районе, ставил задачу найти хоть одну "железку",
которая подтвердит, что вертолет (его останки) где-то близко. Пока, ни заклепки ни винтика...

я о массе железа писал, а не о поисках, в которых я не спец - масса стальных деталей "потолка" не менее 2 тонны...

Я понял, Юра.
Вот мы, в смысле Володя с волонтерами, спецом по поискам под водой, на деньги добровольного спонсора-авиатора, и исследовали зимой, буря лед и спуская камеру, излучину, чтобы найти хоть что-нибудь. Но из всего что было найдено на дне, ничто не напоминало этот "массу стальных деталей":( А то, что приблизительно смахивало на втулку с обломками лопастей не получилось идентифицировать, да и не верится, что всё ушло идеально днищем вниз, в грунт полностью, распластав по дну обломки лопастей и затянуло песком и глиной, не сверкая ни единым кусочком, напоминающим металл.

Я не помню случаев, чтобы Ми-8 после АП распадался на составные части "потолка", пример удара на скорости об лёд в Игарке - фюзеляж вдребезги, всё, что составляет "потолок" сдвинулось, но не отделилось - смотрите отчет МАК https://mak-iac.org/upload/ibl ...
По моему, не может об воду разделится на мелкие фрагменты Ми-8, даже учитывая сильный удар на скорости 200 км/час, весь "потолок" лежит компактно.

booster:
Согласен, не может.
За исключением взрыва в воздухе.

Только он ("потолок") реально может лежать втулкой, редуктором вниз. Пока погружался 18 метров, занял в пространстве то положение, которой должен занять учитывая цент массы "потолка" с редуктором, двигателями, г/системой.

Владимир Smirnov:
Да Володя. И так могло быть, если потолок оторвало.
Во что я не верю.

В смысле, что оторвало потолок с движками и редуктором.
Хотя, в жизни всё бывает.

Степаныч, я не видел случаев когда полностью отрывало шасси, да ещё с приличным куском пола грузовой кабины, створки не просто открылись - то же похоже на кусочки. Я о том что вряд ли остались крупные фрагменты.
http://imglink.ru/show-image.p ...
Юра, потолочная панель ведь то же дюралевая, могло её то же разорвать, разделив редуктор и двигатели? Редуктор с подкосами к примеру остался на своих шпангоутах (по моему 7 и 10).
Думаю и такое возможно.

Согласен.Обычно на дне вверх ногами оккзывается вертолёт после АП.Эффект " воблера" более тяжёлое касается дна первым.Продолжаю утверждать, что врезался в дно на большой скорости и глыба основная в песке и заилена.Поэтому и проезжают мимо.На поверхности дна торчат лишь обрывки дюраля, которые легко спутать с корягами.То же самое касается и лопастей.Легли на дно и "обросли".ИМХО.
Владимир.Дело- безнадёга.Если сразу не нашли - шанс минимален.Статистика организационных поисков по таким срокам гораздо скромнее случайных находок местными.
Не мучайте себя и людей.Дай бог найдутся со временем.