Почему - я писал уже раньше. Если читаете сообщения через одно или просто забыли - давайте поступим по другому. Убедите меня, что был более пригодный аэродром, чем Волгоград.
Даже выложу Вам максимум информации для этого.

Еще раз картинка с ФР:
http://uploads.ru/biBaC.png

Вот данные из Airport Directory:
Липецк:
http://uploads.ru/gt2nS.png

Воронеж:
http://uploads.ru/S6yHX.jpg

Волгоград:
http://uploads.ru/mjCOY.jpg

Саратов:
http://uploads.ru/w0scx.jpg

Вот эта страничка из Airport Directory также Вам пригодится:
http://uploads.ru/cVBFy.png

Погоду за нужный день можно здесь найти:
http://www.ogimet.com/metars.p ...

Куда по расписанию летает Победа, а также категорию АСС для В-737 думаю сами найдете.

Да тут с некоторыми участниками авиационного форума можно спорить до бесконечности. 😊
Благо работа далеко от дома, времени свободного между рейсами достаточно, с коллегами застолье организовать в лучшем случае раз в неделю получается - что еще делать? 😊

Тоды летайте!;)

Ну спасибо что позволяете! 😊😊😊
И Вам не хворать!

И Вам не хворать!
-----
Взаимно!;)

С толковым человеком и спорить приятно, а главное - полезно.;) Все, что думаю на эту тему, подробно рассказал выше, пока вы куда-то отлучались. Поэтому отвечу на все вопросы сразу. По ФАП отказы двигателя бывают двух сортов:

- отказ двигателя (двигателей), не приводящий к невозможности продолжения полета на высоте не ниже безопасной
- отказ двигателя (двигателей), приводящий к невозможности продолжения полета на высоте не ниже безопасной

В первом случае бедствия нет и следует действовать по заранее разработанному плану. Во втором случае имеет место бедствие, о нем объявляется и следует действовать не по плану, а как требует складывающаяся обстановка. Упомянутый вами брифинг по оценке аэродромов на маршруте - это именно для подготовки к возможному развитию событий по второму варианту. У Победы бедствия не было, значит все они сделали (полагаю, успели сделать) правильно, что и подтвердила прокурорская проверка. Хоть оно и было полезно, но на этом наш спор вполне можно завершить.)

В первом случае по заранее разработанному плану говорите? Т.е. требование QRH можно игнорировать?

Утверждаете прокурорская проверка подтвердила? Значит у Вас доступ имеется к результатам? Можете поделиться?

vasilf

Упомянутый вами брифинг по оценке аэродромов на маршруте - это именно для подготовки к возможному развитию событий по второму варианту.

И здесь ошибаетесь. Упомянутый брифинг проводится для подготовки к возможному развитию событий по любым вариантам.

2 vasilf:

А на мой вопрос от 13.06.2018 14:09 можете ответить?

В победе платят за Посадки. Чем больше приземлений- больше зарплата. Думаю в этом причина. А курил ли человек, ещё доказать надо. Срабатывание датчика не является основанием. Видео должно быть....

У них было танкирование топлива...

Сто раз уже здесь писали - посадка с весом превышающий максимально посадочный не проблема.
Кроме того, возврат занял 1 час 20 минут, полет до ближайшего пригодного занял бы минут 30-40. На сколько бы получился больше вес на посадке на ближайшем по сравнению со Внуково? Тонны 2 если грубо. Неужели это так критично?

На этот вопрос был ответ на первой странице этой ветки 20.05.2018 15:36. Цитата:
ENRT ALTN
UUWW SUITABLE 0515/0656
URWA SUITABLE 0455/0655
ETP FOR UUWW/URWA LOC N50 31.8 E041 56.4 DIST 0368NM TIME 00:54
UUWW/ETP BURNOFF 2864 DUMP 0
BURN FM ETP 5062 TIME 00:51 TOTAL FUEL 7926 LVL OFF 9900
TO UUWW N55 36.0 E037 16.2 348NM TDV M02 WCP M002
TO URWA N46 16.8 E048 00.6 352NM TDV P02 WCP P004

О проверке и о её результатах.
Рейсы VQ-BTJ в мае этого года:
19.05.2018 DP-163 Москва–Астрахань
24.05.2018 DP-845 Москва-Берлин

На том на этой ветке закругляюсь окончательно и бесповоротно.

То есть вы наконец то согласились с тем, что необходимо выполнять процедуры, предписанные производителем ВС.

Вы мастерски уклоняетесь от конкретных ответов - это надо уметь!
Или просто не можете ответить? Информация в Airport Directory видать непонятна совсем? Да и METAR, TAF нужно уметь не только читать, но и анализировать.
Вместо ответа Вы приводите информацию из флайт-плана. Неужели не понимаете элементарных вещей - в флайт-план включают МИНИМАЛЬНОЕ количество запасных аэродромов (для аэродрома назначения, для аэродрома вылета и по маршруту по необходимости), лишь бы принятие решения на вылет было юридически обоснованным. Не встречал ни одного требования в документах, что при нештатных ситуациях в полете нужно выполнять посадку ТОЛЬКО в а/п, включенных в план полета и запрещено садиться на других пригодных аэродромах.
Вы хоть раз слышали "dispatch phase" и "flight phase", понимаете что это такое?
По всей видимости нет - поэтому действительно Вам в этой теме нужно закруглиться.

vasilf

О проверке и о её результатах.
Рейсы VQ-BTJ в мае этого года:
19.05.2018 DP-163 Москва–Астрахань
24.05.2018 DP-845 Москва-Берлин

На том на этой ветке закругляюсь окончательно и бесповоротно.

Прежде чем окончательно закруглитесь - где же результаты проверки? Или Вы считаете что именно прокуроры на период проверки держали самолет на приколе? И раз через пять дней самолет полетел - значит проверка закончилась? Очень странная логика.
А если бы очень дотошный прокурор попался, назначил бы какие-то экспертизы, растянул проверку на месяц - неужели самолет столько стоял бы на приколе?

Да ни разу он не писал, что не нужно выполнять процедуры. Просто он трактует их по своему.

Кого в руководстве авиакомпаний РФ волнует безопасноть полетов?

А запал-то не пропадает;)
Молодцы!;)
P.S. Через неделю зайду;)

Пропадает - уже vasilf написал что в эту тему не ходок :)

Главное бумаги оформить, плакатики разные по СУБП развесить т.д.

Petruha_89, не забывайте, за вами ещё разбор полёта AirAsia :)

An AirAsia X Airbus A330-300, registration 9M-XXE performing flight D7-237 from Perth, WA (Australia) to Kuala Lumpur (Malaysia) with 359 people on board, was enroute at FL380 about 200nm southsouthwest of Learmonth, WA (Australia) when the left hand engine (Trent 772) suffered a blade fracture, ingested the blade resulting in severe damage in engine core and severe vibrations. The crew shut the engine down, drifted the aircraft down to FL200 and returned to Perth for a safe landing about 2 hours after the engine failure.
http://avherald.com/h?article= ...

Резюме темы: "Если нельзя, но сильно хочется, то можно" :)))

Как же так?;)
Может таки осталась ещё надежда, одумается?;)
Иначе придётся обычным большинством голосов сажать;)
Кворум то есть?;)

http://avherald.com/h?article= ...

Отказ одного двигателя. Вместо посадки на ближайшем пригодном Майями 700 миль летели до Нью-Йорка. Рабочий двигатель 3 секунды запомпажировал. Но все закончилось благополучно.

В продолжение. Сразу пропустил эту фразу из бюллетеня:
"Considerations like availability of second crew, mechanics, parts, fuel, hotels, etc. must be set aside."

The FAA reported in their AD 2018-08-03...
At the same time EASA released their AD 2018-0086...
On Jul 3rd 2018 it became known that the occurrence obviously triggering the ADs was: Incident: LOT B788 over Atlantic on Mar 23rd 2018, engine shut down in flight, other engine surged.
http://avherald.com/h?article= ...

А если б сели сразу, никто бы не узнал о проблемах Rolls Royce Trent 1000 :)

If you turn off an engine we need to land in the shortest possible time at the nearest suitable airport with suitable weather. Considerations like availability of second crew, mechanics, parts, fuel, hotels, etc. must be set aside.
--------
Про ETOPS не вспомнили.

Есть и об ETOPS упоминание, правда без подробностей что там надумали пересматривать:
"From RR bulletins it is clear that the shut down of one engine dramatically increases the likelihood of the other engine failing. This forces us to revise our approach to ETOPS."

http://avherald.com/h?article= ...

Летать на «Победе» можно только после бутылки водки

https://inosmi.ru/social/20180 ...

Экипаж принял решение не садиться на ближайшем аэродроме после отказа двигателя, вернулись в а/п вылета. Время полета после отказа составило 1 час 20 минут.
Оказывается более рисковые пилоты бывают - 2 часа 20 минут:
http://avherald.com/h?article= ...
Продолжили полет до а/п назначения, диспетчеру не доложили об отказе двигателя, об этом сообщили только в зоне Праги.
Командир - летный директор авиакомпании, 15 лет на этой должности (но говорится что "Average rating of the commander's CRM was "very poor"), 20000 налет.
Через пару недель уже не был на должности, но продолжал полеты как инструктор. Соседние страны рассматривали вопрос отозвать у этой авиакомпании разрешения на пролет - но не говорится что решили. Через 3 месяца прокуратура возбудила уголовное дело - не говорится чем все завершилось. Есть только упоминание об "resignation message" командира.
Так что не все гладко и безопасно в Европе выполняется.

Я бы так же сделал, тянул бы за линию фронта .

На двухдвигательном самолете при отказе одного двигателя?
Проигнорируете требование выполнить посадку на ближайшем пригодном аэродроме?

А ближайшие пригодные - непригодные!
..."открыто всё, но мне туда не надо!"..:)))

Это что то новое - пригодность определять надо туда или не надо
:)

"лишь бы не на одном крыле" - крыле? Самолет с крыльями... машет, машет...

А то! - для основного ж определяем, а почему для запасного - нет?..:))

Из Греции в Прагу - и ни одного пригодного по пути? Поэтому 2:20 на одном двигателе летели?

А если через Лужу, то сколько можно?

Через Лужу ETOPS нужен.
Но даже если ETOPS 180 минут - это не отменяет LAND ASAP если Лужа впереди или уже позади и под боком есть пригодный аэродром.

http://avherald.com/h?article= ...
Здесь самолет без ETOPS был, запасные пригодные были по пути - но летели больше 2-х часов на одном двигателе.

СпасиБо!
И чем риски при отказавшем с ETOPS 180 минут двигателе посреди Лужи "надёжнее" рисков в нашем случае?

Вдогон:
А как расценивает риски полетов, аналогичных https://www.forumavia.ru/m/t/2 ... ?

Ну а ограничения, по самолёту двигателю позволяют?
Смысл ломиться куда либо, коли есть возможность долететь до базы, назовем ее так:)

Если я правильно понимаю, ETOPS например 180 не разрешает лететь эти самые 180 минут если есть аэродромы куда можно выполнить посадку раньше чем через 180 минут.
ETOPS 180 разрешает планировать маршрут где в любой его точке до пригодного запасного аэродрома не более 180 минут полёта.

ETOPS придумали чтобы обеспечить достаточный уровень безопасности при полетах через океан на самолётах с двумя двигателями
Но тем не менее - ни одно руководство для самолётов с ETOPS не отменяет LAND ASAP если есть пригодный запасной

Совершенно верно

Етопс етопсом. Но этотрукдок, определяющий стезю.
Руководство руководством, но и оно отдает какую то часть на решение командира.
Отсюда вопрос, а зачем спешить с посадкой на ближайший что суперджет в грозу. Если силовая установка не выходит за рамки ограничений, смысл усложнять себе жизнь посадкой с большими весами, и, кроме того возможным уходом. Что, возможно будет отнюдь не благоприятно для оставшегося двигателя, поьребующего повышенных режимов вплоть до чрезвычайного или выхода за установленные ограничения по времени работы с последующим снятием с эксплуатации.
Не считая издержек связанных с пассажироперевозкой.
А что за случай рассматриваем? (утратил нить)

Ariec 71

А что за случай рассматриваем? (утратил нить)


Тема открылась по поводу возврата Победы в а/п вылета Внуково. Летели 1 час 20 минут после отказа, хотя в момент отказа намного ближе были пригодные запасные.
На Авгеральде попался другой случай длительного полета на одном двигателе - по сути похожий с чего ветка началась. Поэтому новую тему не стал открывать - написал здесь. Читайте, если пропустили: 29.07.2020 12:33

По поводу решения командира - все верно. Но решение должно быть обоснованным.
Например, ETOPS 180 минут. Отказ двигателя. Два запасных, причем в разных направлениях нужно уходить с маршрута. До одного полтора часа лететь, до второго два с половиной. Первый - погода первая категория, порывистый ветер, состояние ВПП - BA MEDIUM. Второй - CAVOC, штиль, сухая ВПП. Никто не спросит у КВС - почему принял решение уходить на тот запасной что подальше
Или второй случай. Самолет без ETOPS, после отказа КВС принимает решение лететь больше 2-х часов до а/п назначения несмотря на то что рядом множество пригодных запасных, в том числе куда авиакомпания выполняет регулярные рейсы.