Добрый всем день.
Задался недавно вопросом - планировало ли Ильюшинское КБ вешать двигатели Д-18 (Ан-124) на Ил-96М или Ил-96-400? Ведь получился бы полностью отечественный дальнемагистральник (если не сказать сверхдальнемагистральник) и не нужно было бы укорачивать фюзеляж как на 96-300 из-за недостаточной мощности ПС-90.
С Ил-86 вроде понятно - низкие крылья, а что с Ил-96? Дело в большом расходе? Или Д-18 слишком мощные для Ил-96? Я так понимаю В СССР тогда Д-18 был самый мощный двигатель.
Знаю что хотели ставить CFM56 на ИЛ-86, но дальность всё равно была бы небольшой, всё таки ИЛ потяжелее A340-300.
 |
armtrak Старожил форума |
03.06.2017 23:55 |
|
|
|
crazytown Старожил форума
|
04.06.2017 16:13 |
Как Ил может быть тяжелее A340??
Ил86 MTOW 215 Mt Ил96-400 MTOW 256 Mt A340-300 MTOW 276, 5 Mt |
 |
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 16:28 |
Этот случай еще тяжелее :)))
|
|
Phil.K Старожил форума
|
04.06.2017 16:45 |
Тогда по четыре самых современных отечественных Sam-146 на каждое полукрыло ему.
А-то PowerJet в пролете от недопроизводства "БезЦельлера". |
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 17:01 |
.......С Ил-86 вроде понятно - низкие крылья, а что с Ил-96? Дело в большом расходе? Или Д-18 слишком мощные для Ил-96? Я так понимаю В СССР тогда Д-18 был самый мощный двигатель. .....
Но ведь до слез же :))). Низкие крылья :))))). |
 |
Алексей Ф Старожил форума
|
04.06.2017 17:06 |
Завидую Вашему настрою!))) Я с некоторым трудом удерживаю себя от взятия клавиатуры в руки "по-настоящему")) Люблю эти самолеты, рядом с которыми вырос. А тут такой "онализ", такие вопросы космического масштаба!..
|
|
корвалол Старожил форума
|
04.06.2017 17:12 |
Я с некоторым трудом удерживаю себя от взятия
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ шприца ))) |
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 17:14 |
Армтрак решил народ повеселить :))). А второц ему вторить , с трудом я так думаю понимая или не понимая что такое МТОW )))
|
|
crazytown Старожил форума
|
04.06.2017 17:50 |
Ну Liter разумеется возвысился над всеми...)...он то все знает
|
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 17:53 |
Ну что там по MTOW? Скажем иль так и будешь мять тут дзудзуэби ? :)
|
|
Ray Старожил форума
|
04.06.2017 17:57 |
Да ладно вам) Давайте ответим человеку, интересуется ведь:
Для 4-моторного самолёта нужна тяговооруженность примерно под 0, 25. Подсчитаем для Ил-96-400 оптимальную тягу двигателя. MTOW примем за 270 000 кг, кол-во двигателей разумеется 4. 270 000 x 0, 25 / 4 = 16 875 кгс на двигатель. На Ил-96-400 как раз установлен ПС-90А1 с тягой 17 400 кгс, что отлично подходит под его потребности. Д-18Т двигатель другого класса тяги и составляет 23 400 кгс, что является избыточным для Ил-96-400 и уж тем более для Ил-96-300 и для Ил-86, даже если бы диаметр двигателя смог бы вписаться в конструкцию. |
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 18:04 |
У вас все в пррядке ? :).
|
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 18:17 |
Да вроде все нормуль :)) Я вот только не пойму за что вы тут впрягаетесь ? :))). Если внимательно , да даже и не очень прочитать первый пост , то человеку кто хоть как то связан с авиацией станет понятен весь абсурд этого вопроса . Тем более нигде не прозвучал еще и НК 86 :)))
|
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 18:31 |
MTOW надо знать с чем его едят :))). А то вы как коммерсант в Африке , у него написано чио Ил 50 тонн берет и все тут , остальное его не ....ает :)))
|
|
Phil.K Старожил форума
|
04.06.2017 18:49 |
«Тем более нигде не прозвучал еще и НК 86 »
Да, хороший "временный" двигатель, так до самого конца и простоял. Может его на МС-21 приспособить, если "фуфлоновое" крыло в ходе эксплуатации начнет "занижаться". |
|
ИШ-10 Старожил форума
|
04.06.2017 20:00 |
....Можно поставить, но только 3: на одной плоскости -- 2 шт, на другой -- 1; ну и пилоны подкоротить.
|
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 20:07 |
Идите спать :)))
|
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 20:30 |
Спать , спать , спать :)))
|
|
Subar. Старожил форума
|
04.06.2017 20:32 |
Что за 270000кг? И с каких это пор ПээСы стали выдавать 17400 тяги?
|
|
Ray Старожил форума
|
04.06.2017 20:47 |
Просветите-ка пожалуйста, если я неправ, каков макс. взл. вес у Ил-96-400Т и макс. взл. тяга у ПС-90А1?
|
|
Subar. Старожил форума
|
04.06.2017 20:48 |
Хотя пардон, на повышенном взлетном тяга действительно на 400-ке равна 17400 кгс. И максимальный взлетный вес 265 т.
|
|
armtrak Старожил форума
|
04.06.2017 21:11 |
Имелось ввиду масса пустого - Operating empty weight.
Если верить вики: Ил96М - 132, 400 kg. A340-300 - 129.8 kg А вот 340-500 пустой уже значительно тяжелее - 170.4 t |
|
armtrak Старожил форума
|
04.06.2017 21:37 |
У Ил96-400 с ПС-90А1 относительно маленькая дальность - 10, 000 km. Если это всё что надо, то нет проблем конечно. Обычные ПС-90, ещё слабее чем A1, следовательно дальность еще меньше, ну или загрузка меньше.
Для сравнения с другими 4х моторниками: 340-300 - 13, 500 km 747-400ER - 14, 045km |
|
armtrak Старожил форума
|
04.06.2017 21:55 |
Вы говортие MTOW 270 тонн - это же не только ограничение планера, но и ограничение по доступной тяге. Будь ПС-90A1 посильнее, можно ведь больше топлива залить - дальше пролететь.
Вот я и спрашиваю, нужен ли был в СССР да и на экспорт, на конец 80-х сверхдальний вариант Ил-96. Если учесть что Д-18 уже был доступен с 1982, получился бы свой собственный А340-500 по дальности. |
|
Liter Старожил форума
|
04.06.2017 22:32 |
А сколько Д 18 вы планировали бы на самолет установить ?
|
|
crazytown Старожил форума
|
04.06.2017 23:04 |
единственный потенциальное реализуемый проект был 400-ка с движками P&W...но кому это интересно
|
|
armtrak Старожил форума
|
05.06.2017 00:09 |
4 само собой, если 2 то получаем дальность ил-86, а 3 то советский МД-11 :)
если верить https://en.wikipedia.org/wiki/ ... то Д18 (229.85 kN) получаются на 35% мощнее самых мощных ПС90A1 (которые с 2007 доступны), и на 46% мощнее ПС90 первых серий. Не такой и большой избыток по сути. Как раз для дополнительных баков с топливом, усиления конструкции итд, и как следствие большая дальность. Сравните с Трентами 553, которые стоят на 340-500 - выдают 240 kN. Но это уже конец 90х |
|
armtrak Старожил форума
|
05.06.2017 00:25 |
Да, P&W изначально были мощнее ПС-90 и вышли намного раньше. По какой-то причине именно на них и надеялись. Англичане походу свои RB211 фиг бы отдали. Кажется что 96-300 не должен был вообще появлятся а появился только из-за отсутствия нормальных движков.
Значит Д18 по какой-то причине не рассматривали... |
|
Liter Старожил форума
|
05.06.2017 06:09 |
Д18 проблемный был в свое время . Да и сейчас бы имели с ним большие проблемы.
|
|
black roger Старожил форума
|
05.06.2017 12:04 |
Где то в конце 80-х в газете Воздушный Транспорт была статья о новых разработках КБ Антонова. Там фигурировали четырёх и трёхдвигательные паксовозы ( а ля 747 и ДС10) с двигателями Д18. И ещё чудной двухдвигательный, с двигателями от Ан-70 на концах стабилизатора. Даже с иллюстрациями. Потом кажется на МАКС 93 привозили модели этих пепелатцев, потом благополучно дело заглохло.
А кстати, на суховском МегаПуперДжете КР-860 какие двигатели планировались ? https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... http://avia.pro/blog/kr-860 |
|
Falcon aka Skyranger Старожил форума
|
05.06.2017 18:37 |
Насколько я понимаю, там в большей степени всё ограничивается требованиями при выполнении продолженного взлёта при отказе двигателя на взлёте.
|
|
armtrak Старожил форума
|
05.06.2017 22:14 |
На английском там подробнее статья. Для КР-860 хотели
Powerplant: 4 × General Electric CF6-80E1A4B turbofan, 320 kN (72, 000 lbf) Powerplant: 4 × Pratt & Whitney PW4168A turbofan, 305 kN (69, 000 lbf) С трудом верится если честно. Мало как-то для максимального веса в 650 тонн. Этож больше чем у Ан-225. |
|
Канадец Старожил форума
|
06.06.2017 23:13 |
Недавно читал анализ рынка дальней пассажирской авиации. И Боинг, и Аэрбас согласны, что основной спрос в ближайшие лет 20 будет на самолеты вместительностью около 250-280 пассажиров и на дальность полета 14-16 тыс. На А-380 уже несколько лет падают заказы. Их сейчас штук по 15 всего в год выпускают
|
|
Михаил_К Старожил форума
|
13.06.2017 12:48 |
Если поставить на Ил-96-Х00 двигатели семейства ПД-14 (подходящие по тяге), то можно получить соответствующую дальность (особенно на 300-ке).
|
