Речь конечно о летном экипаже, а не кабинном.

однако странные вопросы от старожила....

уж какие есть

Может быть потому, что раньше компьютер с производительностью современного смартфона занимал несколько комнат и обслуживался бригадой операторов ?

СтарожИл - да не нажИл...

А вот раньше расчеты и подсчеты проводило кучу людей на счетах и логарифмических линейках, а сейчас молодежь даже и слов-то таких не знает :)!

Я тоже не доволен таким положением.
Почему жена ездит на авто, а мне приходится колёса менять, бензин заправлять, дочке приходится музыку подбирает в дорогу, иной раз маршрут прокладывать по навигатору.
Пусть сама всё делает или на худой конец платит за всё это специалистам и нас не отвлекает.

Сикорский в своём докладе на заседании VII воздухоплавательного отдела Императорского русского технического общества изложил свои революционные идеи: «Большая масса и скорость — вот залог будущности авиации. Не нужно бояться больших тяжёлых машин! Дайте им скорость, и вы пустите в воздух вагон. Сменяемость пилота в воздухе, независимость полёта от остановки моторов, уход за ними в воздухе — вот громадные преимущества больших аппаратов» .... 14 августа 1914 года были установлены штаты для экипажа «Ильи Муромца»: четыре офицера — командир, его помощник, артиллерийский и младший офицер, — один военный чиновник и 40 солдат обслуживающей наземной команды..

и уже тогда - чиновник.!!!

Зачем столько людей летали в кокпите

а что б дружнее и веселее было.

Да всем и так понятно, что радист, бортинженер и штурман особо ничего не делали. Только пилотов отвлекали. Поэтому на новых типах их убрали. Работа должна быть эффективной!

а давайте разберем
5) бортинженер - когда-то управлял и контролировал работу всех систем самолета, начиная от двигателей до лампочек, готовил к вылету; теперь управление упростилось, надежность выросла.
4) радист - когда-то занимался настройкой радиостанции (крутил ручки, отстраивался от помех) и ведением радиообмена морзянкой (это ж надо все отстучать и на бумажке записать); теперь и морзянка не нужна, и каналы связи стабильные, и диспетчер частоту подскажет.
3) штурман - когда-то занимался самолетовождением (и бомбометанием, но сейчас не об этом), включая все расчеты и прокладку маршрута, счисление пути, определение местоположения; сейчас всем этим занимается автоматизированная навигационная система (грубо говоря, GPS).
2) ВП - когда-то был нужен хотя бы для того, чтобы иметь возможность КВС подменить в длительном полете в отсутствие автопилота (а еще из-за заметных физических нагрузок при безбустерном управлении на тяжелых аппаратах); сейчас - чтобы убрать с КВС рутинные несложные операции и на случай проблем со здоровьем.
1) КВС - его можно было бы пока оставить без лишних обоснований; хотя поползновения в сторону беспилотных средств уже налицо...

Командир-Отец экипажа, Бортинженер-Руки экипажа, Штурман-Глаза экипажа, Бортрадист - Уши экипажа, Второй пилот - Член экипажа!

2П - писарчук экипажа. Иначе кто будет задание заполнять и центровочные графики рисовать. ? ))

И это в том числе тоже))

Сейчас штурманы, бортинженеры, радисты тоже есть, только они сидят на земле и выполняют ту же работу, чтобы разгрузить двух пилотов

Экипаж был таким большим чтобы мог в любое время в любых условиях выполнить задание руководства. Интересно куда смогут заслуженные операторы кокпита слетать без GPS, VOR, ILS??? А этот экипаж может. Факт.

Про портфель забыли))).

БИ убрали зря. Хорошо, пока все хорошо... Внимания двух человек не всегда хватает, увы.

Зачем столько людей летали в кокпите?
====
трое - пульку расписать;
двое - на подхвате: присматривают за играющими, держат связь с б/проводниками, ...и прочие мелочи по выполнению задания.
...короче, впритык! :)))

сейчас...„эфффективный менеджер”.. Чую я..что скоро .. ни первых ни вторых.. не будет..Будет одна умная железка..И кто то на авиа ру форум будет усмехаться о временах прошедших..

Как это зачем? Чтоб было кому за ППД следить, чтоб и на огонь не забыть его поставить, и не выкипел. И за десятками других подобных кофеварок. Там никто зря в кабине не сидел.
Хуже, когда такие кофеварки с Ильи Муромца благополучно переезжают в новейшие самолеты 21 века с двучленным экипажем.
Мне вот больше интересно, зачем в Ил-76МД-90А штурманский скворечник оставили. Что, российские технологии 21 века без штурмана совсем не работают?

Потому что это уже будет не Ил-76МД-90A

Ну член экипажа как то посолиднее звучит чем писАрчук, хотя...

Female crew у супостата :)
https://i.kinja-img.com/gawker ...

А кто из них кто? Ну три в камуфляже скорее всего кабинные, кофе там подать, груз закрепить.
А вот четыре в летных комбезах, кто из них командирша?

На "Крепости" экипаж был 11-12 чел, у нас на Ан-12 иногда-12-15 чел.И всем хватало работы.
Времена и задачи были другие.

Верно и на отшибе если что аэроплан разберут и соберут за ночь , а если родина прикажет и одного два сделают.

Всё верно, с одной трехлинейкой на отделение в атаку шли потому как приказ. ТС, вы не в курсе что ли? Настояшие авиаторы были тогда а нынче кнопкодавы операторы танцоры... Крепостей не осталось, лишь Шептуны...

Вы правы старина на все 100% ! И как результат: Ан-148 "Саратовских авиалиний" 11.02.2018; А-320 "Germanwings" 24.03.2015; А-330 "Air France" 11.06.2009; - это так, на вскидку... По собственном опыту знаю, что CRM не компенсирует тот недостаток объема внимания при двух-членном экипаже по сравнению с трех-членным. Ни у нас не за бугром кстати. Техника сложная, и QRH не покрывает все не стандартные случаи в полете...

Симпатишные...

правильно подготовленный пилот, cможет выполнить полет в любых условиях.

А сколько метров вы на руках сможете пройти? А по ступенькам спуститься или подняться сможете? Будет круто, если сможете, вот только нахрена...

Руководство надо изучать...

* * *

На хера вас столько много насажали в самолёт?
Штурман что-то не заметил,
Подскажи,
Второй пилот!
Если он не видит тоже,
Инженер то
Вряд ли спит!
Ну, а коль...
(cтал Кэп наш строже)
Всем, глядь, от меня влетит!

abuabmop

На просторах Интернета . Очень старый анекдот.
Авария при посадке. Экипаж выскочил, и бегает вокруг самолёта.
Командир причитает:
- Это из-за меня, я неправильно заход построил, поздно реверс
скомандовал...
Штурман:
- Это я виноват, неправильно курс проложил, высоту неправильно
считывал...
Бортинженер:
- Нет, это я виноват, я не тот режим двигателям установил...
Второй пилот (отряхиваясь)
- Блин! Чуть не убили, сволочи!

Зачем нужны были кабинные экипажи в 5 человек: КВС, 2П, штурман, радист, бортинженер(или бортмеханик). Сейчас даже махину А380 ведут два пилота. А что делали в кокпите пятеро? И куда теперь делись штурманы, бортинженеры, радисты?
====
это не актуально!

Актуально: зачем в наше время куча нужного-ненужного народу правдами-неправдами получила липовые-нелиповые пилотские свидетельства, отчего и подвергается праведным-неправедным гневом со стороны авиавластей и куда теперь этой куче народу деться?

Ил76МД Ан124 это летающие ВС где по прежнему используют бортинженеров, штурманом бортрадистов, а вы по ходу хоть и старожил форума, но если вы незнаете чем занимаются в полете эти специалисты, то вы старожил видать в другой области.

Самолет это тот же человек, для каждого самолета есть свое предназначение, задачи, цели, то что возят Русланы и Ил76 никогда не перевезут ни Аэробусы, ни Боинги, и наоборот ни Руслан, ни Ил76 не может похвастаться той авианикой и двигателями в сравнении с Аэробусами и Боингами(к сожалению). Ну вот такая эргономика кабины на наших ВС, которая в отсутствии хорошей авианики, предполагает использовать летных специалистов и при всем к ним уважении большинстве случаев, с большой буквы специалисты.

В кабинах экипажа (тьфу на кокпит!) работали настоящие специалисты, знатоки своего дела, умеющие в трудную минуту помочь друг другу. А в кокпитах в Перми, Казани, Тюмени, Москве (саратовский) сидели "эффективные менеджеры".

А сколько их ещё продолжает сидеть.

А кто нибудь на веткесможет еще определить МС двухкра ням пеленговарием боковой ОПРС, а ведь летали так и совсем недавно этим 5 членом составом.или по КВ на ключе связатся по сеаерам?

Вы не поверите, но на "моем" Ту-214 тоже 5 членов летного экипажа))) И тоже есть штурман.

В те времена, помимо экипажа в 5 человек, постоянно летало, человека 3 служебных зайца, за стеклянный билет...

Дядь, по картинке теперь летают, красиво, удобно. Как вся Москва по яндекс.навигатору ездит, так и гласкокпит весь по своему ND дисплею. А МС определяет электронный штурман по GPS VOR\DME DME\DME update, хороший мужик, одно плохо, не пьёт собака!

так вопрос то был смогут или нет, а в тех кабинах так тогда и летали, потому и штурман был со столом, картами, нлкой и транспортиром.

не было GPS просто тогда

дурь несусветная - определять МС двукратным пеленгованием одной боковой РНТ!
...разве что в классе на уроке..:)))

Тогда не было GPS и ИНС, а на большинстве самолетов и РСБН. Эргономика самолетов проектировалась под конкретное задание конструктора. Только самолет Як-42 в 1977 году был спроектирован для двух пилотов, а в РЛЭ сделали запись: Временно в состав экипажа включен бортмеханик (бортинженер). Федералы говорили что это временно, пока "земля" не подтянется, а то кто будет самолет заправлять, когда пилоты пойдут в штурманскую и АДП?
Так до сей поры и ждут когда "земля" подтянется.
Хотел бы я сейчас посмотреть как полетят два оператора (кнопкодава) на А и В, если отключить GPS и ИНС. Да они просто не найдут аэродром назначения. Тем более, что сейчас все привода на маршрутах сняты, а РСБН вообще не найдешь.