...

Снега сколько было в момент катастрофы и как, можно было найти все в таком толстом слое снега?
А сейчас он стаял и оголил все то, что физически не возможо было найти тогда.
Или я не прав? Чего из этого сенсацию делать? Или какие то службы, должны были еще раз,
После растаивания снега провести поисковую операцию на месте падения и досабрать мелкие фрагменты?
Помоему так никто не делает, нет таких требований.
Всем родственникам и близким погибщих, еще раз, мои соболезнования.

Дал ссылку на ТААСс а зря, они про девушку, написавшую Путину промолчали, другие сми пишут,
Что мчс это делает после ее видеообращения.

Значит возобновят поисковую операцию

МЧС начало повторные поиски погибших на месте крушения Ан-148 в Подмосковье. Родственники нашли там части тел

https://meduza.io/news/2018/04 ...

А должны были это делать как только снег сошел. Не дожидаясь "ласковых слов" со стороны родственников погибших.

Спасибо за разьяснения, я же не знаю правил, пехота, вот и спрашивал, что у них в МЧС по документам и инструкциям в таких случаях прописано. Это здесь ровное поле и столица рядом, можно и провести повторно, не думаю, что МЧС повторно, весной, уже без снега, выезжало на яму в гористой местности тайги, Ту-154, Под Хабаровском в 95-м.

Молекулы тел тоже будут улавливать? В чем смысл? Долго будут "искать"? Пока боль потери у родных не пройдет? - пусть не надеются, им с этим всю жизнь жить.

А должны были это делать как только снег сошел

А когда он "сошел"?
Он в Москве на асфальте еще не совсем сошел даже сегодня.

Все найти полюбому не смогут. Взяли бы да перепахали поле хорошенько.

Всё что надо было уже давно нашли. То что сейчас - это реагирование на просьбы граждан.

Другие хайпом в и-нете на этом деле займутся - устанут реагировать.

Да это не вопрос МЧС.Это муниципалов вопросы, а не аварийных служб.На самом деле куски при сильном ударе до метров в землю уходят и найти всё нереально даже без снега.

ANDR понятно что Вам не приходилось участвовать в комиссиях по расследованию,
и бывать на месте катастроф, в ходе расследования.
Но почитайте ППРФ от 18 июня 1998 г. N 609 Об утверждении ПРАПИ.
Тогда поймете какие подкомиссии и рабочие группы создаются их задачи, какие акты и отчеты они составляют. Там в одном из актов члены подкомиссии, после завершения работы комиссии на месте катастрофы, своими подписями подтверждают;
"осмотрели место авиационного происшествия и установили, что
обломки самолета (вертолета) убраны, повреждения построек и
сооружений ликвидированы, санобработка местности произведена"
Н знаю что было под Хабаровском, но в комиссиях, где мне довелось принимать участия, даже в труднодоступных местах, это выполнялось. А тут столица рядом.

Ничего подобного там и рядом не прописано.Сначала поисково- спасательная потом поисковая и через пару дней отбой, если место локализовано и обнаружены все крупные фрагменты.Никто мелкие фрагменты искать месяцами не станет.После МЧС заезжает муниципальная техника.В данном случае грейдера должны были заровнять площадку( земли сельхозназначения)

Спасибо!

Не согласен с вами.МЧС проводит только аварийные работы связанные с риском обрушений, поломок, жертв и т.д.Завалы разбираются ТОЛЬКО с целью поиска и спасения.Далее МЧС не разгребает.У них даже средств для этого нет.Тем более вывоз.Акт то подписывается, но не тот о котором вы говорите.Грубо говоря "хлам" на свалку МЧС никогда не вывозил и не вывозит.

Позорная власть, даже по таким вопросам - к президенту.

Все, всего бояться.Начали бы заравнивать - та же дочка с " ухом" начала бы кричать, что закапывают трупы.Народ дурной у нас, а не власть.А по опыту работы в МЧС знаю.Останки доклёвывают и доедают падальщики.Какое там " ухо" она нашла лично я не знаю.Всё со слов.В том числе и трупный запах( тоже надо знать историю вопроса).
Создан скандал, парни вместо того, чтобы делом заниматься выехали на место.Это ослабление другого месте, если кто не понимает.Или использование полусонных зомби с предидущего наряда.Встали в цепь и ищут ухо.Алес занавес!!! Чего это ухо даст?!!! Найти его и ей в коробке подарить, может успокоится.
Девушку бы на реальное мясо вывезти, чтобы она все(!!!) вынесла попробовала.Все эти сопли красные.

По словам губернатора Оренбургской обл. Работы по поиску прекращались по погодным условиям.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
Я так понимаю, он , говоря о погодных условиях и имеет ввиду снег на поле до недавнего времени и мерзлую землю.

Да имеет он ввиду, что что-то сказать надо.

Огородить на-время место, поставить памятный знак, конечно надо. Еще раз психологам поработать с родственниками. И никого туда в ближайшее время не пускать...

Я так понимаю археологов надо.Послойно грунт снимать вручную в радиусе километра на глубину до двух метров.Ну работы сезона на 2-3 хватит.Чего им всё древние поселения искать?Сейчас подсохнет и вперёт с лопатами и кисточками.А потом ДНК экспертизу на 500 ( скорее намного больше)обнаруженных кусочков.

Ну начинать надо наверно с того, чтобы выкупить это место у собственника.А потом уже огораживать, ставить памятник и т.д.

А чего не согласны. Я не писал что это должен был делать МЧС. Есть комиссия есть подкомиссии и рабочие группы есть их задачи. Как они это организуют это их проблемы.
Привлекут ли МЧС, органы местной власти, эксплуатанта, либо кого другого это их решение.
Кода мне доводилось принимать участие , привлекали и солдат и курсантов, военных училищ(МЧС тогда не было)и хозяйственные органы , а в горах и егерей и альпинистов, и попробуй кто откажись. ПРАПИ надо исполнять там всё прописано и про уборку обломков и про санитарную обработку. Если там, на месте, падальшики, то ответственных лиц надо гнать с работы, а то и к более строгой ответственности привлекать.

Дело говорите!
Владимиру Волку.
В Ваших словах много трезвой правды, только простите этой девочьке ее «истерику», она маму там потеряла, имеет право на чувства и додумывания.

Поймите, я не циничный просто работал в системе.Не всё так просто, как представляется.Очень всё непросто.Лично принимал участие в АСР под Междуречьем, знаю о чём говорю.

Это называется межведомственная комиссия.
Вот я Вас и спрашиваю.Надо было заравнивать "уши" или нет? Вот побоялись и результат на лицо.Место было надо заравнять.ИМХО.Договориться с хозяином, выплатить
ему ущерб( а вот тут акт) и заровнять с его писменного согласия.

Не "пускать" это три наряда в количестве 2-3 человек( радиус километр, не знаю нормативы и ЧОП расценки, их рыночные компетенции по данной охране). В течении какого срока( тендер) ? Натянуть ленточки, вбить колья, согласовать с собственником( уголовное дело типа и стадия оперативного производства). Поставить балок, наладить связь и питание, согласовать с аварийной группой, обеспечить автомобилем( смена нарядов) и питанием.
От владельца- утраченная прибыль, срыв подготовки почв и посева.
Это только вершина айсберга которую мальчик из бурсы озвучить может.А как юристы подключатся?

С людьми всегда можно договориться. Случай не совсем "коммерческий", можно людям предложить альтернативы. Будут они работать на этом участке в этом году, а в следующем? - сомневаюсь. Вот и предоставить участок можно в другом месте или деньгами компенсировать.
Площадь можно и не огораживать, а придать некий статус мемориала. Тот же "участковый" в первое время может присматривать, а не дежурить. Ажиотаж спадет, трава прорастет, можно и памятный знак установить.

Под Хабаровском там проще было, место труднодоступное, абы кто не доберется. Но и там охотники в течение года то деньги находили то вещи, это с учетом того, что от людей даже костей не осталось в момент удара. А на Камчатке, когда разбился Ил-76 весной, на месте падения потом долго паслись мародеры(в поисках наличных денег) и голодные медведи(в поисках мяса). Обнаружить все и выввезти как вы понимаете просто нереально. Как то так.

насколько помню, цифра звучала тогда - собрать тогда смогли 140 кг того, что осталось от... Столкновение со скалой на скорости под 1000 км/час...

Понятно. Там у Тушки скорость по прибору больше 1000 была, врезался в горный грунт, 70 градусов , 300 в секунду вертикальной,
Я тогда впервые услышал слово биомасса, что от тел ничего не остается, только жидкость, жуть конечно. Еще родственники возмущались не понимая, что деньги-бумага, остаться могли целыми,
А людей вообще нет, еще всякие домыслы ходили, мол, людей и не было, дели куда то. 23 года прошло,
Может чего уже и не так помню.

Золотые слова!
С чего это вдруг МЧС туда "сорвалось" - их ли это дело??? Все кто в теме знают, что ни их, просто "дыры" ими затыкают. А там где реально надо - ребят не хватает...

Ну о межведомственной комиссии задачи другие. Там по Поручению Президента была создана
Правительственная ( государственная комиссия) что происходит при расследовании не только авиакатастроф.
Меня спрашивать не надо. Я просто был на месте нескольких авиакатастроф, ( в том числе и
на 85311) и видел и слышал как работает председатель Госкомиссии, кому и какие поручения он дает. Что надо было делать это должны были решить специально уполномоченные и компетентные люди. И здесь ссылки на труднодоступность или нехватку людей или утраченная прибыль, срыв подготовки почв и посева, это так для обывателя. Есть Правила расследования и их надо выполнять и не ссылаться на снег, труднодоступность и пр. и пр.
И вообще не надо здесь про натуралистические подробности. Кому надо те знают, как это бывает и как это делается. А то ведь и до родственников, дойдет, у них и так горя предостаточно.

RUSAS
Ок!! Что нарушили спасатели?Конкретно!!!

rusas
Я не верю, что вы где- то там учавствовали, раз билеберду такую несёте.
Были на месте катастроф в каком качестве?
Я в качестве пилота поисеово- спасательного отряда.Вы в каком?
Раз назвались груздём. Что видели на месте катастрофы?

Я о спасателях ни слова не писал. А вот что убрать обломки самолета (вертолета)и провести санитарную обработку места катастрофы и кто это должен организовать и кто за это расписаться, так это прописано в ПРАПИ

Ну и? Кто и чего не " убрал". Вы с дилетантами в ряд то один не вставайте.Не красит вас, раз " нюхали дым гари".
Дайте ка мне пункт ПРАПИ на который вы ссылаетесь.
А самое главное привяжите его к МЧС.И к ГА.
А если к МАК привяжите( хотя тоже неверно), но этих мне точно не жалко, хотя я похлопаю, как все те, кто в теме.
Кто вым вообще сказал, что " ухо" хлоркой не обработано? Дочка?
А о его заражённости откуда взяли? Трупный яд?
Да он практически не опасен, если вы не в курсах.Запах, да.Неприятен.

...

Ну во-первых в чем билеберда?
2.В каком качестве, об этом я уведомлял Иван Федотовича или Николай Васильевича или кого другого кто возглавлял комиссии МГА. Можно спросить следователя по особо важным делпм Прокуратуры СССР, который вел дело по 85311 и с которым я общался почти два года.Там в материалах дела и моя справка о режиме труда и отдыха экипажа Белисова. И несколько протоколов моего допроса, в качестве эксперта, там есть.
3. Что видел? Вам про какую катастрофу рассказать? За МИ-2 на Устюрте, , Ту-154- под Уч-Кудуком. За два МИ-8 в горах Ташкентской области , или про другие?

Уважаемые rusas и Владимир Волк,
А может вам каждому взять по линейке и померить свои размеры в личке?

Тема как бы не о ваших прошлых заслугах, если что ...

Вы в комиссии были?
Ну вот покажите пункт ПРАПИ тогда про "уборку" и мы его обсудим.
Я просто не представляю даже о чём вы.
Даже не в этом основной вопрос.Вы всё с места
происшествия подобрали тогда под Учку- Дуком?
В каком качестве были?Просто вопрос.И откуда такая уверенность.Там "уши" до сих пор ищат, могу вам доложить.
Что и кому вы докладывали это одно, но не понимать ( как эта барышня) что всё собрать невозможно это другое.Вот я и спрашиваю: вы на месте 85311 были?
Что по Вашему мнению не доработаннно и не добрано на месте АП данного для уяснения причины?
Или мы не спорим?

ну да, господа летуны, утерлись и заткнулись... теперь за ваши морально-волевые в ответе один замполит волк, предлагающий рекультивировать останки ваших коллег...
и все ваши былые рассуждения о долге и службе Родине, патриотизме и величии, гроша ломанного не стоят, если вам не дорога слеза ребенка, убиенного вами...
.

Слеза ребёнка и кусок его уха это разные вещи.Не путайте.Слеза это у живого.Ухо это кусок мёртвой плоти и их НИЧЕГО не связывает.Это разные понятия совершенно.Не прыгайте над останками не берите дурацкий пример.Души уже нет, она уходит.Всё что в могилах- достаточно, даже если это просто пепел.
Пилот- пассажир - на верху нет разницы.У пилотов, я уверен, было бы куча доводов в своё оправдание.Их просто не научили.

Извините, кэптан.

+

волковы уши не собирать

Я думаю, не стоит вам уважаемые продолжать в таком ключе. Выше я привел пару примеров. На месте катастрофы Ил-76 снег лежит до августа.Будучи накрытыми лавиной, очевидно что собрать ВСЕ было нереально. В чистом поле, да еще доступном для людей в т.ч. родственников лучшим решением было все перепахать после санобработки.