Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

МС-21, сколько зарубежных компонентов?

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123

ОблакоМорали
Старожил форума
20.09.2017 11:41
Вы таки попробуйте продать по той цене по которой хотите, будете сильно удивлены
---
Сплошь и рядом это делаю. Вы удивлены? Цена на зерно не ограничивается.
Илья Иванов
Старожил форума
20.09.2017 12:22
ОблакоМорали
Некоторая группа людей пытается объяснить, что государственная форма управления более эффективная.
Хотя вся экономичнская история земли показывает ровно обратное.
Вся история земли доказывает что капиталистический строй способен существовать только за счёт грабежа сильными более слабых. Возьмите царскую Россию. Там вроде как капитализм был. Как то не помогло.
ОблакоМорали
Старожил форума
20.09.2017 13:40
Илья Иванов
Вся история земли доказывает что капиталистический строй способен существовать только за счёт грабежа сильными более слабых. Возьмите царскую Россию. Там вроде как капитализм был. Как то не помогло.
Может возьмем Швейцарию или Данию со Швецией?
А в царской России крепостное право было отменено только в 1861. Однако за последующие 50 лет Россия в экономическом плане совершила гигантский скачек.

Нэп опять же. Китай туда же.

А вот примеров госуправления экономикой с положительным эффектом я что то не вспомню.

JohnDoe
Старожил форума
21.09.2017 21:24
ОблакоМорали
И фиксированная цена на урожай гпрантировала ему полную покупку его урожая.
----
По ценам выгодным государству и невыгодным колхозникам. Хорошо предпринимательство.
Плюс отобрали паспорта, за побег из колхоза тюрьма. Работа за трудодни.
Идеальное частное предпринимательство. Сказка.
Косметическое.

Не отобрали, а не выдали. Паспорта ввели 32м, именно когда народ побежал из колхозов в города. Городским дали (и ввели прописку), а колхозникам- нет.

P.S. И тогда же ввели закон "о колосках". В кавычках- потому что колосков в нем не было. Там просто не было минимума ущерба для тюремного заключения. Т.е., формально могли и за колосок.

P.P.S. Именно: Идеальное частное предпринимательство. Сказка.
Илья Иванов
Старожил форума
21.09.2017 22:45
ОблакоМорали
Может возьмем Швейцарию или Данию со Швецией?
А в царской России крепостное право было отменено только в 1861. Однако за последующие 50 лет Россия в экономическом плане совершила гигантский скачек.

Нэп опять же. Китай туда же.

А вот примеров госуправления экономикой с положительным эффектом я что то не вспомню.

Скачёк на столько великий, что нищие и голодные умудрились изменить строй в государстве.
Александр Другой
Старожил форума
21.09.2017 23:03
ОблакоМорали
И фиксированная цена на урожай гпрантировала ему полную покупку его урожая.
----
По ценам выгодным государству и невыгодным колхозникам. Хорошо предпринимательство.
Плюс отобрали паспорта, за побег из колхоза тюрьма. Работа за трудодни.
Идеальное частное предпринимательство. Сказка.
Вы, простите, какого года выпуска? Сами лично?
Как можно отобрать то, чего не было? В колхозе работали? В деревне жили?
Трудодни - тоже самое что в табеле "8-ки".
Вся моя родня в Питере из села приехала. Никто не держал. Паспорта были в городах, где они были нужны. В деревне паспортов не было, потому что их там никто ни у кого не спрашивал.
Не нужны были - вот и не было.
Какого года, юноша?
Александр Другой
Старожил форума
21.09.2017 23:04
Там вверху - извиняюсь за полный ОФФ. Админам добра.)
ОблакоМорали
Старожил форума
21.09.2017 23:21
Илья Иванов
Скачёк на столько великий, что нищие и голодные умудрились изменить строй в государстве.
С другого ресурса
Чета вспомнилось

Представьте себе человека, который:
— начал правление с того, что даже не отменил дальнейших торжеств после гибели полутора тысяч людей на церемонии своего назначения;
( Collapse )
— ввязался в бессмысленную кровавую войну на востоке, с противником, который ожидаемо оказался намного сильнее, что привело к большим жертвам, позорному поражению и экономическому кризису;
— позволил расстрелять мирную демонстрацию, что было началом двухлетних беспорядков, которые, впрочем, так же жестоко подавлялись;
— провалил все попытки реформ, сведя их к декоративным действиям; собрал и разогнал несколько созывов представительного органа власти, дискредитировав идею и восстановив против себя всех без исключения умеренных оппозиционеров и сторонников европейского пути развития;
— развил и укрепил репрессивные органы, которые оказались не в состоянии справиться с реальными угрозами режиму, зато восстановили против режима широкие слои среднего класса и пролетариата и в конечном итоге стали играть свою игру, уничтожая даже высших чиновников и заигрывая с самыми опасными элементами;
— в течение долгого времени принимал решения под влиянием полуграмотного знахаря, откровенно обогащавшегося и продвигавшего своих протеже, чье вызывающее и развратное поведение стало притчей во языцех и привело к полной дискредитации морального образа режима, сделало страну посмешищем;
— допустил значительный рост коррупции, при этом сохранив местничество, раздачу должностей на основании семейных связей и протекции;
— ничего не сделал с персистирующим голодом в стране (8 млн жертв только за 10 лет, до 30 млн человек на грани смерти), продолжая вывозить за рубеж более 30% производимого зерна, а выручку используя на финансирование роскоши двора, обогащение приближенных и вооружение (как оказалось – бессмысленное);
— ничего не сделал для улучшения предпринимательского климата, в результате чего достаточно высокие темпы роста экономики реализовались практически исключительно за счет добычи природных ресурсов и создания транспортной логистики для их перевозки;
— поддержал антисемитизм в качестве государственной политики, в том числе в виде дальнейшего сужения черты оседлости, сокращения квот на обучение, закрыл глаза на (или поддерживал?) массовые погромы, происходившие при участии армии и полиции, фактически толкнув тысячи молодых евреев в революционное движение; всячески потворствовал развитию радикальных православных групп и распространению идеологии черной сотни;
— принял катастрофическое для страны решение ввязаться в мировую войну, неучастие в которой было уникальным шансом страны на опережающее развитие; взял на себя командование и руководил военными действиями так, что страна терпела поражение за поражением от противника, имевшего намного меньше ресурсов и воевавшего на два фронта;
— своим отказом слышать и видеть проблемы и что-либо менять довел свой рейтинг в стране до близкого к нулю уровня, допустил деклассирование большой доли населения, фактически полностью потерял управление страной, в которой уже бесчинствовали вооруженные дезертиры и радикалы всех мастей;
— наконец – отдал власть не под напором неприятеля или разъяренной толпы, а под давлением, казалось, всей страны, включая ближайших советников и высших чиновников, которые все без исключения видели и писали о бездарности его руководства страной и вреде, наносимом ей таким руководителем – но сделал это катастрофически поздно, в результате чего в череде переворотов в стране к власти пришли левые радикалы, утопившие страну в терроре, одной из жертв которого он скоро стал и сам, вместе со своей семьей.

Представили такого человека?

А теперь представьте, что вам усиленно предлагают поспорить на тему, была ли у этого человека в 25 лет (еще до брака) любовная связь с балериной – или это грязные слухи
Илья Иванов
Старожил форума
22.09.2017 01:05
ОблакоМорали
Новичок-курсант

Представили такого человека?

А теперь представьте, что вам усиленно предлагают поспорить на тему, была ли у этого человека в 25 лет (еще до брака) любовная связь с балериной – или это грязные слухи

Сомневаюсь что я это даже смотреть буду.

ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 08:49
ОблакоМорали
Ну, если главы государств лично назначают руководителей корпорации - это рыночная экономика, то, что же такое тоталитарная экономика?

Тоталитарная -частное предпринимательство запрещено.
Рыночная - частники разрешены.

Меркель с Саркози не назначали руководство эйрбаса.
Если Вы чего-то не знаете и это не вяжется с Вашей "религией" частного предпринимательства, то не надо писать в утвердительном тоне.
Кстати, Ваша "религия" запрещает набоат в поисковике "концерном EADS будет руководить француз" ?

http://www+dw+com/ru/%D1%80%D0 ...

(плюсики надо заменить на точки)
ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 08:51
ИльдусК
Если Вы чего-то не знаете и это не вяжется с Вашей "религией" частного предпринимательства, то не надо писать в утвердительном тоне.
Кстати, Ваша "религия" запрещает набоат в поисковике "концерном EADS будет руководить француз" ?

http://www+dw+com/ru/%D1%80%D0 ...

(плюсики надо заменить на точки)
Пробую дать прямую ссылку
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0 ...
ОблакоМорали
Старожил форума
22.09.2017 08:59
ИльдусК
Пробую дать прямую ссылку
http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0 ...
Ключевые слова по вашей ссылке:
Двоевластие
Гордиев узел
Разрубили.

Что следует из этой статьи?
В момент создания корпорации установили что два человека будут руководить компанией. Механизм назначения тоже продумали. Но случилось так, что на сегодня имелся управленческий кризис двоевластия, который никак не могли разрешить в рамках устава и тд.
Саркози и Меркель выступили арбитрами спора и решили проблему.

Изложенное никак не означает 100% государственное регулирование или тоталитарные принципы управления экономикой.
ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 09:57
Для верующих в свободный рынок действительно - ничего не означает, и это тоже НИ чего не означает:

Компании Boeing и Airbus постоянно обвиняют друг друга в нарушении правил честной конкуренции. Так, США считают неправомерной финансовую поддержку Airbus со стороны Евросоюза, а Евросоюз выступает против налоговых льгот и грантов, которыми пользуется Boeing.
http://rosinvest.com/page/boei ...

sbb
Старожил форума
22.09.2017 10:02
А у нас прям таки тоталитарные?
У нас их вообще нет раз уж на то пошло
ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 10:41
По поводу "А в царской России крепостное право было отменено только в 1861. Однако за последующие 50 лет Россия в экономическом плане совершила гигантский скачек".

Интересно, откуда такая информация??? – Первая перепись была в 1897 г.
Можно сравнить данные 1913 г. и 1897 г. и то, косвенно, поскольку информация структурирована по-разному. Промышленность косвенно связана с городом.

Изъ общаго числа жителей 174.099.600 душъ обоего пола, въ городахъ живетъ 24.648.400 человѣкъ т. е, всего лишь 14, 2%. (Статистический справочник 1913 г. Раздел I). – Не забываем, что в городах живут не только рабочие, но и "начальники", урядники, бандиты и проститутки.

Население Империи по переписи 18-го января 1897 г., Выпуск 8 "Процентное распределение наличного населения Империи по занятиям"
Горный промысел + Обрабатывающая промышленность + Одежды + Волокнистых веществ = 11, 76%

Что- сравнение НЕ впечатляет!!!
Ростовский дисп
Старожил форума
22.09.2017 10:55
То что крепостное право было отменено это факт, но всё испортили выкупные платежи, были полностью отменены только 1.01.1907-го
ОблакоМорали
Старожил форума
22.09.2017 11:35
ИльдусК
Для верующих в свободный рынок действительно - ничего не означает, и это тоже НИ чего не означает:

Компании Boeing и Airbus постоянно обвиняют друг друга в нарушении правил честной конкуренции. Так, США считают неправомерной финансовую поддержку Airbus со стороны Евросоюза, а Евросоюз выступает против налоговых льгот и грантов, которыми пользуется Boeing.
http://rosinvest.com/page/boei ...

Нормальный процесс конкуренции.
ОблакоМорали
Старожил форума
22.09.2017 11:44
ИльдусК
По поводу "А в царской России крепостное право было отменено только в 1861. Однако за последующие 50 лет Россия в экономическом плане совершила гигантский скачек".

Интересно, откуда такая информация??? – Первая перепись была в 1897 г.
Можно сравнить данные 1913 г. и 1897 г. и то, косвенно, поскольку информация структурирована по-разному. Промышленность косвенно связана с городом.

Изъ общаго числа жителей 174.099.600 душъ обоего пола, въ городахъ живетъ 24.648.400 человѣкъ т. е, всего лишь 14, 2%. (Статистический справочник 1913 г. Раздел I). – Не забываем, что в городах живут не только рабочие, но и "начальники", урядники, бандиты и проститутки.

Население Империи по переписи 18-го января 1897 г., Выпуск 8 "Процентное распределение наличного населения Империи по занятиям"
Горный промысел + Обрабатывающая промышленность + Одежды + Волокнистых веществ = 11, 76%

Что- сравнение НЕ впечатляет!!!
В 1890-е гг. продолжает расти железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность (в среднем 7, 6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4, 6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, угля и выплавке стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3, 4 % в 1881 году до 5, 3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.

С началом эксплуатации Бакинского района Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года увеличивается промышленное производство в 1, 5 раза за 1909–1913, причём тяжелая промышленность — 174%, легкая — 137%.

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720[57]. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43, 7%, в Англии — 51, 5%

На вики статья с источниками.
Илья Иванов
Старожил форума
22.09.2017 12:44
ОблакоМорали
В 1890-е гг. продолжает расти железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность (в среднем 7, 6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4, 6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, угля и выплавке стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3, 4 % в 1881 году до 5, 3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.

С началом эксплуатации Бакинского района Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года увеличивается промышленное производство в 1, 5 раза за 1909–1913, причём тяжелая промышленность — 174%, легкая — 137%.

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720[57]. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43, 7%, в Англии — 51, 5%

На вики статья с источниками.
Как писал Михаил Павлович Чехов – инспектор Ярославской казенной палаты в течение 6 лет, брат великого Антона Павловича, крестьянин за десятину земли уплачивал налог 1 рубль 97 копеек. Это притом что доходность десятины (при благоприятных условиях) была вычислена в 4 рубля.
В том же Рыбинском уезде сделали перепись о размерах засеваемых наделов. Засевали: до одной десятины – 24% хозяйств; от 1 до 2 десятин – 33%; от 2 до 3 десятин – 19%; от 3 до 6 десятин – 12%.
Чтобы выявить уровень обеспеченности хлебом, в том же Рыбинском уезде было обследовано 3339 хозяйств. Большинству крестьянских хозяйств выращенного на собственном наделе хлеба хватало на 7 месяцев, то есть до Пасхи.
Еще более тяжелые условия по подворной переписи 1902 г. были в Рыбинском уезде. Безлошадных крестьянских хозяйств – 5073 двора (41%), с одной лошадью – 6691 двор (54%), с двумя – 374 двора (3, 1%), с тремя и более – 68 дворов.

Больше информации на http://voprosik.net/polozhenie ... © ВОПРОСИК

Ray
Старожил форума
22.09.2017 12:54
С какой стати в историю ударились? Чтобы вызвать чувство стыда за своё прошлое? Можно в истории США нарыть гораздо позорнее моменты, только зачем всё это? Мы как минимум живём в настоящем времени, а как максимум должны думать о времени далёком будущем.
ОблакоМорали
Старожил форума
22.09.2017 13:50
Ray
С какой стати в историю ударились? Чтобы вызвать чувство стыда за своё прошлое? Можно в истории США нарыть гораздо позорнее моменты, только зачем всё это? Мы как минимум живём в настоящем времени, а как максимум должны думать о времени далёком будущем.
Оспаривается тезис, что в России в конце 19 века происходила индустриализация и промышленность развивалась бешенными темпами.
В доказательство приводятся не выплавки и прокат, а жизнь крестьян. Почему то!
Илья Иванов
Старожил форума
22.09.2017 14:46
ОблакоМорали
Оспаривается тезис, что в России в конце 19 века происходила индустриализация и промышленность развивалась бешенными темпами.
В доказательство приводятся не выплавки и прокат, а жизнь крестьян. Почему то!
Так с выплавкой и сегодня неплохо. Как там мы вложили миллиард на строительство завода и увеличили выпуск болтов с круглой шляпкой на 1000%. Правда до этого такой завод не строили, потому как любой токарь их мог на станке выточить. И так у нас со всеми достижениями.
ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 15:49
ОблакоМорали
В 1890-е гг. продолжает расти железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность (в среднем 7, 6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4, 6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, угля и выплавке стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3, 4 % в 1881 году до 5, 3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.

С началом эксплуатации Бакинского района Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года увеличивается промышленное производство в 1, 5 раза за 1909–1913, причём тяжелая промышленность — 174%, легкая — 137%.

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720[57]. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43, 7%, в Англии — 51, 5%

На вики статья с источниками.
У Вас Вики, а у меня стат. данные переписи 1897 г. и данные стат. справочника 1913 г. (сканы с оригиналов взяты из электронной институтской библиотеки).

Откуда Вики знает информацию, которой не знало царское правительство?
sbb
Старожил форума
22.09.2017 15:53
"В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43, 7%, в Англии — 51, 5% "
--------
Все время хотел спросить а это плохо или хорошо? Каков оптимальный процент соотношения крестьян и городских жителей?
ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 15:57
ОблакоМорали
Оспаривается тезис, что в России в конце 19 века происходила индустриализация и промышленность развивалась бешенными темпами.
В доказательство приводятся не выплавки и прокат, а жизнь крестьян. Почему то!
Читаем у А.Нечволодова:
Вся государственная задолженность к 1-му мая 1906 года - 8.525.145.928 р.

Уплата процентов и погашения по нем 383.929.871 р.

Кроме этой задолженности, Государство отвечает также в исправной уплате долгов частных железнодорожных предприятий по облигационным займам, гарантированным правительством, а также долгов Дворянского и Крестьянского земельных банков по их закладным листам, так как банки эти являются государственными кредитными учреждениями.

("От разорения к достатку" Санкт-Петербург
Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа
1906).

Если было, например, 2 завода, а стало 10, то прирост 400% - действительно, бешеные темпы.
ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 15:59
По поводу частного предпринимательства на цветущем Западе

Увеличение доли государства "в интересах страны" — это совсем не то, чего ожидали от французского президента, которого даже начали обвинять в так называемом экономическом национализме.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170 ...
ОблакоМорали
Старожил форума
22.09.2017 16:59
ИльдусК
По поводу частного предпринимательства на цветущем Западе

Увеличение доли государства "в интересах страны" — это совсем не то, чего ожидали от французского президента, которого даже начали обвинять в так называемом экономическом национализме.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170 ...
"которому удалось вернуть своей стране статус геополитического игрока мирового уровня."

Смешно.
ИльдусК
Старожил форума
22.09.2017 20:55
По поводу предпринимательства.

Все люди очень разные, есть гуманитарии, есть технари, есть предприниматели, есть жулики...

Скудоумные либералы (это синонимы) считают, что все мечтают стать предпринимателем, но, скудоумные не понимают простого — по наследству передаётся не только богатство, но, и нищета.

Успешный предприниматель и жулик хорошо зарабатывают и могут дать за эти деньги хорошее образование своим детям. В случае сложной юридической ситуации («от сумы и тюрьмы не зарекайся» (с) могут нанять хорошего адвоката...
Плохой, но, самоуверенный предприниматель всего этого лишён — казалось бы всё справедливо. Но, его дети обречены.

Можно поискать в интернете данные по расслоению общества по доходам. После распада СССР расслоение резко увеличилось. В остальном мире расслоение тоже увеличивается — призрак коммунизма перестал пугать толстосумов.

Закончится это так, как и раньше — обиженным судьбой судьбой надоест чужой праздник жизни и они возьмутся за оружие (это будут далеко НЕ топоры и вилы). Под горячую руку обиженных с «маузером» попадутся не только предприниматели-жулики, но, и честные успешные предприниматели, которые станут «украшением» уличных фонарей.

Только и всего.
Но, скудоумные, верующие в свободный рынок предпринимательства и прославляющие этот рынок этого не понимают.
ОблакоМорали
Старожил форума
22.09.2017 22:06
Вы просто назовите успешные страны без предпринимательства. И делов то.
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru