3. После позорного изгнания с поста начальника Генштаба его деятельность командующим разными фронтами приводила только к тяжелым последствиям.


Позорное изгнание - это у Павлова. Из штаба фронта - в тюрьму и к стенке, причем за дело. А Жуков поехал спасать Западный фронт и, по большому счету, всю страну, за что кроме него никто не готов был взяться. Даже Сталин увидев оперативную сводку на совещании 27го июня посчитал что это конец и война проиграна. Жуков, приняв под командование Западный фронт, оказывался на самом острие событий решающих судьбу страны и нации. Именно от него зависило, успеют немцы к Москве до мобилизации армии, или нет. Хотя конечно для некоторых степень уважения определяется только расстоянием нахождения персоны от Кремля.


В августе - тупая мясорубка под Ельней


Если бы не данная "тупая мясорубка", немцы в конце августа - начале сентября были бы уже под Москвой, а скорее всего - и в Москве, потому как оборонять ее тогда было некому и нечем: армия не успевала отмобилизоваться. Защитившие Москву дивизии из Средней Азии и Сибири и так еле успели к месту событий. Причем учти, что в конце июля Западного фронта вообще не существовало: он развалился на отдельные дивизии не имевшие связи со штабом фронта и действовавшие каждая на свой страх и риск. Жуков за считанные дни сумел собрать фронт в единое целое и организовать контрнаступление сорвавшее блитцкриг на Москву.

и, как следствие, крах в сентябре всего Юго-Западного фронта


Это меньшее из зол. Как раз следствие того, что немцы поняли, что на Москву они теперь могут не торопиться, так как раньше мобилизующихся советских дивизий они туда уже не успевают. А Юго-Западный фронт создавал серьезную угрозу флангу группы армий "Центр". В результате, вынуждено отказавшись от первоначального плана скоростного броска на Москву из-за событий под Ельней и поняв что и сам может оказаться жертвой танкового наступления, Гудериан неизбежно разворачивался на юг, решая ближайшую назревшую задачу обеспечения своей собственной безопасности. Причем даже этот крах мог бы не состояться, если бы Сталин прислушался к предупреждению Жукова, который настоятельно рекомендовал сдать Киев и срочно выводить Юго-Западный фронт из грозившего захлопнуться мешка.


а в октябре и всего Западного под Вязьмой.


За одно то, что немцам удалось прорваться к Москве только в октябре, Жуков уже памятника достоин. Учитывая исходную ситуацию, в которой он принял Западный фронт, и силы, которыми он располагал, он сделал практически невозможное.


Правда, кому-то пришла "гениальная" мысль перебросить "маршала победы" в Ленинград. Итог - блокада и миллионные жертвы уже мирного населения.


Ничего так, что до приезда Жукова Ленинград вообще сдавать собирались? В результате Ленинград был бы затоплен и уничтожен а его жители бы тихо загнулись в болотах, как планировал Гитлер. Высвободившаяся группа армий Север всем составом ломанулась бы на Москву по Ленинградскому шоссе, что оборона Москвы вряд-ли выдержала бы. Но зато теперь, блин, пили бы Баварское. Это ты хотел сказать?

4. Про Ржев даже писать не буду. В любой другой стране мира за эти "победы" вздернули бы не рее.


За Омаху и Арнемский лес кого-нибудь вздернули? А за Дюнкерк?


5. Долгое время врал, что, якобы, разработал Сталинградскую, Курскую, Корсунь-Шевченковскую, Белорусскую и т.д. операции.


Покажи мне источник, где бы он это говорил? Как представитель Ставки, он принимал участие в принятии принципиальных решений по многим, если не всем, проведенным СССР военным операциям и про это он писал в своих воспоминаниях, но он нигде не говорил, что он один там все решения принимал и все разрабатывал. искать конкретных авторов крупной военной операции может только человек совершенно незнакомый с тем, как разработка и планирование таких операций проходит. Уже на момент Первой Мировой, а уж Второй и подавно, планирование крупной военной операции требовало обработки такого количества информации, которое физически за пределами возможностей одного человека. Поэтому все подобные операции - плод коллективного творчества, каждый из которых обрабатывает свой маленький кусок информации и обсчитывает и планирует свой маленький кусок операции, и выводы каждого никому не известного офицера-оператора генштаба ложатся в общий план операции. Поэтому конкретных авторов крупных военных операций не существует вовсе: их разрабатывает весь коллектив соответствующего штаба сообща. Ну а ничерта не понимающие этой специфики горе-историки пытаются приписать планы операций какому-нибудь конкретному полководцу, удивляясь при этом, почему сами военные не могут ничего ответить на "простой" вопрос об авторах оперативных планов. Причем часто даже не понимается такой простой факт, что командующие фронтами оперативные планы не разрабатывают. Они их только выполняют, а планирование осуществляют штабы.


А ещё он в январе 1941 года на военной игре, взглянув на карту Белоруссии, наступал как немцы через пол-года. Гений, что тут скажешь.


В оперативной игре зимой 1941ого Жуков угадал очень многое из того, как развернутся события летом. Он показал реально нависшую над Западным фронтом опасность разгрома, а равно показал противоядие от этой угрозы.

6. В нашей стране было десять Маршалов Советского Союза, но только про одного издали приказ, что он враль, трус, мародер и военный преступник.


Это скорее характеризует моральный облик издавших этот приказ политиков, смешавших с дерьмом заслуженного военачальника.

7. Ну и напоследок советую почитать его единственную книжонку "Воспоминания и размышления". Обхохочешься, особенно вооружившись современными доступными материалами.


Я обхохочусь с того, как ты будешь командовать фронтами не имея доступных сегодня исторических материалов. За книжку мемуаров Манштейна любой советский генерал в 1941ом душу бы дьяволу продал, потому как им Манштейн почему-то совершенно не удосуживался докладывать о наличных силах и своих планах. В результате воевать приходилось только по данным разведки, не всегда полным и достоверным. Легко судить генералов смотря на карты обстановки и оперативные сводки составленные по штабным документам обоих сторон, но всегда следует помнить, что реальный генерал достоверно знает только обстановку по свою сторону фронта, да и то не всегда. О силах и намерениях противника зачастую чуть-ли не на кофейной гуще гадать приходится.

\\\\ В оперативной игре зимой 1941ого Жуков угадал очень многое из того, как развернутся события летом. Он показал реально нависшую над Западным фронтом опасность разгрома, а равно показал противоядие от этой угрозы \\\\
Крайне сомнительный аргумент.В таком случае вина начальника Генштаба еще более усиливается.Получается, что Западный фронт намеренно подставили под разгром.

Насчет книги "Воспоминания и размышления", помнится, в институте на военной кафедре при изучении военной истории преподаватель высазался примерно в том духе, что почитать мемуары других полководцев гораздо полезнее.А было это в застойные брежневкие годы.

2 У235: Некоторым участникам темы совершенно неинтересно знать истину, а на мысли других людей просто насрать. Поэтому вести спор с ними бессмыслено.

Идеализировать Г. К. Жукова не стоит, но настоящих полководцев (вместе с Г. К. Жуковым) за всю войну наберётся человек пять.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой из далека. Историю переписать нельзя. Случилось всё так как случилось. Хорош был Жуков или плох - уже неважно. Главное что он был. И об этом надо просто помнить.

У235:

Рассуждать так, как Вы, можно было бы году эдак в 1980-м. Все мемуары причесаны, притерты друг к другу. Официальная история всё по полочкам разложила: глупый Сталин, дегенераты Павлов, Кирпонос, Кузнецов, Черевиченко, моральнаея неустойчивость Красной Армии, тотальное превосходство немцев в 5-6 и более раз (так во сколько же), внезапность и всё такое. И тут появляется Спаситель на белом коне и сам весь в белом. Святой Георгий Константиныч с копьём - никак не менее.
Но в современных реалиях всё вышесказаное выглядит бредом. Оказывается наш трудолюбивый народ дал родной Красной Армии всё, что требовалось и даже более. Это наших солдат на границах стояло гораздо больше, чем немцев, это у нас было гигантское превосходство в технике (самолетах, танках, артиллерии) при гораздо лучшем качестве. И вот вся эта мощь, вся великолепно экипированная и, что характерно, выученная армия гибнет за одну неделю. Да почему же так? Неужели не должны вопросы возникнуть? И выясняется, что наши войска "необоснованно близко" были расположены к границе. Кем-то неодушевлённым и бестелесным. И этот кто-то гнал войска в самоубийственные атаки, вмест того, чтобы зарыться и организовать оборону, об которую немцы бы обломали зубы. Хорошо, что хоть сейчас можно назвать его по имени.
Далее по списку:
В июле 1941 года Жуков (по его воспоминаниям) указал Сталину на опасность окружения Юго-Западного фронта и потребовал сдать Киев и отвести войска. Мотивировал он всё это тем, что группа армий "Центр" выдохлась и ни при каких обстоятельствах на Москву не пойдёт. Состоялся знаменитый разговор и Жуков слетел на должность командующего Западным фронтом. Здесь он проводит знаменитую операцию по ликвидации Ельнинского выступа, т.к. с него немцы пойдут на Москву, хотя с его же слов делать этого не собирались. В результате обескровлены основные силы Западного фронта, немцы из под Ельни повернули на юг, прошлись по тылам Юго-Западного фронта и завершили небывалое в истории окружение, а потом, эдак мимоходом, нанесли удар на Москву - совершенно из другого места, попутно окружив и Западный фронт.
Правда наш герой в этот момент уже "спасал" Ленинград от "неминуемой сдачи". Опять несчастные солдаты идут в атаки, гибнут дивизии и армии, а врагу всё нипочём. И выясняется теперь, что Жуков своим авторитетом подменил штаб Ленинградского фронта, наносил удары совсем не там, где того требовала оперативная обстановка и совсем не стремился к прорыву блокады. Он в это время морские десанты проводил, ликвидировав в результате почти половину личного состава Балтийского флота.
В декабре контрнаступление под Москвой. Западный фронт (вновь сформированный) отбрасывает врага от столицы на 150-250 км. На командиров Красной Армии выливается золотой поток в виде наград, должностей и званий. Однако командующий Западным фронтом за эту операцию даже медальки не получил. А ведь за этим что-то кроется. И выясняется теперь, что Жуков трусливо требовал разместить его штаб под Куйбушевом (Самара нанешняя - во где), эвакуировать и сдать Москву, что вся операция замышлялась и проводилась без его непосредственного участия. И в Кремле и генералы на местах уже стали соображать, к чему это приведёт.
Ну а потом Ржев. Вернее Ржевская мясорубка. Именно так её до сих пор называют немногие оставшиеся в живых ветераны. И они же прозвали с тех пор Жукова "мясником". Так и никак по другому. Маршалом победы его называют те, кто больше по заградотрядам воевал.
Далее подолжать?

Михаил_К:

2 У235: Некоторым участникам темы совершенно неинтересно знать истину, а на мысли других людей просто насрать. Поэтому вести спор с ними бессмыслено.

Идеализировать Г. К. Жукова не стоит, но настоящих полководцев (вместе с Г. К. Жуковым) за всю войну наберётся человек пять.

Да нет, Жуков был в единственном числе, все остальные в чём-то недобирают. И вождь редко когда ошибался в выборе, а иначе парад Победы принимал бы другой лучший военачальник.

Hellrizer:

Ну а потом Ржев. Вернее Ржевская мясорубка. Именно так её до сих пор называют немногие оставшиеся в живых ветераны. И они же прозвали с тех пор Жукова "мясником". Так и никак по другому. Маршалом победы его называют те, кто больше по заградотрядам воевал.
Далее подолжать?

Это да, вот, скажем, маршал Петен молодец-когда увидел, что дело хреново, то взял и всех спас-дал команду сложить оружие-молодец! И вообще давать команду солдатам идти в атаку где они вдруг могут погибнуть-это преступление!
Где вы раньше-то были-такие открытия не должны оставаться незамеченными. А у вас может что про вождя есть-ну так интересно пишете... Не стесняйтесь, ибо как говорил Пётр 1-й, дурь каждого видна должна быть.

Да, большинство на этой ветке в 41 бы первые руки вверх подняли.Ведь в бой их вели тупые командиры, отдававшие преступные приказы, а противник имел блестящих полководцев, отдававщих войскам гениальные приказы в свете последних указаний фюрера.
Ну как туе руки вверх не подымешь?
И подняли бы, наивно рассчитывая. что немцы кормить их будут до конца войны, а конец войны будет как во Франции - через пару недель ясен пень не позже, с такими горе-командирами и преступным верховным...

2 Пилот Ту-22: И Вам тоже советую почитать Мухина, хоть с ним готов поспорить по многим вопросам. Г. К. Жуков - Воин, который не жалел ни себя ни других. Он проявил себя великолепным исполнителем решений Ставки, Василевский создавал гениальные планы (но на фронте продемонстрировал свою кабинетную сущность), а он их реализовывал.

Дивизия "Мертвая голова" состояла исключительно из отобранных арийцев, которых с 12 лет воспитывали в специнтернатах, требования по здоровью были следующими. Если при медосмотре при санации рта обнаруживалась одна пломба- мальчик отбраковывался, поскольку болезни зубов говорят о неправильном питании и предрасположенности к кишечным заболеваниям. Короче ЭТО РЕАЛЬНО БЫЛА НЕМЕЦКАЯ ЭЛИТА С ЖЕЛЕЗНОЙ ВОЛЕЙ, которая была сметена РУССКИМИ ВАНЬКАМИ ИЗ СИБИРСКИХ ДИВИЗИЙ, у которых воля оказалась железнее.

А один Жуков не справился то, не. Горлом можно только жену угомонить, а танк не остановишь

2 Гусь Мартин: Беда в том, что в 1941 году (и не только) многие командиры при виде врага сразу поднимали руки вверх. А солдаты без командиров долго сражаться не будут, так было и у немцев. Одна мерзкая история с эвакуацией командования из Севастополя в 1942 году чего стоит, когда оно потребовало у Ставки себя вывезти в связи с угрозой попадания в плен!

Дивизия "Мертвая голова" состояла исключительно из отобранных арийцев, которых с 12 лет воспитывали в специнтернатах, требования по здоровью были следующими.

Это что за бред?
Дивизия формировалась в 1939 на базе охранных батальонов концлагерей. Действительно брали только "арийцев", ограничения по росту во всех ваффен "СС" были сначала. Потом брали всех подряд. Какие "зубы" и "специнтернаты?"

Жуков персонаж спорный, но многие "поздравления с Днем Рождения" странно выглядят. Можно же в день рождения и в день смерти что то хорошее о человеке вспомнить? Например о том, что кавалером 2-х "Георгиевских крестов" унтер Жуков был...

Director:

___
Не позорься, мальчик. Сходи в библиотеку

Не позорься, мальчик. Сходи в библиотеку
-----------
Зачем, дяденька?

http://www.labirint-shop.ru/bo ...
Почитайте хотя бы это.
Лучше вот это:
http://press.princeton.edu/tit ...

Ну обложки книг. Молодец. А ты их открывал? или только по инетам шариться можешь

На Вы, пожалуйста. Я Вам ссылку дал, где Вы можете прочитать и убедиться о неверности Ваших убеждений о комплектовании СС. Особенно касаемо стоматологии. По интернетам шариться не могу. У нас он один только. На всю планету.

Пилот Ту-22:

"Это да, вот, скажем, маршал Петен молодец-когда увидел, что дело хреново, то взял и всех спас-дал команду сложить оружие-молодец!"

Николай Федорович, я уже предлагал Вам сравнить территорию СССР, захваченную немцами за первый месяц войны с территорией ВСЕЙ Франции. А также потери РККА за месяц с численностью ВСЕЙ французской армии, чтобы убедиться - будь Россия размером с Францию, кирдык пришел бы еще быстрее. Голая арифметика, ничего личного :)

В.А.К.:

Николай Федорович, я уже предлагал Вам сравнить территорию СССР, захваченную немцами за первый месяц войны с территорией ВСЕЙ Франции. А также потери РККА за месяц с численностью ВСЕЙ французской армии, чтобы убедиться - будь Россия размером с Францию, кирдык пришел бы еще быстрее. Голая арифметика, ничего личного :)

Надо сравнивать прежде всего результаты войны, а не то, кто быстрее отступал или ловчее сдавался. Такое впечатление, что Вы и ваши друзья никак не могут понять, почему СССР выиграл ту войну, а посему выдумывают разные абсурдные идеи. И уж голая арифметика в таких вопросах не поможет. Америка вон какая здоровая, а убежала из Вьетнама с позором. Ждите таких же результатов в Ираке и Афганистане.

Пилот Ту-22:
Америка вон какая здоровая, а убежала из Вьетнама с позором. Ждите таких же результатов в Ираке и Афганистане.

02/12/2009 [15:16:22]
Ибо вьетнамцы в совершенстве овладели оперативным искусством Жукова! Вот Вы где, оказывается! А я Вас обыскался, думаю неужто опять...? )))))

Пилот Ту-22,
"Америка вон какая здоровая, а убежала из Вьетнама с позором"

Ну, Николай Федорович, не будете же Вы отрицать, что материально-техническое снабжение ДРВ и партизан осуществлялось СССР, а Китай помогал живой силой. Так что не так уже мал и слаб Вьетнам был.

Яковлевич:

02/12/2009 [15:16:22]
Ибо вьетнамцы в совершенстве овладели оперативным искусством Жукова! Вот Вы где, оказывается! А я Вас обыскался, думаю неужто опять...? )))))

Да я уж боюсь "туда" показываться-сейчас учитель опять надаёт заданий на дом, вовек не отчитаешься..

В.А.К.:

Ну, Николай Федорович, не будете же Вы отрицать, что материально-техническое снабжение ДРВ и партизан осуществлялось СССР, а Китай помогал живой силой. Так что не так уже мал и слаб Вьетнам был.

Ну, и на немцев вся Европа работала... А вообще плохой танцор всегда найдёт помехи на своём же теле... Вообще меня удивляет то, что немцы меньше ищут причины своего поражения, нежели некоторые "победители" сомневаются в победе.

Пилот Ту-22,
"нежели некоторые "победители" сомневаются в победе"

- а никто и не сомневается. Только не надо при этом уничижать других.

Пилот Ту-22:
Вообще меня удивляет то, что немцы меньше ищут причины своего поражения, нежели некоторые "победители" сомневаются в победе.

02/12/2009 [15:43:35]
Святая правда! Это ненависть ко всему советскому? Или какой меркантильный интерес к пересмотру итогов? Я так думаю, что скорее крайнее. А иначе бы, чего ошиваться на подобных ветках? Ну, высказал человек своё мягко говоря ошибочное мнение и хорош. Но нет же. Надо ещё вытащить смердячую ссылку очередного отщепенца, проорать её так, чтобы аж через океан было слышно. Как-будто бы кто-то подсчитывает их колличество выходов "к снаряду"! )))))

В принципе, Жуков ведь в войне победил? Победил. Ну и молодец. А в остальном - чё копья-то ломать, давно это было. Большинству все эти жуковы-сталины давно и глубоко пох. А молодёжь зачастую вообще не знает, кто это такой. А так молодец, в войне победил.

Ну, Николай Федорович, не будете же Вы отрицать, что материально-техническое снабжение ДРВ и партизан осуществлялось СССР, а Китай помогал живой силой.


Вообще-то буду. Китайских солдат на территории ДРВ и в рядах Вьетконга не было. Китайцы помогали поставками стрелкового оружия, легкой артиллерии(минометы и безоткатки), мин и взрывчатки, военного обмундирования. Были поставки истребителей китайской сборки. Очень существенной была продовольственная помощь. В создании и обучении Вьетконга роль китайцев вообще была важнейшей: Вьетконг воевал фактически по уставам и инструкциям по партизанской и диверсионной войне НОАК, имея аналогичную партизанским отрядам НОАК организацию и используя схожие методы работы. Потом правда у вьетнамцев появились собственные наработки по этой части, но влияние опыта НОАК все равно очень хорошо просматривается. Но вот сами китайские военные во Вьетнаме не воевали. От них там были только военные советники помогающие обучать вьетнамскую армию и Вьетконг. Помощи живой силой Китай не оказывал.

Так же стоит заметить, что как бы не половину войны китайская помощь вообще отсутствовала, т.к. по ходу войны вьетнамцы с китайцами напрочь разругались, вьетнамцы выслали всех китайских спецов из страны, а китайцы прекратили всякую помощь Вьетнаму.

Михаил_К:

2 Гусь Мартин: Беда в том, что в 1941 году (и не только) многие командиры при виде врага сразу поднимали руки вверх. А солдаты без командиров долго сражаться не будут, так было и у немцев. Одна мерзкая история с эвакуацией командования из Севастополя в 1942 году чего стоит, когда оно потребовало у Ставки себя вывезти в связи с угрозой попадания в плен!


Вы правы, вообще раздолбайство именно командного состава Красной Армии сыграло важную роль в провале летом 41.Видимо сказались приветы как из гражданской войны - немцы оказались пожёстче махновцев и антоновцев, да и длительная обработка армии большевиками в 1916-1917 годах на предмет свободы, равенства, братсва, полковых солдатских комитетов и выборности командиров оказалась на редкость заразной штукой.
Также основной косяк камандования РККА к 41 году составляли выходцы из рабочих и крестьянских семей.Когда таких выходцев немного, то они быстро понимают тему под влиянием старослужащих, а вот когда их большинство - жди расцвета раздлолбайства и анархии.
В мирное время такие вещи покрывались по максимуму по понятным причинам, ну а в в начале войны дурь крррутых свежеиспечённых командиров видна стала, да изменить быстро уже ничего невозможно было.
Отсюда ноги растут у приказов "Ни шагу назад".Других способов остановить бегущую толпу вояк и объяснить ей что надо воевать с немцем, а не о своей шкуре шибко заботиться просто не было.
Естественно, что вояки о таких моментах предпочли забыть и наплевать.А виноват кто - диктатор Сталин, а немцев разбила славная РККА, под командованием мудрых маршалов, перехитривших тупого вождя.
Отмашку этой песни дал Никита, которому надо было отмыться, изгадив хозяина.Многие эту песню поют до сих пор.

Для Яковлевича:

Пилот Ту-22:
Вообще меня удивляет то, что немцы меньше ищут причины своего поражения, нежели некоторые "победители" сомневаются в победе.
02/12/2009 [15:43:35]
Святая правда! Это ненависть ко всему советскому? Или какой меркантильный интерес к пересмотру итогов? Я так думаю, что скорее крайнее. А иначе бы, чего ошиваться на подобных ветках? Ну, высказал человек своё мягко говоря ошибочное мнение и хорош. Но нет же. Надо ещё вытащить смердячую ссылку очередного отщепенца, проорать её так, чтобы аж через океан было слышно. Как-будто бы кто-то подсчитывает их колличество выходов "к снаряду"! )))))
02/12/2009 [16:07:19]

"Шесть нулей" - в самую точку!!!

2 Гусь Мартин: Вы несколько не в ту сторону смотрите. Танцевать надо от печки - армии. Армия Российской Империи деградировала начиная с царствования Николая I. Дворянство перестало исполнять свои обязанности (служба в армии и флоте). Особенно это сказалось на квалификации и духе офицерского корпуса. Все войны начала ХХ века армия Российской Империи проиграла. В ходе ПМВ офицеры массово сдавались в плен, бессмыслено кидали людей на пулемёты (так положили всю гвардию в 1915 году, а общие потери сопоставимы с потерями РККА в ВОВ). Эти офицеры командовали в ГВ частями с обоих сторон, эти офицеры были привлечены для создания учебных заведений РККА. Если брать период с 1918 по 1941 г.г., то наибольшее влияние оказали события 1937 года. Притом не сам расстрел большой группы высших начальников (у меня большие сомнения в их реальных способностях), а последовавшая затем волна доносов (всплыло всё отребье и мразь). Армия и флот перестали существовать, как единый организм. Каждый командир стремился к личной безопасности, что привело к деградации. Что-то успели сделать, где-то сами командиры осознали необходимость должной работы и подготовки, но основная масса была серой и порой просто трусливой.

А чё не Иван IV (Грозный) виноват? Или там, вещий Олег? Патриот, ой нет, замполит?

Пилот Ту-22:

Америка вон какая здоровая, а убежала из Вьетнама с позором. Ждите таких же результатов в Ираке и Афганистане.

во-во! СССР ещё здоровей Америки был, а из Афгана всё-ж с позором выкатился.

2 Михаил_К:
100%! Армия сильна офицерским корпусом. Его измельчание и деградация угробили Российскую Империю. А в СССР в конце 30-х на волне доносительства вылезло много откровенного бездарного отребья. И Жуков вынужден был исправлять ситуацию жестким отношениям к бездарям и разгильдяям.

Спасибо!!! товарищу Жукову за всё, что он для меня сделал.

Ну пал и пал. Только снова не воскрешай. На одного нравственного урода меньше!

Яковлевич:

Ну пал и пал. Только снова не воскрешай. На одного нравственного урода меньше!

Вот уж действительно-готовы даже на тот свет сгонять быстренько, чтобы оттуда нагадить.

Пилот Ту-22:
Вот уж действительно-готовы даже на тот свет сгонять быстренько, чтобы оттуда нагадить.

03/12/2009 [17:29:03]
А он уже на себя накаркал! Долго не протянет...

Еще Людовик говаривал, что "награждают не ЗА, а ДЛЯ". Поэтому для мазохистов, обожающих этого мясника (кстати на его совести еще один тут забытый шедевр "стратегии" - кровая баня штурма Зееловских высот в апреле 45-го http://2003.novayagazeta.ru/no ... - вы обречены скакать на вечных граблях завала русским "мясом" противника. Вам напомнить Новогодний штурм Грозного? - ну прям калька со штурма Будапешта, Бреслау и Берлина, не правда ли? Ну тогда и Паша-Мерседес действительно "великий стратег" и его достойный ученик, особенно с его - "они умирали с улыбками на губах". Или думаете, что победа не имеет цены? Ну-ну, интересно, что вам скажут ваши дети, если вы им обрисуете перспективы стать, если чего, расходным материалом, которому грош цена. Или надеетесь, что это вашего потомства не коснется, типа - отмажу?

другой.:

Еще Людовик говаривал, что "награждают не ЗА, а ДЛЯ". Поэтому для мазохистов, обожающих этого мясника (кстати на его совести еще один тут забытый шедевр "стратегии" - кровая баня штурма Зееловских высот в апреле 45-го http://2003.novayagazeta.ru/no ... - вы обречены скакать на вечных граблях завала русским "мясом" противника. Вам напомнить Новогодний штурм Грозного? - ну прям калька со штурма Будапешта, Бреслау и Берлина, не правда ли? Ну тогда и Паша-Мерседес действительно "великий стратег" и его достойный ученик, особенно с его - "они умирали с улыбками на губах". Или думаете, что победа не имеет цены? Ну-ну, интересно, что вам скажут ваши дети, если вы им обрисуете перспективы стать, если чего, расходным материалом, которому грош цена. Или надеетесь, что это вашего потомства не коснется, типа - отмажу?

Товарищ, сейчас каждый год безо всякой войны на миллион убываем... И равнять Жукова и всяких МО от демократии-не перебор? Ну а не будь Жукова, может Вас сейчас и на свете не было-такая мысль не посещала?

1. Сталин кого попало рядом с собой не держал, а Г. К. Жукова продержал почти всю войну своим первым заместителем.
2. Г. К. Жукова не в кустах нашли и так воевали ещё в ПМВ. Если командиры всех уровней плохо подготовлены и многие боятся действовать самостоятельно (ждут письменного приказа свыше), то тут у самого гениального полководца будут большие потери. Г. К. Жуков к гениям не относился, а вот заставить исполнять Присягу умел. А когда приходится заставлять сражаться, то вся тактика и стратегия остаётся за бортом и вместо удара идёт навал.
3. Чтобы судить кого-либо (юридически), надо провести следствие и передать его в суд, который и объявит вердикт. А если по-людски, то надо самому быть равным обвиняемому. На этом форуме нет равных Г. К. Жукову, чтобы их мнение было весомо и уважаемо военными. А про суд и вспоминать смешно.

Вообще-то, если проследить крупнейшие победы - Москва, Сталинград, Курск, Багратион - это ведь все Рокоссовский. И грамотно, без нервотрепки, без угроз - "Рас-стреляю!".
А Жуков - мощнейший "давила".
И грехов у него - до и больше. От катастрофы 41-го до поддержки Никитки.

Всем известно, как Рокоссовский отстаивал свой план в Белоруссии - два главных удара.
Но мало известно, что немцы готовились к варианту, отстаиваемому именно Жуковым и Генштабом.

другой


зрите в корень - оценка "отлично"
Зееловские высоты - Чеченская война.

А как надо было начинать берлинскую операцию? И подскажите что нужно было предпринимать под Ржевом?

берлинскую операцию? в стиле воздушно-наземной Томохаук потом Ф-18 потом боевые роботы
под Ржевом? диффелиант Эджейнт-Оранж потомроботы

ЗА ВЕЛИКОГО ПОЛКОВОДЦА ПОДНИМУ РЮМКУ!!!

Кто ему всех милее и роднее уже ответил президент Медведев. Он в этот день поздравил с днем рождения Гарика Ссукачёва. Официально, то есть это не мнение частного лица по имени Дима, а главы ядерного государства. Еще впросы по приоритетам и авторитетам?

п-к Щербинин:

так точно тов.полковник!у поколения что не знает или не помнит свою историю НЕТ БУДУЩЕГО!!!!

2 Михаил_К:
1. Сталин кого попало рядом с собой не держал, а Г. К. Жукова продержал почти всю войну своим первым заместителем.

Ну-ну, прям Хозяина окружали одни личности, смех да и только. Кстати читаем тут мнение Сталина об одном из своих соратников и заодно о его мнении о своих генералах (знаменитая фраза об отсутствии Гинденбургов):
«Крымский фронт, т. Мехлису:
Вашу шифровку № 254 получил. Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а вы (так в тексте) не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы все еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у Вас в Крыму не сложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте. Нр 1281/ш.

СТАЛИН.

ЦК ВКП(б)

2. Г. К. Жукова не в кустах нашли и так воевали ещё в ПМВ.

Конечно так воевали в ПМВ. Но после кровавой бани бани на Сомме и у Вердена англичане с французами зареклись устраивать "людские волны", а у нас? Вам перечислить мясорубки в сотни тысяч до и после Ржева, где бойцов гнали на убой на немецкие МГ волна за волной, или вы и так знаете?

Если командиры всех уровней плохо подготовлены и многие боятся действовать самостоятельно (ждут письменного приказа свыше), то тут у самого гениального полководца будут большие потери. Г. К. Жуков к гениям не относился, а вот заставить исполнять Присягу умел. А когда приходится заставлять сражаться, то вся тактика и стратегия остаётся за бортом и вместо удара идёт навал.

Полностью согласен, все отмечали безинициативность и склонность к шаблону большинства наших командиров в первой половине войны. Но один вопрос - а в апреле 45-го в "навале" на Зеелов тоже была "потребность заставлять сражаться несамостоятельных командиров". И что это за такая армия, которая так и не научилась за почти четыре года войны воевать без маршалького батога? Или просто Жуков по другому не умел и не хотел?

3. Чтобы судить кого-либо (юридически), надо провести следствие и передать его в суд, который и объявит вердикт. А если по-людски, то надо самому быть равным обвиняемому. На этом форуме нет равных Г. К. Жукову, чтобы их мнение было весомо и уважаемо военными. А про суд и вспоминать смешно.

Никто Георгия Константиновича судить не собирается - не передергивайте. Но и делать из него "Маршала Победы" - это глумление над теми сотнями тысяч, которые на его совести как "стратега". И конная статуя на главной площади - на это символ военачальника, которым заслуженно могла гордится страна, он явно не тянет. Так, типичный военачальник сталинской эпохи, предпочитавший воевать не умением, а числом. И тут я согласен со Сталиным - ну небыло у нас Гинденбургов.

1 декабря - день рождения Гарика Ссукачёва. О чем ясно сказано в поздравлении главы РФ. Какой такой Жуков?