Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

80 лет назад был арестован Андрей Туполев

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123456

Подполковник ВВС
Старожил форума
22.10.2017 22:31
"халатность и злоупотребления" - vasilf, это вы где в этом тексте прочитали?


«возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции»
S1N7T
Старожил форума
22.10.2017 22:48
Dynamo-MOW
Некоторые говорят, мол, надо было сажать конструкторов в шарашки, чтобы обеспечить секретность..

В атомном проекте обошлось без шарашек и переломанных костей.
Хорошие квартиры, снабжение по первой категории, путевки в Сочи, автомобили- результат известен.
Ну, так атомный проект курировал Берия. Приди он к власти в НКВД на пару лет раньше, может, и самолёты строили бы без переломанных костей.
BLASIUS
Старожил форума
22.10.2017 23:12
ДоктОр
Некоторые говорят, мол, надо было сажать конструкторов в шарашки, чтобы обеспечить секретность... ну, ладно, может быть. Но зачем их было на допросах уродовать, как изуродовали того же С.П.Королёва? Туполева тоже лупили на допросах зверски. Зачем???
Туполева не били вообще. Мучали, по несколько часов стоя допрашивали. Но не били.

Вообще все похвалы Сталину разбиваются о совершеннейшую шизофрению его карательных органов. Страна лишилась массы достойнейших людей. Те, кто сейчас говорит что де дыма без огня нет, просто не изучали историю, в частности, нашей авиапромышленности и авиации. В частности потому, что это просто отрасли в огромной стране.

Например история летчика Галышева

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
(@@ убрать)

Судя по истории с челюскинцами, честнейший человек, Доронину сказал "лети, мы доберемся", Доронин прилетел к ГСС. Первооткрыватель северных трасс, по-моему в аэропортах Красноярска и Иркутска ему должны бюсты стоять, чтобы люди помнили. И что? За то, что белогвардеец и офицер взяли в 38 в Якутске, в самые верха много уважаемых людей за него просило. Выпустили искалеченного, умер, в центральной прессе некролог. Какой, к чертовой матери, Галышев шпион? Чей? аляскинских дельцов пушнины?

Нет никакого оправдания тому, что тогда произошло. Объяснение есть:

"Любой вариант политарного классообразования предполагает репрессии. Без них невозможно уничтожить контроль над деятельностью госаппарата со стороны масс. Политаризм во всех его разновидностях предполагает верховную собственность политаристов на личности всех остальных членов общества. А это означает существование права класса политаристов на жизнь и смерть всех своих подданных. Право это могло проявляться в разных формах, но оно всегда существовало. Поэтому правовое государство при политаризме исключено. Особенно зверское обличье политарная собственность на личности подданных приобретает на стадии становления этого строя."

http://scepsis.net/library/id_ ...
доцент-79
Старожил форума
22.10.2017 23:16
Все равно не понимаю этих репрессий. Размах нечеловеческий.
В каждой почти семье есть пострадавшие. Зачем?
И видели, знали про безвинные посадки, скорые расстрелы.
Ведь приговоры и следствие проходили иногда за сутки. И этот
порядок был спущен свыше. При этом НЕВОЗМОЖЕНО было установить
истину. Зачем?
Ведь , кроме расстреляных руководителей, были еще миллионы
посаженных на 8-10-15-25 лет.
Практически никто из них не вернулся. Единицы.Зачем???
KAW.
Старожил форума
22.10.2017 23:31
Тов. Доцент, нисколько не оправдываю репрессии, но вспомните в начале ветки забаненого очередного проповедника я приводил цифры, согласно которым в 90-х сидело больше, чем в 30-х, но про ельцинский ГУЛАГ что-то слышно не было
Подполковник ВВС
Старожил форума
22.10.2017 23:35
@цифры, согласно которым в 90-х сидело больше, чем в 30-х@

только где те лагеря... в которых сидело больше? Сталинские лагеря вона... по всему северу и дальвасу...полно заброшенных.
KAW.
Старожил форума
22.10.2017 23:37
ДоктОр
Королёв умер от последствий избиений на допросах. Я читал подлинник протокола патологоанатомического вскрытия, который хранится в бывшем 2-м МОЛГМИ, ныне РНИМУ им. Пирогова.
Этот протокол там на стенке висит, что любой студент с ним ознакомиться может?
KAW.
Старожил форума
22.10.2017 23:41
Подполковник ВВС
@цифры, согласно которым в 90-х сидело больше, чем в 30-х@

только где те лагеря... в которых сидело больше? Сталинские лагеря вона... по всему северу и дальвасу...полно заброшенных.
Количество сидевших от этого не меняется. В отличие от количества "заброшеных лагерей"
vasilf
Старожил форума
22.10.2017 23:44
neustaf
1930-е были для страны временем великих достижений и феерических провалов. Один из провалов и назывался "металлические самолёты Туполева". Их итог - ни одного самолёта, пригодного к войне.



для 30-х годов ТБ-3 был вполне готовы, а вот к концу 30 к ВМВ уже устарели, новая концепция пошла Пе-8 (изначально ТБ-7, АНТ-42) несмотря на недостатки вполне себе самолет для ВМВ, но вот их количество это уже другой вопрос.
От того, как этот самолёт назвать - АНТ-42, ТБ-7 или Пе-8 - суть дела не меняется. Он никогда (в отличие, например, от B-17) строевым самолётом не был, а так и остался в состоянии опытного образца. Оттого и количество выпущенных, оттого и базировались они на аэродроме ЛИИ в Раменском, который ради нашей военной тайны переименовали в Кратово.;) Основой ДБА в годы войны был не Пе-8, а ДБ-3/Ил-4 и, как ни странно, кое-как приспособленный для этой цели Ли-2. Тоже некий итог предвоенной деятельности Туполева.
BLASIUS
Старожил форума
22.10.2017 23:45
В нормальном обществе тогдашние "заслуги" Туполева (говоря по-нынешнему - халатность и злоупотребления) в любом случае повлекли бы его отстранение от руководства отраслью и от руководства КБ.
====

полная ерунда. Туполев (а не Поликарпов, не Ильюшин, не Яковлев) был среди тех, кто вообще основы авиапромышленности как деятельности от исследования до серийного производства заложил. Это не ННП, СВИ или АСЯ думали о мощных трубах, о заводах, о множестве других вещей, без чего деятельность тех же ННП, СВИ и АСЯ была бы попросту невозможна. Поликарпов в башню из слоновой кости стремился залезть (по лучшему своему самолету И-16 так и не сумел ЗА ВСЕ ВРЕМЯ его производства наладить отношения с серийным заводом, Лавочкину вот надо было, так он сломя голову в Горький рванул), у двух остальных просто потребной широты взгляда не было.

Туполев строил вполне современные самолеты и не сажали бы его, Ту-2 все равно бы появился. Просто люди мучались бы меньше.

Когда Вы говорите, что он де приватизировал дюраль, то Вы не правы. Он в свое время вошел в соглашение со своими кашниками с МВТУ и они забрали дюралевое производство с Дукса. Так это было правильно. И эффект от этого был тут же, в течение пары-другой лет (АНТ-3, 4, 5, 6, 7, 9). Григоровичу никто не мешал строить дюралевые машины, но его крайне нужные тогда морские РОМы оказались неудачными, пришлось Дорнье "Валь" закупать. А Туполев со товарищи - наоборот, от импорта избавили. И ничего они у Юнкерса не воровали, по мотивам делали, да, так все и всегда поступают, но не воровали. Конструкции совершенно другие.

Поэтому в нормальном обществе Туполев как был фигурой, так и оставался бы. Только без издевательств.
доцент-79
Старожил форума
22.10.2017 23:45
Из ельцинских лагерей возвращались ВСЕ. Ходили по 2-3-5 раз.
Из сталинских -никто. Среди моих родичей 2 вернулись: один
в 1937 попал под амнистию, сел за зарезанную свою корову перед
вступлением в колхоз. Тетка (1942-47) вообще ни за что: не
дала денег на займ, а перед этим ездила к детям в деревню,
только освобожденную от немцев, оставила всё там. Сказала: в
деревне было тихо, немцы особо не зверстввали.
Этого было достаточно для доноса.
Дед получил 10 лет в начале 1941, уже в середине 42-го скончался от голода.
Знакомился с его делом в соотв организации. "Высказывал
антисоветские настроения" и критиковал (обозвал бл.ями, ходят)
сборщиков займов.
Полно односельчан сгинувших со сроками 8-10 лет.
доцент-79
Старожил форума
22.10.2017 23:51
Кому не нравится "завышенные цифры" -возьмите в библиотеках есть
почти по КАЖДОЙ обл книги со списками репрессированных.
Там по каждой области 20-30 тыс минимум. И независимо от
"детского" срока мало кто вернулся.
Надо просто знать родичей двоюродных/троюродных. А в селе еще
легче: там каждый знает сотню-другую фамилий односельчан
и просто поискать их в книге (указано место рожд, осуждения).
Занимался генеологией, читал. Говорю о фактах.
vasilf
Старожил форума
22.10.2017 23:53
Подполковник ВВС
"халатность и злоупотребления" - vasilf, это вы где в этом тексте прочитали?


«возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции»
Невнимательно читаете. Позволю себе себя же процитировать:

"всех собак свалили на него и придумали (в духе времени) совершенно чумовое обвинение, не имевшее ничего общего с реальностью".

А насчёт его халатности и злоупотреблений - была тут специальная ветка, где примеры эти были приведены.
Dynamo-MOW
Старожил форума
22.10.2017 23:57
Ну, так атомный проект курировал Берия. Приди он к власти в НКВД на пару лет раньше, может, и самолёты строили бы без переломанных костей.

Пятнашку Туполев получил в 1940. Наркомвнудел-Берия.
доцент-79
Старожил форума
23.10.2017 00:02
Срока и приговоры лепили не за злоуплотребления,
а для "целесообразности".
Вот смысл ее понять не могу не один десяток лет.
S1N7T
Старожил форума
23.10.2017 00:07
Dynamo-MOW
Ну, так атомный проект курировал Берия. Приди он к власти в НКВД на пару лет раньше, может, и самолёты строили бы без переломанных костей.

Пятнашку Туполев получил в 1940. Наркомвнудел-Берия.
Ну, формальное "признание" уже было, дальше - суд, а не НКВД, наверное, не? У меня при Ежове деда с братьями посадили, при Берии дело пересмотрели, освободили.
redneck
Старожил форума
23.10.2017 00:28
доцент-79
Из ельцинских лагерей возвращались ВСЕ. Ходили по 2-3-5 раз.
Из сталинских -никто. Среди моих родичей 2 вернулись: один
в 1937 попал под амнистию, сел за зарезанную свою корову перед
вступлением в колхоз. Тетка (1942-47) вообще ни за что: не
дала денег на займ, а перед этим ездила к детям в деревню,
только освобожденную от немцев, оставила всё там. Сказала: в
деревне было тихо, немцы особо не зверстввали.
Этого было достаточно для доноса.
Дед получил 10 лет в начале 1941, уже в середине 42-го скончался от голода.
Знакомился с его делом в соотв организации. "Высказывал
антисоветские настроения" и критиковал (обозвал бл.ями, ходят)
сборщиков займов.
Полно односельчан сгинувших со сроками 8-10 лет.
===Из ельцинских лагерей возвращались ВСЕ.

сейчас тоже легко могут закрыть ни за что.

Педофилия (якобы), ложное изнасилование, или самое распространенное - найдут у вас 1 грамм (особо крупный размер) чего-нибудь порошкообразного. и ВСЕ ! никто даже не разбирается, оправдательных приговоров практически нет, нарушение всех процессуальных норм дает фору Берии с его французскими шпионами. И сейчас очень, очень многие люди, вообще никаким боком не причастные к этому, да и ни к чем другому, сидят ни за что. А сроки от 8 лет, и лепят их кому ни попадя, можно просто выйти из подъезда, а там ждет засада какого-нибудь барыгу.. и все, попал чувак на 8 лет.
Подполковник ВВС
Старожил форума
23.10.2017 00:36
KAW. А где посмотреть офиц статистику, для интереса. Только официальную!
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
23.10.2017 01:21
Подполковник ВВС
KAW. А где посмотреть офиц статистику, для интереса. Только официальную!
Хмм, ну видимо из архива, в Подольске. Ибо больше неоткуда...
призрак пассажира
Старожил форума
23.10.2017 09:56
Подполковник ВВС
KAW. А где посмотреть офиц статистику, для интереса. Только официальную!
Земсков В. - ГУЛАГ (историко-социологический аспект). скачать книгу бесплатно. ... Скачать в формате HTML (Размер: 38кб).
Официальная - официальней не бывает! - статистика НКВД. Разве что домашних адресов следователей нет.
Для общего понимания - Пыхалов Игорь, "За что сажали при Сталине", "За что Сталин высылал народы". Тоже со ссылками на документы.
Про конкретно Туполева Судоплатов со ссылкой на Берия писал (не дословно, но как-то так), что Берия неоднократно вызывал Туполева в кабинет и спрашивал: ну что за бред, какой вы шпион, сознайтесь, вас вынудили? Но т. Туполев подозревал провокацию и стойко держался версии ежовских времён. В конце концов Берия плюнул и сказал: "Ну и черт с вами, сидите!" - и отправил Туполева в шарашку.
Кстати, среди обвинений Туполеву кроме бредового шпионажа было вполне достоверное и прозаическое: на деньги, предназначенные для закупки самолетов, купил себе "домашний рефрижератор", сиречь холодильник (не берите с собой жен в командировки).
контра
Старожил форума
23.10.2017 10:36
доцент-79:
Все равно не понимаю этих репрессий. Размах нечеловеческий.
В каждой почти семье есть пострадавшие. Зачем?

Это зависит от страты в социальной пирамиде, к которой принадлежит ваша семья.
Сталин сменил политический класс СССР, сформированный ленинским политбюро и сионистским интернационалом. Такова была историческая необходимость, продиктованная сменой политической модели СССР - от государства-"хвороста" мировой революции к тоталитарному государству во враждебном окружении капитализма.

Был ли Туполев вредителем? Безусловно. Потому что только вредитель мог строить пассажирские самолеты, не выводимые из штопора.
KAW.
Старожил форума
23.10.2017 10:39
Подполковник ВВС
KAW. А где посмотреть офиц статистику, для интереса. Только официальную!
Призрак пассажира сослался на работу Земскова. Я тоже хотел назвать эту фамилию. Он был членом созданной в 1989 г. т.н. Комисии Полякова по определению потерь населения при Отделении истории АН СССР. Эта комиссия вмервые получила доступ к ранее закрытым документам статистической отчетности, хранившимся в ЦГАОР (ныне ГА РФ), среди которых были две официальные справки на имя.Хрущева, составленные в 1953 и 1954 гг. Выводы (с цифрами) были опубликованы как в специальной, так и популярной прессе (КП, АиФ). И даже Яковлевым в Известиях. Но потом стали оспариваться Антоновым-Овсеенко, Разгоном и Медведевым, представивших свои данные. В интернетах есть работы и тех, и других. Кому из н х верить -как пишут в Лурке, вопрос ангажированности
KAW.
Старожил форума
23.10.2017 10:45
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Хмм, ну видимо из архива, в Подольске. Ибо больше неоткуда...
Нет, подольских ЦАМО хранит документы органов военного управления и личные дела военнослужащих РККА-СА с 1940 г. Материашы по репрессиям в виде сводок и отчетов в ГА РФ. Ну а сами архивно-следственные дела в Омском и Хабаровском архивохранишищах, из которых передаются в областные ИЦ МВД
seafarer
Старожил форума
23.10.2017 11:11
KAW.
Призрак пассажира сослался на работу Земскова. Я тоже хотел назвать эту фамилию. Он был членом созданной в 1989 г. т.н. Комисии Полякова по определению потерь населения при Отделении истории АН СССР. Эта комиссия вмервые получила доступ к ранее закрытым документам статистической отчетности, хранившимся в ЦГАОР (ныне ГА РФ), среди которых были две официальные справки на имя.Хрущева, составленные в 1953 и 1954 гг. Выводы (с цифрами) были опубликованы как в специальной, так и популярной прессе (КП, АиФ). И даже Яковлевым в Известиях. Но потом стали оспариваться Антоновым-Овсеенко, Разгоном и Медведевым, представивших свои данные. В интернетах есть работы и тех, и других. Кому из н х верить -как пишут в Лурке, вопрос ангажированности
Медведев позже согласился с цифрами комиссии.
Liter
Старожил форума
23.10.2017 11:56
Никто точно сейчас ничего сказать не может . Что там было на самом деле никто никогда НЕ узнает :)
neustaf
Старожил форума
23.10.2017 12:35
vasilf
От того, как этот самолёт назвать - АНТ-42, ТБ-7 или Пе-8 - суть дела не меняется. Он никогда (в отличие, например, от B-17) строевым самолётом не был, а так и остался в состоянии опытного образца. Оттого и количество выпущенных, оттого и базировались они на аэродроме ЛИИ в Раменском, который ради нашей военной тайны переименовали в Кратово.;) Основой ДБА в годы войны был не Пе-8, а ДБ-3/Ил-4 и, как ни странно, кое-как приспособленный для этой цели Ли-2. Тоже некий итог предвоенной деятельности Туполева.
У многих высотных четырехмоторников была не легкая судьба у того же Хе-177 далеко не все гладко было, но основная причина концепция поменялась и у СССР и у Германии, отказались от стратегов, усилия кинули на другие направления, для Пе-8 даже оснастку разбирали, поэтому и проблемы с выпуском, а по характеристикам вполне отвечал всему времени рубежу 30-40х
доцент-79
Старожил форума
23.10.2017 15:46
Это зависит от страты в социальной пирамиде, к которой принадлежит ваша семья.
Сталин сменил политический класс СССР, сформированный ленинским политбюро и сионистским интернационалом. Такова была историческая необходимость

Хотите сказать, что Сталин (при молчаливом соучастии остальных руководителей) сознательно уничтожил весь полит класс 1917-24 гг?). По численности пострадало БОЛЬШЕ как раз людей, не имевших к политике никакого отношения.
Рядовых колхозников, рабочих, рабфаковцев, беспартийных и комсомольцев.
Не вижу в этом никакой исторической необходимости.
Можно было бы понять логику уничтожения всех дореволюционных
политиков, спецов и даже инженеров. Глупо (они в большинстве
оставшиеся -перековались).
Но уничтожались истинно родившиеся накануне ВОСР и впитавшие ее
дух. Этот дух был не нужен? Тогда что?
Скорее, это напоминает паранойю одного человека.
Нет, не понимаю, зачем?
Чтобы насадить страх? Всеобщий страх?
Valentin_N
Старожил форума
23.10.2017 15:58
Спор ни о чем. В истории каждого народа есть как светлые моменты, так и черные. У нас - сталинизм, у немцев - фашизм, у американцев - геноцид индейцев и т.д. Что было, то было. Прошлое не изменить, будущее - еще можно...
SGordon
Старожил форума
23.10.2017 16:20
Почти рядом - в Музее космонавтики приколол приговор С.П. Королеву... Почему его арестовали в 38 году, а 10 лет дали с расчетом с 37 года, никто не в курсе?
кокпит
Старожил форума
23.10.2017 16:30
Valentin_N
Спор ни о чем. В истории каждого народа есть как светлые моменты, так и черные. У нас - сталинизм, у немцев - фашизм, у американцев - геноцид индейцев и т.д. Что было, то было. Прошлое не изменить, будущее - еще можно...
Можно поспорить про немцев .При гитлеровском правлении промышленность , пускай военная, достигла небывалых высот.Да и население Германии не испытывало той собачьей участи, которая досталась народам СССР.
ВСК
Старожил форума
23.10.2017 16:45
Да и население Германии не испытывало той собачьей участи, которая досталась народам СССР.

Да? Как-то в детстве был я на экскурсии в замке Хохштайн. Так вот нам рассказывали, что в нем был самый первый концлагерь в Германии. И сидели в нем как раз те, кто "не испытывали той собачьей участи...". Кстати, сейчас это благополучно замалчивают в Германии.
кокпит
Старожил форума
23.10.2017 16:51
ВСК
Да и население Германии не испытывало той собачьей участи, которая досталась народам СССР.

Да? Как-то в детстве был я на экскурсии в замке Хохштайн. Так вот нам рассказывали, что в нем был самый первый концлагерь в Германии. И сидели в нем как раз те, кто "не испытывали той собачьей участи...". Кстати, сейчас это благополучно замалчивают в Германии.
Да? И сколько это в процентном отношении с советскими лагерями?
призрак пассажира
Старожил форума
23.10.2017 17:02
кокпит
Да? И сколько это в процентном отношении с советскими лагерями?

1.
В процентном отношении при Сталине сидело меньше, чем при Ельцине.
2.
Фашизм немцам отрыгнулся так, что до сих пор каются - чего стоят
только байки про миллион изнасилованных немок.
кокпит
Старожил форума
23.10.2017 17:15
контра
Старожил форума
23.10.2017 17:54
доцент-79:
Хотите сказать, что Сталин (при молчаливом соучастии остальных руководителей) сознательно уничтожил весь полит класс 1917-24 гг?). По численности пострадало БОЛЬШЕ как раз людей, не имевших к политике никакого отношения.
Рядовых колхозников, рабочих, рабфаковцев, беспартийных и комсомольцев.
Не вижу в этом никакой исторической необходимости.

Ничего удивительного. Вы слишком малограмотны, чтобы понимать политические процессы в тоталитарной социальной пирамиде.
Лень разжевывать азы, поэтому даю две наводки:
- государство диктатуры [пролетариата]
- партия вождистского типа
Если не осилите - значит не в коня корм.
Из "рядовых колхозников, рабочих, рабфаковцев, беспартийных и комсомольцев" пострадали только те, у кого хватило ума рассказывать политические анекдоты. Все остальные спокойно дожили до 22 июня 1941 г.
кокпит
Старожил форума
23.10.2017 18:06
контра
доцент-79:
Хотите сказать, что Сталин (при молчаливом соучастии остальных руководителей) сознательно уничтожил весь полит класс 1917-24 гг?). По численности пострадало БОЛЬШЕ как раз людей, не имевших к политике никакого отношения.
Рядовых колхозников, рабочих, рабфаковцев, беспартийных и комсомольцев.
Не вижу в этом никакой исторической необходимости.

Ничего удивительного. Вы слишком малограмотны, чтобы понимать политические процессы в тоталитарной социальной пирамиде.
Лень разжевывать азы, поэтому даю две наводки:
- государство диктатуры [пролетариата]
- партия вождистского типа
Если не осилите - значит не в коня корм.
Из "рядовых колхозников, рабочих, рабфаковцев, беспартийных и комсомольцев" пострадали только те, у кого хватило ума рассказывать политические анекдоты. Все остальные спокойно дожили до 22 июня 1941 г.
Необязательно анекдоты.Личная неприязнь к человеку ввиде лжедоноса и пожалуйста, человек загремел..
Борз
Старожил форума
23.10.2017 18:32
Не было никаких репрессий. Была борьба за строительмтво государства . (может единственный способ заставить работать всех? Вспомните слова классиков про лень и воровство в России?).
Конечно в жернова системы попадали и невинные(интересно, есть ли по вашему грань между виноват и почти не виноват?). Вспомните кому и в какой ситуации Сталиным была сказана фраза" уймись, дурак."?
кокпит
Старожил форума
23.10.2017 18:38
Вспомните кому и в какой ситуации Сталиным была сказана фраза" уймись, дурак."?

Вам?))))
KAW.
Старожил форума
23.10.2017 18:39
кокпит
Необязательно анекдоты.Личная неприязнь к человеку ввиде лжедоноса и пожалуйста, человек загремел..
И личной неприязни могло не быть. Просто не согласие взглядов и убежденность в своей правоте. Пример - осуждение Василия Махоткина. На Полярной почте в теме про него можно об этом почитать
доцент-79
Старожил форума
23.10.2017 18:43
контра, не надо мне ничего "разжевывать", сам жевать умею.
Если ж для Вас слова : партия вождистского типа -объясняют,
почему нужно было отправить в лагеря неск млн. советских граждан, то неудивляюсь, что Впм все везде ясно, то я тоже Вам ничего объяснять не буду.
Зачем?
Вы просто не напрягаетесь задуматься.
кокпит
Старожил форума
23.10.2017 18:53
Из коротких очерков про те времена...

Мальчик лет 8 написал мочей на снегу СТАЛИН.Как всегда кто-то донес.Отцу пацана впаяли 10 лет..
Алексей Б_
Старожил форума
23.10.2017 19:07
кокпит
Из коротких очерков про те времена...

Мальчик лет 8 написал мочей на снегу СТАЛИН.Как всегда кто-то донес.Отцу пацана впаяли 10 лет..
Взрослые люди... Вы сами попробуйте хотя бы половину слова написать. А у взрослых мочевой пузырь поболе будет.
Борз
Старожил форума
23.10.2017 19:07
Вспомните судьбу Александра Вертинского-после многолетней эмиграции сам попросился в СССР. Был принят, получил в 51году Сталинскую премию. Не сидел. Не избивали. А касаемо технарей вроде Туполева, вполне вероятно, могли где то выдать, не специально возможно, какие то данные по работе, ведь наверняка много было работ под грифом секретно. Вспоминаю как Маркуша писал, что в их части маразм достигал того, что из иностранных журналов особисты вырезали картинки МиГ-15, хотя они на нем летали. Маразм. Вот вам и дело.
кокпит
Старожил форума
23.10.2017 19:28
Алексей Б_
Взрослые люди... Вы сами попробуйте хотя бы половину слова написать. А у взрослых мочевой пузырь поболе будет.
Я эти очерки привожу из когда-то прочитанной книги.

Что касаемо "исскуства писанины на снегу", то и звезды рисовали и "Миру-Мир" оставался желтеть...
Просто любитель
Старожил форума
23.10.2017 19:29
А какие доносы писали друг на друга интеллигенты!
Конструктор на конструктора, рабочий на инженера, писатель на писателя...!
Как-то читал. Прямо фантастические романы, никакой следователь никогда бы не придумал.
Страна на ушах стояла - никто ничего не знал, ничего не умел, все сыпалось, ломалось... пока новые кадры не выросли.
А вот у Яковлева. "...именно тогда Сталин мне сказал: мы не знаем, кому верить"
И вообще, давно пора забыть про миллионы, особенно про десятки миллионов - не было их. Да и то из тех, кому не повезло - три четверти уголовников
Кстати. В 90-х тоже пошел было поток доносов, но уже наоборот - обвиняли друг друга в симпатиях к СССР, к коммунистам.
Спасибо амерам - прикрикнули на ебн-а а то - новый 37-й.
В МАИ не учился
Старожил форума
23.10.2017 19:37
Борз: "Не было никаких репрессий..."
-----------

Мда...

Как ночью пришли арестовывать - не было...

Как моего батьку (маленького) ГэБэшник оттолкнул сапогом, когда тот за деда уцепился - не было...

Как утром конвоировали на ж/д станцию колонну "врагов народа", чтобы отправить эшелоном по этапу, а за колонной -- бабы, дети... и плач-вой... на всю улицу - не было...

Как от деда никаких вестей -- ни суда, ни следствия... только справка о реабилитации через 20 лет - не было...

Как этот ГэБэшник, выполнявший приказ по "аресту врагов народа", благополучно дожил до пенсии... и гулял себе спокойно по улицам нашего райцентра (батька его запомнил, суку) - не было...
доцент-79
Старожил форума
23.10.2017 20:08
Я ж советовал: возьмите книгу жертв репрессий , по любой области.
Например, по Калужской обл называется "Из бездны небытия".
Почитайте их внимательно. Простые люди, не троцкисты-зиновьевцы,
и обвиняют их не в хищениях соцсобственности. И приговор.
Даже те, кому дали 8-10 лет, не вернулись. Почти никто.
Вот еще проще:
http://lists.memo.ru/

Кстати, там более 2 млн 600 тыс имен.
KAW.
Старожил форума
23.10.2017 20:31
Доцент-79
Кстати, там более 2 млн 600 тыс имен

Не стОит доверять этим книгам памяти Мемориала
Любитель авиации
Старожил форума
23.10.2017 20:38
доцент-79
Старожил форума


Срока и приговоры лепили не за злоуплотребления,
а для "целесообразности".
Вот смысл ее понять не могу не один десяток лет.
===

Дык, вам же выше один агитатор объяснил:
"цель (цуко), - оправдывает средства"
такой универсальный пацанский базар,
пригодный для оправдания любого безобразия...
Подполковник ВВС
Старожил форума
23.10.2017 20:42
KAW. - а докладным запискам НКВД можно доверять, когда за два года в лагерях умерло более 1 миллиона человек?

У вас есть такие же записи по ельцинским временам?

Да и подсчет как то ведут многие не правильно. Как мне видится вот есть данные, что в таком то году в лагерях (ну как пример) содержалось 500 тыс человек, при этом за этот же год умерло 300 тыс человек - так вот все же вопрос - сколько человек то через лагерь прошло в таком то году?

зы - ельцинские года не оправдываю и сталинские так же... я за математику в чистом виде.
123456




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru