ГШ-23, разговор ни о чём: на ТОЙ стороне замполиты показывают другие, а может и те же самые кадры о зверствах со стороны ЭТОЙ.

в случаях нанесения ударов по заведомо мирным целям варианта два, либо приказ гавно, либо исполнитель.
====
...либо провокация, чтобы всё перевернуть с ног на голову: "На войне, как на войне!".

контра
Что вы тут мелете про "фашизм"? Есть две банды - московская и вашингтонская, которые в приступе мании величия играют между собой в геополитические игры.

Причем, судя по изменению мировоззрения героев фильма, вашингтонская банда опять нас обскакала.


Мы-то дураки копья ломали, чтобы им ветхие причалы Севастополя не дай Бог не достались. А им те причалы и тот Крым, как выяснилось, нафиг не нужны были. У них задача была куда сеьезнее. На века стравить между собой братские народы, вбить такой клин, чтобы сын готов был на отца пойти, а жена на мужа. И они это сделали. Если в 91м году расходились со словами, что стрелять друг в друга не будем, то теперь не то что будем, а уже готовы, только приказ отдай. Уже сегодня знаю семьи, у которых родственники, оставшиеся там (или сям) теперь чуть не врагами стали. Только чиркни спичкой и пойдут друг против друга с оружием. Вот за это в ЦРУ кто-то орден наверняка получил. Стратегия непрямых действий. А Крым там Севастополь... это для них мелочи, инструмент, который свое дело сделал.

Да вроде говорим о конкретных авиационных случаях.Не надо никого слушать, просто смотри и думай.

...либо провокация, чтобы всё перевернуть с ног на голову:
====
а это типа без приказа, по личной инициативе?

Если в 91м году расходились со словами, что стрелять друг в друга не будем, то теперь не то что будем, а уже готовы, только приказ отдай.
=====
немного не так, расходились со словами "дай бог не придется друг в друга стрелять".

а это типа без приказа, по личной инициативе?
=====
а кадровые военные, которые "по личной инициативе" в отпуске занимаются САФАРИ на чужой территории?

а кадровые военные, которые "по личной инициативе" в отпуске занимаются САФАРИ на чужой территории?
=====
вести от ОБС обсуждению не подлежат, это вопрос веры)

немного не так, расходились со словами "дай бог не придется друг в друга стрелять".

В фильме герои на съемках 90х годов четко говорят, что стрелять друг в друга не будут. Да и из нас многие тот "развод" лично пережили. Всем казалось, что это игры какие-то, "политИк". Народ то единый, в серьезное разделение никто не верил. А теперь уже вона как оно все стало...

ГШ-23
Да вроде говорим о конкретных авиационных случаях.Не надо никого слушать, просто смотри и думай.

Чтобы обсуждать конкретные авиационные случаи, нужо иметь всю объективную информацию. А мы судим только по пропаганде. С той стороны так пропагандирут, а с этой эдак. И на основе этой пропаганды даже такой серьезный уважаемый человек, как командир полка, в фильме заявляет, что уже сейчас готов уничтожать летчиков с той стороны. А в 91ом он по-другому говорил. Вот оно, то чего ЦРУ и добивалось. А нас пугали авианосцами в Черном море. Без авианосцев справились :(

Народ то единый, в серьезное разделение никто не верил.
=====
у нас верил, и особых иллюзий не питали.

И на основе этой пропаганды даже такой серьезный уважаемый человек, как командир полка, в фильме заявляет, что уже сейчас готов уничтожать летчиков с той стороны.
=====
командир полка насколько помню действовать собирается не на основе пропаганды. странно бы было если бы кадровый военный не был готов уничтожать противника.

ПЗ: "Чтобы обсуждать конкретные авиационные случаи, нужо иметь всю объективную информацию. А мы судим только по пропаганде."

Ну вот ударили по жилой зоне Донецка или по администрации Луганска. Что Вы хотите узнать объективного?

...вести от ОБС обсуждению не подлежат, это вопрос веры)

...у нас верил, и особых иллюзий не питали.
====
вот и я о чём: вера у всех разная, но все в т.ч. и левые, веруют они правые.

вот и я о чём: вера у всех разная
====
вы о чем? куда вас потянуло то, замените на знали и заканчивайте с теологией.

вы о чем? куда вас потянуло то, замените на знали и заканчивайте с теологией.
===
"Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты?! Да я же их читал!" :)))
Sanych
....
у нас верил, и особых иллюзий не питали
опубликовано: 19.06.2017 15:00

Sanych
у нас верил, и особых иллюзий не питали.

У вам там (не знаю, где, простите), в 91м-92м годах родственники, друзья и сослуживцы, по воле политиков оказавшись с разных сторон границы уже были готовы стрелять друг в друга?! Я такого не помню.

ГШ-23
Ну вот ударили по жилой зоне Донецка или по администрации Луганска. Что Вы хотите узнать объективного?

Лично я - ничего, но я и судить никого не готов.
А чтобы судить, надо много чего знать объективного. Кто конкретно наносил удар, был ли приказ, устный или письменный, как была поставлена задача и т.д. Документы, записи, показания - все должно быть доподлино изучено, чтобы иметь объективную картину.

Вот только в этой обстановке, задача-то как раз обратная. Максимально все скрыть, замылить и события преподнести в выгодном каждой стороне свете.

у нас верил, и особых иллюзий не питали
====
я уже написал замените "верили" на "знали".

ПЗ:"А чтобы судить, надо много чего знать объективного. Кто конкретно наносил удар, был ли приказ, устный или письменный, как была поставлена задача и т.д. Документы, записи, показания - все должно быть доподлино изучено, чтобы иметь объективную картину."


Ещё раз: авиаудары по жилому кварталу и по горадминистрацмм были? Если были - то кто автор?И какая нахрен разница письменный приказ был или устный? Смотрите хронику, слушайте что там говорят очевидцы - и решайте для себя сами. А если про кондиционер вас не смущает - тода да.

У вам там (не знаю, где, простите), в 91м-92м годах родственники, друзья и сослуживцы, по воле политиков оказавшись с разных сторон границы уже были готовы стрелять друг в друга?!
=======
мы вроде обсуждали разделение, а не стрельбу. А давайте без сантиментов про родственников и друзей.

Документы, записи, показания - все должно быть доподлино изучено, чтобы иметь объективную картину."
======
Т.е. удары по жилым кварталам недостаточно объективны?

я уже написал замените "верили" на "знали".
====
тут таких знающих целые народы:
"Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть, .."

Документы, записи, показания - все должно быть доподлино изучено, чтобы иметь объективную картину."
======
Т.е. удары по жилым кварталам недостаточно объективны?

"Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть, .."
====
таки и города есть и сады цветут.
с верой сложнее)

ГШ-23:
Ещё раз: авиаудары по жилому кварталу и по горадминистрацмм были? Если были - то кто автор?И какая нахрен разница письменный приказ был или устный?

У Януковича не хватило яиц ввести АТО и нанести удары авиацией по захваченным бандерлогами административным зданиям и облуправлениям СБУ. У Порошенко хватило. Поэтому Порошенко теперь президент, а Янукович кукарекает в Ростове.
Вояки с ЗУ менее склонны к сантиментам и за деньги готовы выполнить любой преступный приказ и бомбить кого угодно. Например, ПВОшники мочили российскую авиацию в Грузии.

Вот тебе и Контра!!! А говорили, что он всё контрит...))

Торгаш он в душе, типа всему знает цену ну и себя небось непрочь продать хорошо.Только там не тот случай, коли в эфире орали "сала Украине".

Факты и вопросы.

1) Крым. На каком основании Хрущев в 1954 г. отторгнул часть территории одного субъекта международного права - России (РСФСР) и присоединил её к другому субъекту международного права - Украине (УССР)? Как РСФСР, так и УССР были членами ООН.

2) весной 2014 г. в/на Украине при прямой поддержке запада произошел госпереворот (силовой захват власти, "майдан").

Восток страны с этим не согласился и это несогласие вылилось в захват административных зданий. Таким образом они выразили свою позицию. На тот момент - никакого сепаратизма.

Почему люди, захватившие силовым путём административные здания в Киеве, не захотели разговаривать с востоком страны на равных? А тут же объявили их террористами, состряпали "указ" об АТО и дали отмашку беспределу, который творится сейчас?

Ответы очевидны.

Всё верно. Поэтому, за рога и в стойло, и никак иначе.

1) Интересно, подойдет ли в этом случае такое определение, как казус - "невиновное причинение вреда ... деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий..." (с) Хотел, как лучше. А, может, он (Хрущев) и правильно сделал, что никак не оформил это решение договорами и соглашениями? - Только административно.
2) "...люди, захватившие силовым путём административные здания в Киеве, не захотели..." - а что они могут хотеть без разрешения "оттуда"?