А может, всё дело в том, КТО учебу проводил ???
У меня почему-то сразу в башке отложилось: - Сначала выполняй, что железка сказала,
а потом, когда выживешь, диспетчеру доложишь, куда с эшелона свалил....


Это когда у вас так отложилось ?? После этой катастрофы наверное.
До... не было указания ! да даже и не думали об этом.
Это когда TCAS кричит и больше никто - то да, тут автоматом выполнишь его указивку.
А если в это время диспетчер орёт ВНИЗ, а TCAS вверх !!
И куда бы Вы рванули в таком случае до июля 2002 года?
Не было четкого разъяснения в этом случае. было в умах (да и где-то в документах) - диспетчер прав!
Это потом уже.. стали репы чесать и приводить в соответствие наше с ихним.

504:То есть, другими словами, если б Калоев Нильсена не нашел, он бы просто кого-то с улицы зарезал? Перегибаете...


Отнюдь. Ты сам этот бредовый "вывод" сделал - к себе претензии и предъявляй. Я вообще не при делах.

504:Российские пилоты поступили строго по инструкции, которая предписывала им в случае несоответствий между TCAS и указаниями диспетчера выполнять указания диспетчера. Да, потом инструкцию изменили.


Не потом, а до. И российские пилоты были о том уведомлены и прошли соответствующее обучение. По крайней мере по документам авиакомпании так. Иначе их в Европу никто бы не пустил.
Вот говорят что обучение было только для галочки. Так кто в этом виноват? Нильсен?
Или тот кто такое "обучение" проводил? Или пилоты, которым было пофиг? Как выяснилось даже на собственную жизнь.

Ростовский дисп:Тут было всё просто


Простота хуже воровства. Несколько тем тут было с подробным разбором. И всё как в пустоту.

Не потом, а до. И российские пилоты были о том уведомлены и прошли соответствующее обучение. По крайней мере по документам авиакомпании так. Иначе их в Европу никто бы не пустил

Херна полная! Именно ПОТОМ !!
Именно потом вышло распоряжение, приказ номер... от такого числа (сейчас не помню). Читали его и изучали уже ПОСЛЕ! Под роспись с зачётами
Но это было увы ПОСЛЕ

А как нарисовали в документах компании для расследования - это уже другая тема.
И как часто бывает к реальности мало имеет отношение.. (не всегда, но увы - часто!)

И моё мнение.. виноват именно в катастрофе
- ни диспетчер
- ни пилоты Боинга и Ту154
Виновато наше руководство ГА !! Однозначно!

MSN:Херна полная! Именно ПОТОМ !!


Ага. Именно ты херню и порешь.
Типа TCAS на самолёты поставили, а пилотов ими пользоваться не учили...

Не говоря уже о том, что даже тут приводили и документацию на те самые TCAS, и документы о прохождении обучения тех конкретных пилотов.

Не вам судить о поступках сильных людей, даже если они выглядят чрезмерными. Конкретно вы, даже будучи откровенным либералом, для запада тоже так и останетесь дикарём, которого надо уничтожить.

Извините, что встрял в разговор. Я не понял. Вы о герое фильма или о реальных событиях?

Поступки сильных людей , говорите ? Видимо , ветку " с конца " читаете ? Не поленюсь перепостить , написанное пару часов назад :
" А вот , делающие из него героя , ( в том числе и на " ветке " , комментаторы в новостях , встречающие в аэропорту ) , почему так не поступят ? В похожих ситуациях ? Сбили " ИХ " родственника на дороге - прирезать водилу ! Врач не спас " родственника " , тот умер - топорм по голове ! Ну и тому подобное . Или ТРУСЫ все , кроме Калоева ? Ну , так завидуйте молча . ОН , в Вашей поддержке , не нуждается ... "

Умник!
Я тот самый конкретный пилот про которого вы тут говорите.. и как раз меня и учили и не только меня!
1. Как им пользоваться - учили. Это техническая сторона вопроса
2. А вот как поступать в случае расхождения указаний выдаваемых этой системой и диспетчером в то время (до катастрофы) НЕ было приказа, указаний, что приоритет имеет TCAS !
Это не ньансы обучения, а юридическая сторона вопроса, как поступать в таком случае?

Типа TCAS на самолёты поставили, а пилотов ими пользоваться не учили...

Стань пилотом - много интересного узнаешь !!

Не вам судить о поступках сильных людей

Калоев - тоже жертва!
Жертва того, что он был уверен, что виноват однозначно диспетчер. Так и все СМИ кричали со всех экранов.
И горем убитый человек стал искать мести.
Но... если-бы он знал реальное положение, кто что делали как и кто виноват, то он поехал бы скорее всего со своим ножом не туда.. Куда? Я писал выше.

MSN абсолютно прав. Не было однозначного толкования на случай противоречивых указаний ATC и TCAS до той катастрофы. Увы, произошло, как всегда, гром грянул - перекрестились...
И да - виновато таки в первую и единственную очередь в той катастрофе наше славное, мля, авиационное руководство.

Согласен на все 100!

Скажу более, что в РПП нашей АК было четко прописано, что сигнализация TCAS считается информативной, и приоритетом является команда УВД...

В те времена было много таких несоответствий. Летая в Цюрихи-Лионы, спасаясь от шумовых мониторов, много чего нарушали из РЛЭ. Летчики (летающие в забугорье) были поставлены в ситуацию, когда нужно одновременно соблюдать наши доки, доки ИКАО, доки страны куда летишь (что сделать невозможно в принципе).

Спасал только опыт предыдущих коллег, и логика полета....(пусть простят меня "прокуроры").

В данном случае это все вылилось в трагедию.

Калоева не могу осуждать, но делать из него героя не очень правильно, мягко говоря...

Под каждым постом MSN готов подписаться.

Спасибо, имхо, обнажили всю суть, философскую основу этой катастрофы.

Вот такой размышлизм о том кто за что отвечает.

Часть авиамира, "наиболее продвинутая", объединилась и сообщила остальному миру:
Хотите летать над нами и к нам?
Должно стоять вот это и вот это. Ну и шум там выхлопы, язык...
Те, кто хотят, ставят TCAS, меняют двигатели, учат язык и летят.
тут же выясняется, что:
-установить в ВС новый девайс - это пол-дела.
Требование "оборудовать ВС TCAS" не сопровождалось жестким требованием синхронизировать доки АК (и страны АК) по использованию этого девайса ЭВС с доками "наиболее продвинутых".

Кто виноват?
ИКАО?
Те, кто прописывал Законы - не пущу к себе без TCAS (а синхронизировали доки к нему или нет, мне похер)?
Те, кто приказал устанавливать девайс на российские ВС без синхронизации доков (страны и АК) по применению этого девайса?

Наверно, все понемногу, а вместе их собрать - именно они 100% виновники этой катастрофы.

MSN:Умник!

Ну так язык придерживай - может тоже за умного сойдёшь.

MSN:Как им пользоваться - учили. Это техническая сторона вопроса.

И там, "в технической части" было чётко написано, что если сработал ТКАС, то команды диспетчера нафиг. И разъяснялось почему.

MSN:А вот как поступать в случае расхождения указаний выдаваемых этой системой и диспетчером в то время (до катастрофы) НЕ было приказа

Вы исключительно по приказу критичные для выживания вещи делаете? Только когда под роспись давали? А без того спокойно сунете голову под каток?
Если так, то воля ваша. Но зачем пассажиров с собой тянуть...

FL410:И да - виновато таки в первую и единственную очередь в той катастрофе наше славное, мля, авиационное руководство.

В первую - безусловно. Но и к организации их диспетчерской службы претензий тоже немало.
У чела даже телефона не было в тот момент, как выяснилось.

Но и к организации их диспетчерской службы претензий тоже немало.

У меня к организации службы ЖКХ в моём городе тоже претензий не мало !
Но я не иду к ним с ножом убивать их!

Просто СМИ наши сделали из диспетчера главного виновного (хотя основная вина - это наше славное руководство). На всех каналах показывали фото этого диспетчера! Я это хорошо помню. Вот он виновник гибели наших детей !!
А дальше уже... что у кого в голове. И появился нож..

MSN:У меня к организации службы ЖКХ в моём городе тоже претензий не мало !
Но я не иду к ним с ножом убивать их!


И?
У меня к "нашему славному, мля, авиационному руководству" претензий больше чем к их диспетчерам.
Но я тоже не иду с ножом убивать это руководство.
Ты чего сказать то хотел?


MSN:Просто СМИ наши сделали из диспетчера главного виновного


Да. СМИ откровенно переводили стрелки на кого угодно, лишь бы не "мы" виноватыми были.
Очень некрасивая история.

Да. СМИ откровенно переводили стрелки на кого угодно, лишь бы не "мы" виноватыми были.
Очень некрасивая история.

С этим согласен на 100% !