Лучше бы им тренажер нормальный ......победа в воздухе куется на земле....а не на малой высоте.

meglin:

Володя, этой проблемой в своё время очень озадачился Андрей Забава (царствие небесное)... Более того, мы с ним совместно разработали концепцию и почти уже "пробили" в Росавиации - подготовки пилотов СВС для работы в сельском хозяйстве... Совсем уж было подготовили Центр переучивания и подготовки... Он и СП-30 у Водолазского заказал..., там и мой Д-28 тоже был-бы задействован... Но... Он ушёл...((( Идея осталась, только пропихнуть её пока больше некому... Андрей был вхож в "кабинеты"..., и другого подобного "толкача" я пока не знаю... А идея великолепная..., и уверен, что создание подобного Центра на базе АУЦ ОФ СЛА или любого другого аэроклуба со своим аэродромом..., инструкторами и техникой - могла-бы решить многие проблемы с аварийностью на "химии"...

Извините, но тренажер тут не катит: каждая машина индивидуальна.
А то, что опасно на малой высоте, легко выполняется на большой. И дешевле, чем на серьезном тренажере. И полезнее - не испугаетесь потом.
Жоржич, нисколько не сомневаюсь, что это жизненно необходимо, но я говорю о другом: люди уже работают, уже рискуют жизнями ежеминутно.
Но - выделяют хоть час в месяц для подобных тренировок? Или может быть каждую неделю?
Выполняют ли ее перед началом сезона?
Что они делают, чтобы обезопасить себя?
Никакие часы налета и даже часы работы тут не проходят: нужны мгновенные отработанные рефлексы, позволяющие не думая отреагировать на срыв на малой высоте. Нужна осознанная информация, для чего требуется именно такой-то запас высоты, а не такой, на котором все летают.

По моему скромному опыту, 90-95% всех легких сельхозсамолетов бьется на сваливании.
И вы все это знаете.


По моему скромному опыту 90-95% АП СВС на ахр происходят по личной инициативе пилотов
Знаем что неможно и лезим в пекло ( ветер, гроза в 10 км от обрабатываемого участка, дорога шириной в 6 метров а по краям пшеница высотой по пояс, про ЛЭП молчу ( и под, и над, и между) и т.д. и т.п. потому что МОГУ. Применение СВС по логике надо ограничить учебно-ознакомительными, ну максимум учебными полетами в том числе и оттачивать выход из сваливания на высоте 300 м и боле,

Володя, а те, кто работает давно - помнят про всё, что ты говоришь и себя берегут... Вот те, кто только сел за ручку, да ещё из "бывших", иногда забывают, как говорил тот же Андрей, что у него "не тыща лошадей и факел в жопе", а всего-то максимум 100 и ветер боковой предельный, да ещё и оборудование... И летать надо "блинчиком" без выкрутасов...
В общем, как всегда - ЧФ... Увы...((( Самоуверенность...

Все мальчишки в селе вырастают прямо на велосипеде.Сначала - под рамой. Велосипед при это едет на боку практически. Потом - на раме. И лишь потом - в седле. Я рос таким же. Т.е. ездил больше, чем ходил. И как все мальчишки, знал: несмотря на идеальное чувство равновесия и опыт, человек все равно падает рано или поздно. Потеря скорости, потеря устойчивости на развороте. Тысячном, десяти тысячном - но это обязательно произойдет. Мелкая пыль, оказывается, идеальная смазка, и попав на нее при развороте, падение практически неизбежно. Доски мокрые - аналогично. Многое чего приводит к падению. Но там - отряхнулся, встал. Чертыхнулся. Выправил руль и поехал.
А что в авиации?
Летать ровно умеют все. Ну или практически все.
Режим сваливания и штопор тоже думаю показывали всем. Даже теорию читали когда-то.
Но все ли готовы сорваться во сейчас, сию минуту? И не на километре, а на предельно малых? Не вспотеют ли ладошки, не включится ли ступор?
Казалось бы, чего проще: набери километр, да и повиражи, да и потеряй скорость. Да и свались. Раз, другой, третий. Вовнутрь, наружу.

Именно для этого на Х-32 официально разешено выполнение штопора в учебных целях.

Но все ли готовы сорваться во сейчас, сию минуту? И не на километре, а на предельно малых? Не вспотеют ли ладошки, не включится ли ступор?

Так если сваливаешься на высоте, когда на вывод не хватит никак, к чему тренировки?

Но все ли готовы сорваться во сейчас, сию минуту?


Наливай.Уболтал.... ))))

Вов... вопрос не корректный... Ну, кто ответит...!? Никто и не пробовал даже... Чего уж...

"КВС Су-24:
Так если сваливаешься на высоте, когда на вывод не хватит никак, к чему тренировки?"

Сваливание не моментально развивается. Мы со светлой памяти Андреем Ферчуком валиться в Евпатории на посадке начали, сдвиг ветра километров 50, но он готов был - выдернул.

Задумался бы, почему скорость упала и правое крыло вниз пошло - что было бы?
И это на глиссаде, не на вираже.

В Ахтырке на втором развороте сваливались на Л-39...600м, умудрились вывести.На бекасе не знаю, надо у однокашника спросить.Он на Украине вовсю гоняет на АХР на бекасике, уж лет как 15

2 meglin:
очень красиво и образно

2 КВС Су-24:
...кстати, фотки с годовщины 809-го еще выкладывать? Есть много.

Ну а почему нет...я только не понял, переулок Штагера, это бывший Кирова??

Да.

Ветеран ВВС:

Вов... вопрос не корректный... Ну, кто ответит...!? Никто и не пробовал даже... Чего уж...

Хм... А мы-то живем в уверенности, что летчики - как хирурги, все время шлифуют свое мастерство, и бояться нечего! И недоумеваем - да что ж они бьются-то так часто...

Ни давно закончил сезон. Химичил на дельталёте, ротакс 503, крыло стрим. Расскажу не много ))
Низкие выоты, (0, 5 - 1, 5м) ибо выше с УМО на фарсунках при такой жаре, с такими мелкими каплями нихера не долетает до культуры, испаряется )). Так вот несколько историй связанных с полётами на сверх малой. Бывает поле такой окружной формы, как будто земной шарик обрабатываешь )) А с утра бокавичёк, так вот когда встаёшь на гон 0, 5 - 1, 5 метра в низине, колошматить начинает по страшному, динамическая турбулентность, мать её, и режим на гоне чуть ли не взлётный )) Так с таким полем мне однажды повезло - как всегда взлетаю на РУДе, потом перехожу на педаль. А тут, после взлёта грунтовки (ширина 2 метра), пытаюсь найти нагой педаль газа, а её и нет... Ветер 7-8 м/с, + условия рельефа - поле изгибается, работать по длинному, как раз заходить с оврага. А я под завязку - вот и думай, или обратно возвращаться, тогда вылет как минимум прос...ёшь, либо доработать. Выбираю второе - и в такой х..й погоде, без педали, чисто РУДом еле-еле вылет добил. НО! Натерпелся полные штаны! Высота малая, швыряет по кренам, + просаживает, а тут ещё руку надо бросать с тропеции и рудом режим подбирать... На посадке тоже было весело.
Через несколько дней, история ещё интересней - вечером работаю 350га, в 10-ти км огромный Cb, но рассеивающийся. Летаю, посматриваю за тенденцией Cb. Но на 3-им вылете упустил из вида, как рядом с ним развился ещё один! Встаю на гон, начало швырять, просаживать. На взлётном еле-еле вывожу аппарат, быстрее домой. Не долетая 1, 5 км до площадки, меня настигает шквал. Ощущение беспомощности и страха, швыряет как маленький листок. Беру себя в руки, решение мгновенное - сажусь перед собой. кое-как сел в пашне, хорошо пневматик широкий, не капотнулся. И таких историй много )) это химия, романтика мля ))
Бывает после рабочего вечера, работаешь с утра (поспавши всего часа 2-3) на 5-6 гоне, особенно когда длинный, почему-то перед посадкой забываешь заранее дать газу. Не у всех, лично у меня было несколько раз - ловил себя на мысли, что на столько всё замыленно уже, что забывал перед деревьями заранее дать взлётный. Приходилось выводить на бровях, или-или... А иногда на шасси приносил ветки с макушек деревьев )) И такое бывало.
ЛЭПы, так это та ещё песня ))
Если в тему - то лично я на гоне (0, 5-1, 5 метра) всегда иду с запасом скорости, руки конечно быстрее устают держать трапецию, но за-то при нежданной просадки всегда есть возможность отдать от себя, пока винт раскрутится. Срыв на малой - не поможет ничего, по этому всегда лучше с запасом по скорости.

copilot 737:
Артём, Ваш опыт очень ценнен... И очень пригодился-бы на семинарах и научно-практических конференциях в Центре переучивания и совершенства лётного мастерства пилотов СВС, который хотел создать Андрей Владимирович Забава... Но не успел...(((
Очень хочется, чтобы кто-нибудь подхватил эту инициативу и довёл-таки это нужное дело до логического конца... Глядишь, и меньше некрологов станет...

Идея безусловно хорошая и необходимая для слашников! Вот бы действительно кто-нибудь её продолжил и воплотил в жизнь...

copilot 737:
Артём, Ваш опыт очень ценнен..

Мое мнение - для этого типа все вышеописанное есть норма и сплошные понты, этот опыт закончится плачевно. Товарищ описывает как раз все то что приводит к фатальному исходу.
Знаю многих кто занимался уйней, сейчас даже ЗШ в 40градусную жару не брезгуют.

Вот для этого и нужен подобный Центр, чтобы там можно было обсуждать подобные вопросы... С доказательной базой, аргументировано, а не сотрясанием форума...

Идея создать центр по обучению - великолепная идея. Но сложно реализуемая в России. Проблемы будут от "ааа.. прокатит, я и не так умею" до заинтересованности вашей деятельностью органами ФСБ "однако террористов готовите"... И куча промежуточных. Та же налоговая замучает.......
Еще есть одна проблема - каждый самолёт ведет себя по своему при развитии каких-либо нештатных ситуаций. Поэтому ставится вопрос по качеству образования. Нужно учить пилотировать на том типе, на котором будет летать в будущем пилот. Хоть 200 раз отработай остановку двигателя на цессне172, и выводи её на сваливание.... А тот же Бекас себя поведёт совершенно другим образом, что в свою очередь может вызвать задержку в принятии правильных решений.

Но если большинство химиков и учатся, и работают на Х-32, то почему же нет? Слава Богу, Цессна не химичит и не работает в подобных режимах.
Очень здравые мысли высказаны 6 лет назад.
За это время потеряли не один десяток пилотов.
Но жизнь человеческая за это время почему-то так и не поднялась в цене...

Просто они бьются на той высоте, где вывод невозможен по определению.
При этом все знают ограничения и твердой рукой ничтоже сумняшеся всё равно выгоняют аэропорт в планету...

На днях мой пилот вынужден был садиться с боковиком 13 порывы до 16 м/с.
Со второго раза, но сел ювелирно.
А вот смотреть со стороны было страшновато из-за этих чертовых порывов.
Нет, такой хоккей нам не нужен.

Это был 2012-й год.
Скоро 10 лет как.
За это время я потерял еще нескольких людей, как близких, так и не очень.
Изменилась ли ситуация?
Или с уходом "настоящих буйных" все погасло?
Или как в войну, предоставили действовать естественному отбору, который без лишних слов прячет под землю уставших и нерадивых?
В этом году горят вояки, бьются лихачи - и, слава Богу, молча пашут химики.
Я желаю им успешно отлетать этот сезон и всем вернуться домой - живыми и здоровыми. Это даже важнее заработанных денег.

Тренажер дает ( это уже проверено парой тройкой катастроф ) не всегда только полезные навыки, но и вредные привычки

Ну , типа водка не только вредна , но и полезна

Пожалуйста - пару этих катастроф в студию

Да хотя бы катастрофы бобика при уходе на вторй , перекладка стаба , потом полёт в континент, на тренажере я переложу стаб туда и обратно и ни чего не будет, самоль этого не прощает

Каждый уход на второй круг на тренажере стаб перекладываете полностью от себя? Где же так учат что это становится "вредной привычкой"?

Я не учу, я сразу по башке QRH- ем бью , когда стабом начинают шуровать .. и это, дурачка не включай, я убеждать тут ни кого не собираюсь… «перекладывают полностью»

Вы вначале написали что тренажер кроме полезных навыков дает и вредные привычки. Потом как пример катастроф из за этого - "Да хотя бы катастрофы бобика при уходе на вторй , перекладка стаба". Я так понял что Ростов имеете в виду? Там КВС 12 секунд держал переключатель стабилизатора в положении "от себя".
Какие у вас основания утверждать что это действие - "вредная привычка" от тренажера?

QRH-чем по башке!? А как же CRM?

Он( QRH) когда- то был три листа, по мере внедрения CRM , масса QRH все более актуальна

Интересно, когда это было? И для какого типа ВС такой QRH был? Если вы пошутили - ничего похожего на смайлик не заметил.
Ну и заодно хотелось бы ответ на 09.09.2021 23:43 услышать.

Вчера позвонил техник одной из авиакомпаний Волгограда. 25 бортов. Практически все - Х-32СХ и его клоны. Работают практически по всей европейской части России, добывая хлебушек для страны. Так сейчас таких много. Много летно-технического состава и от нас, из Украины. Дай Бог всем удачи и удачного окончания сезона.

К сожалению, удачи хватило не всем: https://lenta.ru/news/2021/09/ ...
На "Ленте.ру" фотография Бекаса, но в первоисточнике пишут, что упал Як-12. Неужели они ещё летают?

Гаврон.
Единственный известный мне случай сгорания Бекаса связан только с попаданием в высоковольтку...
Да, Як-12 летают - как и все самолеты, которые предназначены для полета. Стальная конструкция фюзеляжа и хороший доступ для контроля и ремонта конструкции фюзеляжа, крыла и оперения (при замене обшивки), позволяют таким самолетам летать вечно. А если выкинуть допотопное радиооборудование и заменить тяжелый и гниющий перкаль на легкую современную ткань, то оказывается, у самолета еще и великолепная весовая культура. А уж про его летучесть и вовсе всегда было известно. Поэтому самолеты этого типа невероятно востребованы на авиарынке, пользуются заслуженным почетом и уважением.

Вот и закончился очередной аграрный сезон в с/х-авиации. Настало время подсчитывать цыплят и чистить перышки своим машинкам.
Жду впечатлений, новых видео и фото. Если не хочется здесь, то приглашаю сюда, в специализированную группу: https://www.facebook.com/group ...