Не думайте, что это впервой они делают - прикрываться радиосигналом больших самолетов.

Ох как хочется найти виновного где-нибудь.. только не в своих штабах!
Ох как !! Трудно, но пытаемся изо-всех сил!

лично мне непонятно следующее - исходные данные есть группа целей f16 они скоростные по ним назначение ракет по 3 на каждого , пусть одну выпустили и сбили своего , но где еще 8 ? почему они не накрыли остатки ?
второе - для взятие на ас к9 должна была бы распределить цели по цу - к примеру первый дивизион - первая .я второй дивизион вторая , третья ( в зависимости от нахождения готовых к пуску ракет на сп ) с учетом готовых к стрельбе не более 3 на канале , иначе невозможно обеспечить готовую к пуску ракету в любое время ( есть цикл предельного времени нахождения ракеты на пу )
на к9 номера целей приходят из асу и в системе не переназначаются , тут не "автономия " как в ручном пзрк "когда и куда хочу - тогда и стреляю ) в 200 ке 20-30 секунд прошлепаешь , может не оказаться готовых к пуску ракет , тк одни еще не готовы , а другие ушли на отдых..старт там работает в хвост и гриву - не успел во время убежать от пусковой - сгоришь и как бы это оправдано ситуацией ( естественные потери )

а где эти как их..... белые каски?

Желаемое это?
Сам за мир во всем мире.
Вероятность поражение ессно есть.Что заставляет евреев принимать соответствующие меры, снижающие эффективность, частоту бшу и/или продолжительность огневого воздействия.
На геополитическое спокойствие Давида нанесение ударов роли не играло, но нанесение которых вблизи российской базы без уведомления онной инициировало работу сирийской пво. В любой войне ошибок не избежать и это очевидно.
Но отправной/ключевой точкой в ситуации являлись евреи.
Не важно какой у обороняющейся стороны ствол, косой, кривой, слепой, тупой. Что есть тем и обороняются за неимением лучшего.
По поводу панциря, доказал эффективность. По поводщу уничтожения, это расходник, как и сбитый ф-16. Армия как грится сильна тылами, значит тульские без работы не останутся.
Поживем увидим.
Ситуация явно пока не в пользу Израиля, что создаёт очередной виток напряжений. И профицит для РФ в принятии каких то решений.

Я понимаю Ваше отношение к Вашей Родине, но... Не скажу за израильскую черную икру - не пробовал, а "кулубника" с прочими плодовощными - трава-травой ;)

Выше же написано, те кто должен был по праву в штабах сидеть, свалили из армии в 90-х, одна волна, и в 2000-х другая волна.
Они все здесь на форуме.
А еще здесь непризнаные авиаконструкторы и непризнаные руководители авиационной отрасли.

Я понимаю Ваше отношение к Вашей Родине, но... Не скажу за израильскую черную икру - не пробовал, а "кулубника" с прочими плодовощными - трава-травой ;)

Выше же написано, те кто должен был по праву в штабах сидеть, свалили из армии в 90-х, одна волна, и в 2000-х другая волна.
Они все здесь на форуме.
А еще здесь непризнаные авиаконструкторы и непризнаные руководители авиационной отрасли.

Никто погоны не срывал, все мирно прошли через госпиталь и уволились в соответствии, так сказать. Командование пожало руки, выразило сожаление, ибо реально осталось такое, что никто не знал, что такое "мушковод", из ротных командиров никто не знал, как производится пристрелка оружия, куда дальше-то? Это был пипец. Лично я отказался в этом принимать участие. И ничего в ближайшие годы изменить было невозможно. Комадование это устраивало, меня - нет. На меня даже в прокуратуру командование писало, что не согласен - смешно, ей-богу! В общем, после развала ВС СССР ничего подобного РФ пока не создала. К ВС РФ отношусь равнодушно - не моё и никакое.
Военные не должны преодолевать некое сопротивление воров и пр., вы бредите. И не они создают армию, а политики, чьим интересам армия и служит. Ныне у власти олигархи, армия служит им. Я против. Остальное - бла-бла-бла.

Я если есть, беру израильскую картошку, в нашей бывает какие-то не вкусные одиночные картошки попадаются и одна картошка, нормальная на вид, может всю сковородку испортить, а в израильской нету таких.

Клубника и в европейских супермаркетах трава травой. Круглый год. И независимо от страны происхождения.
Кстати, также как и помидоры.

Когда же третья мировая.Откроют запасы СССР, хоть пожрем нормальной еды перед массовым убоем.

sbb, израильским лётчикам глубоко начхать на такой древний реликт, как ламповый мастодонт С200. Неужели Вы серьёзно, думаете, что современный многоцелевой истребитель, напичканный современейшей электроникой можно сбить этим комплексом.

Я уже писал, что Израиль выполнил больше двухсот авиа налётов на военные объекты Хизбаллы и Ирана, находящиеся в Сирии. Неужели Вы действительно думаете, что во всех этих налётах Израиль, надеялся исключительно на договоренности с Россией и каждый раз прятался за какой-нибудь российский самолёт? Естественно, что нет.
Да и вообще безопасность израильского офицера и солдата - это исключительная прерогатива военного руководства израильской армии. И в решении этой задачи руководство надеется исключительно на собственные ресурсы. Тем более что эти ресурсы есть.

Вообще-то уважаемый sbb, прежде чем делать выводы изучайте матчасть, вернее сказать военную историю этого ближневосточного края. И тогда бы Вы поняли бы очень простую истину, если бы израильтянам мешала сирийская ПВО, то её бы просто не существовало.
Но поскольку Вы, как я понимаю не собираетесь этого делать, то я приду к Вам на помощь и приведу вам описание военного конфликта, который произошёл в 1982 году Ливане. Описание, чтобы себя не нагружать, я взял на русском сайте topwar.ru

"Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром сирийских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным советскими военными специалистами.

9 июня Израиль начал операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Арцав-19" ("арцав" на иврите - "медведка"). А уже через день министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас угрюмо докладывал президенту Хафезу Асаду: "Сирийские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано соглашение о прекращении огня между Сирией и Израилем. Сирийцы вышли из борьбы, фактически предоставив израильтянам полную свободу рук в Ливане.

Произошедшее казалось невероятным, ведь в Восточном Ливане была создана наивысшая в мире концентрация средств ПВО. На относительно небольшой площади примерно 25х30 километров размещались 15 дивизионов ЗРК "Квадрат", два дивизиона ЗРК С-75М и два дивизиона ЗРК С-125М, то есть, в общем счете 19 ЗРДН (отсюда, кстати, цифра "19" в названии израильской операции). Как писал начальник штаба армейской ПВО генерал-лейтенант Александр Маслов, дивизионы обеспечивали троекратное взаимное прикрытие.

Кроме того, там находились 17 батарей зенитной артиллерии, 51 ЗСУ "Шилка" и 47 отделений ПЗРК "Стрела-2". Такой оперативной плотности зенитных средств не было даже на передовых рубежах противостояния с НАТО в Европе и вокруг наиболее важных стратегических объектов Советского Союза. В ливанской долине Бекаа многолетними усилиями сирийцев и советских военспецов была создана "образцово-показательная" группировка ПВО, которую в Москве и Дамаске считали неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных.

И всю эту группировку израильтяне уничтожили буквально за пару часов. Причем уничтожили без потерь, а большинство ЗРК не успело произвести ни одного ракетного пуска. В ночь с 9 на 10 июня в зону боевых действий из тыловых районов Сирии были оперетивно переброшены еще пять ЗРДН для частичного восполнения урона, но днем их постигла та же участь.

Обстановка в воздухе складывалась для сирийцев столь же катастрофично. В воздушных боях с 7 по 11 июня они, согласно собственным данным, потеряли 60 самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22. Погибло 19 летчиков, остальные успели катапультироваться. Сирийским пилотам, несмотря на их заявления о 23 или 24 воздушных победах, не удалось сбить ни одного вражеского самолета. Все бои прошли с "сухим" счетом. Еще 10 или 12 машин были сбиты израильской и собственной ПВО, проявившей в этих эпизодах куда более высокую эффективность, чем в отношении противника.

На весь "социалистический" мир это произвело ошеломляющее впечатление. Первый помощник ливийского лидера Муаммара Каддафи Абдель Салам Джеллуд, узнав о произошедшем в Ливане, немедленно - ночью - вызвал к себе советского посла и буквально орал на него в истерике: "Сирийская авиация и ПВО уничтожены! Оружие, которое мы у вас покупаем, горит как картонные игрушки!!!" Не меньший шок испытали кремлевские старцы из Политбюро. "На ковер" были вызваны руководители оборонных предприятий, НИИ и КБ, которым устроили жесточайший разнос с угрозами снятия с должностей и исключения из партии "за дискредитацию советской военной техники".

Однако дальше угроз дело не пошло. Тем более, что за производственников вступился министр обороны Устинов. По словам присутствовавшего на "экзекуции" заведующего отделом Ближнего Востока в МИДе Олега Гриневского, он заявил: "Оружие у нас отличное, а арабы - трусы и хреновые солдаты!" И вообще, ничего особенного в Ливане не произошло, а "вероломный Асад" распространяет лживые вымыслы о неэффективности советского оружия. На этом и успокоились, хотя, главный военный советник в Сирии генерал-полковник Яшкин в шифровке на имя того же Устинова откровенно писал: "...ВВС и ПВО, оснащенные нашей техникой, делали всё возможное для выполнения задач, но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля"".

Кстати пример, как это могло произойти, можно привести участь самоходной ЗРПК Панцирь-С1, комплексов ПВО типа SA-5, SA-2, SA-22 и SA-17. Все они принадлежали сирийской армии и были уничтожены израильской авиацией, при молчаливом наблюдении этого побоища российской стороной.

Симантов, подстава здесь именно гнилая. Ситуация же простая - есть союзник Сирия. У нее есть враг Израиль. А Израиль для нас не враг, а друг. И поэтому мы, с нашим союзником строим отношения, что Израиль не трогать. А Израиль регулярно трогает Сирию.
Поверьте, при желании можно сделать так, что любой взлетающий в Израиле самолет мог бы быть взят на сопровождение. Там расстояния то плевые.

Поэтому все ведение боевых действия там происходит очень специфично. Вы нас сильно не бейте, а если будете бить, то мы если сможем то кинем вслед камень. Ситуация сложная и в первую очередь от того, что сейчас в мире царит полный беспредел. Если бы Израиль захотел, то он мог бы сравнять остатки ПВО Сирии за несколько часов (после многолетней войны, там мало что осталось, как технически, так и специалистов). Но опять же - это прямое нападение и война. Все таки это совсем крайний вариант. Если Сирийцы положат самолет Израиля над аэродромом то это будет замечательный повод для Израиля вломить остатки ПВО Сирии. Но сейчас там развернута наша ПВО, и евреям сломать ее будет очень не просто. Но смогут, все таки там средств достаточно. Но это опять же это прямое нападение на Россию. А тут шутки совсем не хорошие, все таки вооруженный конфликт между двух стран с ЯО.... Вот поэтому там такой вот клубок завязан. И это в первом приближении.

А воообще, Израиль постоянно такой фигней занимается. Не думайте, что это впервой они делают - прикрываться радиосигналом больших самолетов.

"Никто погоны не срывал, все мирно прошли через госпиталь и уволились в соответствии, так сказать. Командование пожало руки, выразило сожаление, ибо реально осталось такое, что никто не знал, что такое "мушковод", из ротных командиров никто не знал, как производится пристрелка оружия, куда дальше-то? Это был пипец. Лично я отказался в этом принимать участие. "

Ну "закосить" - это любимое занятие советской интеллигенции познесоветского периода. Небось и врача отблагодарили за нужный диагноз. НУ отказался и отказался. "Поливать", то оставшихся зачем? Или это такая форма оправдание за проявленное малодушие? Молчали бы…


"Военные не должны преодолевать некое сопротивление воров и пр., вы бредите. И не они создают армию, а политики, чьим интересам армия и служит. Ныне у власти олигархи, армия служит им. Я против. Остальное - бла-бла-бла."

Военные должны "…стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, не щадить своей крови и самой жизни при выполнении воинского долга…" А кивать на политиков и олигархов могут только гражданские. ВЫбрал профессию военного изволь следовать букве Устава. А если "нет мочи" молча уйди. А "вываливать" на военных всё своё "несогласия", согласитесь, не красиво.

Вовочка, это ты разбил стекло?
Я Марьиванна, но виноват Изя!
Почему?
Я целился камнем в его наглую рожу, но он нагнулся

Красиво и красочно описано, прямо со сладострастием каким то.
Читал я это конечно... давно.

именно эти материалы и убеждают меня в мысли, что изрильтяне все о наших системах вооружениях и о тактике их примения знают. Впрос: откуда они это знают?

История знает много примеров противостояния вооружений превосходящих друг на другом, это собственно история оружия и есть. История знает также успешные противостояния заведомо уступающего вооружения с заведомо превосходящим. Но никто и никда не убедит меня что столь разгормное поражение которое описано выше, есть только следствие превосходства вооружения. И даже Устинов не совсем прав. Операция была хорошо подготовлена и была основана на доскональных данных о вооружениях, их слабых и сильных сторонах и о тактике и методах его применения.

поневоле станешь тут приверженцем принципов татаро-монголов древних времен. Обман и предательство не прощали никому и никогда.

"именно эти материалы и убеждают меня в мысли, что изрильтяне все о наших системах вооружениях и о тактике их примения знают. Впрос: откуда они знают?"

Только после войны "Судного Дня" 73-года американцы убедились в надёжности и стойкости Израиля. Началось совместное сотрудничество, в том числе и разведок. А в том что, американцы знали всё о ПВО Союза можете не сомневаться.
Так что материалы были и это не было проблемой.
Впрочем и в СССР тоже всё знали об американской ПВО, вообщем работали профессионалы с обоих сторон. И это вызывает только уважение и восхищение перед профессионализмом этих людей.


"Но никто и никда не убедит меня что столь разгормное поражение которое описано выше, есть только следствие превосходства вооружения".

Вы к слову "превосходства вооружения" забыли добавить слова хорошо разработанную операцию и прекрасно выполненную.

Психологически любая подозрительность, недоверие и недоброжелательность просто блокируют творческие способности человека, а соответственно и на его способность найти результативные и продуктивные способы решения задачи.

Заметьте, что на фоне Вашей подозрительности у Вас тут же из головы начисто выскочили, те стороны дела, которые прежде всего и относятся к процессу принятия решения в котором и проявляется творчество и талант исполнителя.

ничего я не забыл добавить "Операция была хорошо подготовлена" написал я выше.... ах да не написал выполнена.

на самом деле я очень доверчивый, доброжелательный и творческий, просто очень не люблю какгда этим пользуются..... и обманывают.

В точку. Только Изя обещал предупредить, перед тем как начнет маячить.



До сих луноликие, преследуя своекорыстные цели, однако побуждаемые (иногда) заниматься геополитическими интересами.
Пытались усидеть на нескольких стульчиках широкой попой, вместо принятия рациональных ипродуманных решений надувная пузыри популизма. Теперь эти стульчики стали неумолимо раздвигаться, и ширины попы становится не хватать. Лед тронулся, где тонко, рвется. Досидеть до талого не получится, время решений неумолимо приходит. Ил становится краеугольным камнем ситуации(ЦНВП).
Да и кроме того, в общественном сознании намечаются незримые пока еще тенденции к повороту сознания в отношении к...
Так что у вождей и повод, призадуматься, с кем они, и карт бланш на радикальные действия в условиях ужесточающихся санкций.

А я белая, и пушистая... )))

https://www.stihi.ru/2013/01/1 ...

ничего я не забыл добавить "Операция была хорошо подготовлена" написал я выше.... ах да не написал выполнена.

на самом деле я очень доверчивый, доброжелательный и творческий, просто очень не люблю какгда этим пользуются..... и обманывают.

"В точку. Только Изя обещал предупредить, перед тем как начнет маячить."

Предупредили. Да, за минуту. Но минута это 60 секунд и этих секунд достаточно, чтобы отменить пуски ракет. Не отменили, произошла трагедия.

Как известно в жизни так: секунды разделяют между жизнью и катастрофой.

"В точку. Только Изя обещал предупредить, перед тем как начнет маячить."

Предупредили. Да, за минуту. Но минута это 60 секунд и этих секунд достаточно, чтобы отменить пуски ракет. Не отменили, произошла трагедия.

Как известно в жизни так: секунды разделяют между жизнью и катастрофой.

Достаточно для чего???
Соблюдения формальностей?
Или евреи типа не знают время прохождения команд в войсковой системе противника? От момента получения скажем так информации оперативным центром до конкретных исполнителей.
Неубедили

Касательно «предупреждения за минуту» - израильской делегацией во главе командующим авиацией бы предоставлены доказательства «четкого следования договоренностям».
Со стороны российского руководства не последовало никаких претензий к этим доказательствам.
Я Вас безмерно уважаю Ariec, но мне от Вашего "неубедили" как-то очень всё равно, главное что со стороны Станиславского всей страны не было ни каких возражений.

Не убедительно для работы КП зрп. Даже для автоматизированного режима.

Короче - теперь ВВС Израиля должны подавать в ВКС РФ Заявку на бомбёжку объектов не менее, чем за 5 рабочих дней. В Заявке указывать координаты целей, наряд используемых сил, тип и количество боеприпасов. Желательно - сразу с переводом на арабский язык. ))))

Короче - теперь ВВС Израиля должны подавать в ВКС РФ Заявку на бомбёжку объектов не менее, чем за 5 рабочих дней. В Заявке указывать координаты целей, наряд используемых сил, тип и количество боеприпасов. Желательно - сразу с переводом на арабский язык. ))))

Я именно такая серость, двухгодичник, пришел в армию в 1996, кадры сваливали массово и во все стороны в то время, кто в бизнес, кто в отделившиеся республики бывшего ссср.
Реально я мало похож на военного и никогда бы им не стал если-бы не развал, таких не берут в космонавты. Но разобрался со своей РЛСкой сам, я же инженер по образованию и успешно дослужил до пенсии. По части техники я был возможно даже лучше многих кадровых.

В отчёте израильской делегации указанно, что:

- Сирийские ПВО начали стрельбу после атаки израильских самолетов и вели ее 15 мин. после того, как был сбит Ил. «Были выпущены десятки ракет разных систем»
- Огонь сирийских ПВО вёлся почти во всех направлениях (включая и ВНУТЬ сирийской территории, внутрь Ливана и в сторону турецких территориальных вод) и всеми батареями ПВО в районе.


Таким образом стрельба была беспорядочной, всеми орудиями и в течении продолжительного времени. Так происходило и в других налётах израильской авиации, несмотря на наличие в воздухе российских самолётов. Это настоящее чудо, что этого не произошло раньше.
А теперь вопрос: почему российское руководство, наблюдая эту картину маслом, не предприняло никаких мер для обеспечения безопасности своего самолёта?

Израильская сторона предоставила российской стороне свои доказательства, что самолёты уже были на территории Израиля, когда с радаров исчез ИЛ20.

Со стороны руководства России к этим израильским материалам не было ни каких претензий. Отсюда однозначный вывод, что конфликт с Израилем исчерпан.

я еще раз повторюсь : чего делать доводы на ста страницах и предположения как все это было - самописец речевых команд есть и он в наличии , включается сразу в режиме БР . Второе - обязательный фотоконтроль во время бр ( мы его называли "конкурс на лучшего фотографа части " где все составляющие работы фотографируются с параметрами и характеристиками цели .
следующее - даже при группе количество целей идентифицируется и н выглядит это на экране как одно жирное пятно
и совсем главное - еще раз повторяю - каждый задумайтесь для чего была атака и сбитие самоля , кому это в том числе выгодно : я считаю , что телеграммой соболезнования асад не отделается , а вот отчленить кусочек земли для российской базы на пожизненно придется , причем больше не для авиации , а для морского флота , глубины там подходящие и для подлодок и для наземных , а это очень сильно меняет геополитическую расстановку в регионе - вот для чего будет использован по дури сбитый российский самолет . повод для этого изумительный ( может просто и видели , но подсказывать не слали ) а сирийцы долбанули не понимая

Можно проще: не лезть в ВП, когда там работает ВКС РФ.

Можно проще: не лезть в ВП, когда там работает ВКС РФ.

А ВКС РФ предупреждают Израиль, где и когда они будут работать ?
_______

вощето каналы связи с Израилем есть, как и с прочими коалициями

"сваливали"? если пво страны отменили как самостоятельный вид вооружённых сил, людей просто разогнали, разве нет?
кадровые свалили, на матчасти остались одни пинжаки. зачем они это сделали

Касательно «предупреждения за минуту» - израильской делегацией во главе командующим авиацией бы предоставлены доказательства «четкого следования договоренностям».
Со стороны российского руководства не последовало никаких претензий к этим доказательствам.
Я Вас безмерно уважаю Ariec, но мне от Вашего "неубедили" как-то очень всё равно, главное что со стороны Станиславского всей страны не было ни каких возражений.

Достаточно для чего???
Соблюдения формальностей?
Или евреи типа не знают время прохождения команд в войсковой системе противника? От момента получения скажем так информации оперативным центром до конкретных исполнителей.
Неубедили

Мы же про работное время КП? я за индикаторами не сидел в тот момент и кто, кому что назначал судить не берусь.. И сдается. что инструкторов от РФ в сирийских полках нет. тем более С-200. А то, что ракета 200-ки выбрала более крупную ЭПР-закон физики, отсутствие должного взаимодействия между частями -повсеместная практика, отсутствие подлетного времени-таков район боевых действий. Да и не думаю, что израильтяне работали на высотах Ила. У них высокая подготовка для выполнения задач на предельно малых высотах.
Ребят жаль. Пали ни за что. Вечная память.