поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Навсегда в истории ВВС России
  Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Незаконченный век Льва Берне
  Обзор
Владимир Карнозов
Ноябрьские выкатки: Ту-160М2 и Ил-78М-90А
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Медвежья услуга для навигации

Страницы:  12 → 

Старожил
форума
рефери



"Претензии нужно предъявлять не к ЦАИ и не к издателям региональных Сборников МВЛ ,а к "ДИЗАЙНЕРАМ" которые «енти» процедуры разрабатывают и берут за это немалые бабки."
-------------------------------------------------------------------------------------
И дальше будут брать. Им Ваши (наши)претензии до фени.
17/03/2013 [23:07:58]


Старожил
форума
nandron


АрА
И, неужели, уважаемый автор не знает кто является ДИЗАЙНЕРОМ ТЕРМИНАЛЬНЫХ ПРОЦЕДУР которые изначально вносятся в АНПА (ИПП) аэродромов, а уж потом попадают (без искажения иногда) в Сборники АНИ.
Претензии нужно предъявлять не к ЦАИ и не к издателям региональных Сборников МВЛ ,а к "ДИЗАЙНЕРАМ" которые «енти» процедуры разрабатывают и берут за это немалые бабки.
==========================================================================================ликбез:
Службы аэронавигационной информации
Приложение 15 к Конвенции о международной гражданской авиации
Служба аэронавигационной информации (САИ). Служба, созданная в конкретно установленной зоне действия, которая несет ответственность за предоставление аэронавигационной информации (данных), необходимой для обеспечения безопасности, регулярности и эффективности воздушной навигации.
ГЛАВА 3. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1 Ответственность и функции
3.1.1 Каждое Договаривающееся государство:
а) создает службу аэронавигационной информации, или
b) создает с одним или с несколькими Договаривающимися государствами совместную службу, или
с) передает полномочия на создание службы неправительственному учреждению при условии соответствующего соблюдения им Стандартов и Рекомендуемой практики данного Приложения.
3.1.1.1 Заинтересованное государство остается ответственным за публикуемую информацию. Аэронавигационная информация, публикуемая для и от имени государства, сопровождается четкой ссылкой на то, что она опубликована с санкции данного государства.
18/03/2013 [01:52:11]


Старожил
форума
АрА


Про стандарты устанавлиаваемые Приложением 15 я в курсе.
А теперь, уважаемый nandron дайте мне документ издания Минтранса России который бы устанавливал в Российской Федерации наличие службы аэронавигационной информации. (Её функции, структуру), не ищите -не найдёте, за отсутствием такового.
ЦАИ или издатели сборников АНИ не являются "службой аэронавигационной информации" в том понятии в котором устанавливает это Приложение 15.
Служба аэронавигационной информации во первых должна быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ, не заинтересованной в извлечении каких либо выгод.
ЦАИ и все остальные - это коммерческие конторы, имеющие своей целью извлечение финансовой прибыли.
Работа ЦАИ в своей основе идёт по "накатаной" с советских времён, когда это было государственной структурой, а сей час Росавиация "по старой памяти" уполномочело ЦАИ издавать основной государственный документ аэронавигационной информации - АИП России. Вот и вся структура предоставления "государственной" АНИ в России. (Хотя определения "государственной " аэронавигационной инфоррмации в РФ тоже нет, как и того, что государство остаётся ответственным за предоставляемую АНИ, о чём тоже говорится в ПРиложении 15, вы сами на это так же сделали ссылку).
Издатели Бортовых Сборников АНИ (кроме Сборников Издания ЦАИ) несут " в массы" хоть как то обеспечить пользователя ВП аэронавигационной информацией по региону ответственности при выполнении полётов по МВЛ и "ниже нижнего". Да, качество конечно желает лучшего, но что имеется в государственных документах (ПРиказах МИнтранса)и в первоисточниках (АНП посадочных площадок, АНПА (ИПП) аэродромов) то и публикуется.
Здесь нельзя говорить, что качество "информации" в тех или иных "коммерческих продуктах АНИ" лучше или хуже, качество соответствует качеству АНИ представленной для публикации.
Так что, ваша ссылка на ПРиложение 15 правильная, но в настоящее время в РОссии не применимая.
Я Думаю ВЫ знакомы с последним проектом ФАП по предоставлению АНИ для обеспечения полётов ВС. Там тоже об этом ничего нету.
18/03/2013 [08:29:24]


Старожил
форума
nandron


А теперь, уважаемый nandron дайте мне документ издания Минтранса России который бы устанавливал в Российской Федерации наличие службы аэронавигационной информации. (Её функции, структуру), не ищите -не найдёте, за отсутствием такового.
=====================================================================================
"не судите опрометчиво"
...документ издания Правительства Российской Федерации:
Об утверждении Положения о Федеральном агентстве воздушного транспорта
(Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 396)
ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОМ АГЕНТСТВЕ ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА
I. Общие положения
1. Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере воздушного транспорта (гражданской авиации), использования воздушного пространства Российской Федерации, аэронавигационного обслуживания пользователей воздушного пространства Российской Федерации и авиационно-космического поиска и спасания, функции по оказанию государственных услуг в области транспортной безопасности в этой сфере, а также государственной регистрации прав на воздушные суда и сделок с ними.
II. Полномочия
................
5.4.35. оказание государственных услуг по аэронавигационному обслуживанию пользователей воздушного пространства Российской Федерации, в том числе по организации воздушного движения, обеспечению электросвязи, предоставлению аэронавигационной, метеорологической информации, а также авиационно-космическому поиску и спасанию;
http://www.favt.ru/favt_new/si ...

Приказ Минтранса РФ от 9 июля 2012 г. N 208 "Об утверждении Административного регламента Федерального агентства воздушного транспорта предоставления государственной услуги по аэронавигационному обслуживанию пользователей воздушного пространства Российской Федерации"
I. Общие положения
Предмет регулирования регламента
1. Административный регламент Федерального агентства воздушного транспорта предоставления государственной услуги по аэронавигационному обслуживанию пользователей воздушного пространства Российской Федерации (далее - Административный регламент) определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) Федерального агентства воздушного транспорта, его структурных подразделений, территориальных органов, федеральных государственных учреждений и федеральных унитарных предприятий, находящихся в ведении Росавиации (далее - подведомственные организации), порядок их взаимодействия между собой, а также с юридическими и физическими лицами, являющимися потребителями результатов предоставления государственной услуги по аэронавигационному обслуживанию пользователей воздушного пространства Российской Федерации (далее - государственная услуга), осуществляемой в процессе реализации Росавиацией полномочий указанной государственной услуги.
.................
Требования к порядку информирования о предоставлении государственной услуги
5. Консультации по процедуре предоставления аэронавигационного обслуживания проводят руководители (уполномоченные ими лица) центрального аппарата и территориальных органов Росавиации, федерального государственного унитарного предприятия "Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации" (далее - ФГУП "Госкорпорация по ОрВД"), федерального государственного унитарного предприятия "Центр Аэронавигационной информации" (далее - ФГУП "ЦАИ") и федерального бюджетного учреждения "Служба единой системы авиационно-космического поиска и спасании (далее - ФБУ "Служба ЕС АКПС")...........................
II. Стандарт предоставления государственной услуги
Для предоставления аэронавигационной информации при предоставлении государственной услуги
25. Основанием предоставления аэронавигационной информации при оказании государственной услуги является:
соглашение об аэронавигационном обслуживании пользователя воздушного пространства, заключенное между Росавиацией и пользователем воздушного пространства;
план полета воздушного судна, представленный в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации;
выдача по запросу командира воздушного судна диспетчерского разрешения соответствующими органами обслуживания воздушного (управления полетами) на основании полученного разрешения на использование воздушного пространства или выход воздушного судна на связь с органом обслуживания воздушного движения в соответствии с ранее поданным уведомлением (планом полета) на использование воздушного пространства при выполнении полета в воздушном пространстве класса G.
............
Сведения о местонахождении, контактных телефонах, интернет-адресах, адресах электронной почты подведомственных организаций Росавиации
Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации" (ФГУП "Госкорпорация по ОрВД")
Адрес: 125993, А-167, ГСП-3, Москва, Ленинградский проспект, 37, корп. 7
Телефон: (499) 231-64-01, факс (495) 601-07-46
Адрес электронной почты: office@gkovd.ru
.............
Филиалы ФГУП "Госкорпорация по ОрВД"
Федеральное государственное унитарное предприятие "Центр аэронавигационной информации" (ФГУП "ЦАИ")
Адрес: 125364, г. Москва, ул. Свободы, 67
Телефон: (499) 492-31-31, факс (495) 948-59-09
Адрес электронной почты: office@caica.ru
http://base.garant.ru/70237632/
18/03/2013 [10:53:34]


Старожил
форума
АрА


Эти документы я тоже знаю.
А руководствуясь какими документами эти организации должны предоставлять аэронавигациолнную информацию. В данном случае, В ПОЛОЖЕНИИИ О ФАВТ и в Административном регламенте, предоставление аэронавигационной информацией - это ОБЩАЯ ФРАЗА (взятая из ст.69 ВК) имеющяя "растяжимое понятие" и ничем не подкреплённая (в нашем случае нет ФАПов.)
И в этих документах ничего не говорится о "службе аэронавигационной информации".
С Уважением.
18/03/2013 [12:13:48]


Старожил
форума
Poiskkk


"Мы летаем на Ан-24 и Як-40, у нас нет FMC, а база данных GPS не обновлялась с 98-го года, ибо дорого. Нам то как быть?"
Оборудовали же постепенно всё это хозяйство системами СРППЗ и ТКАС, значит ничего невозможного. Другой вопрос о смысле СРППЗ, способна ли она повысить безопасность? Из рассказов Тупого видно, что продолжение снижения ниже ВПР вполне осмысленно и пилоты понимают что делают. Польский Ту-154, 65691, 64011 тому грустные подтверждения.
Грамотные схемы нужны.
18/03/2013 [13:25:59]


Старожил
форума
nandron


АрА
Эти документы я тоже знаю.
А руководствуясь какими документами эти организации должны предоставлять аэронавигациолнную информацию. В данном случае, В ПОЛОЖЕНИИИ О ФАВТ и в Административном регламенте, предоставление аэронавигационной информацией - это ОБЩАЯ ФРАЗА (взятая из ст.69 ВК) имеющяя "растяжимое понятие" и ничем не подкреплённая (в нашем случае нет ФАПов.)
И в этих документах ничего не говорится о "службе аэронавигационной информации".
С Уважением.
========================================================================
Что "служба аэронавигационной информации", что "предоставления аэронавигационной информации при оказании государственной услуги" - вариации перевода на русский язык разных переводчиков (возможно и авто) одного и того же термина:
aeronautical information service; AIS
A service established within the defined area of coverage responsible for the provision of aeronautical information/data necessary for the safety, regularity and efficiency of air navigation.
(An 15)
Personnel and facilities employed to provide information pertaining to the availability of air navigation services and their associated procedures necessary for the safety, regularity and efficiency of air navigation (i.e. AIP, AIC, NOTAM, etc.).
(ATREPF-Form K)
служба аэронавигационной информации; САИ; AIS
Служба, созданная в конкретно установленной зоне действия, которая несёт ответственность за предоставление аэронавигационной информации/аэронавигационных данных, необходимых для обеспечения безопасности, регулярности и эффективности воздушной навигации.
Персонал и средства, используемые для предоставления информации о наличи аэронавигационных средств и служб и связанных с ними процедурах, что необходимо для обеспечения регулярности и эффективности воздушной навигации (т.е. AIP, циркуляры аэронавигационной информации, NOTAM и т. д.)
18/03/2013 [14:53:11]


Старожил
форума
АрА


nandron
"Что "служба аэронавигационной информации", что "предоставления аэронавигационной информации при оказании государственной услуги" - вариации перевода на русский язык разных переводчиков (возможно и авто) одного и того же термина:
aeronautical information service; AIS"
--------------------------------------------
Об этой проблемме перевода данного термина упомянул как то товарищ В. Тумаркин (руководитель САИ Латвии) 27 сентября 2011года на семинаре «Лётная эксплуатация ВС» у С.Л.Белогородского в ГосНИИ Аэронавигация.
К сожалению, о том в каком случае как понимать перевод данного термина тоже ни в коком документе не сказано. Поэтому как в армии - написано "люминь" значит "люминь".
ВЫ же сами приводите выдержки из Приложения 15 (позволю себе Вас повторить)
"Приложение 15 к Конвенции о международной гражданской авиации
Служба аэронавигационной информации (САИ). Служба, созданная в конкретно установленной зоне действия, которая несет ответственность за предоставление аэронавигационной информации (данных), необходимой для обеспечения безопасности, регулярности и эффективности воздушной навигации.
ГЛАВА 3. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1 Ответственность и функции
3.1.1 Каждое Договаривающееся государство:
а) создает службу аэронавигационной информации,...."
То есть должна быть создана СЛУЖБА, что предполагает иерархическую структуру органов службы АНИ, с цепочкой предоставления АНД до того момента когда они становятся АНИ (кто, кому, что и на каких условиях предоставляет и кто за что несёт ответственность.)
В настоящее время у нас этот вопрос «тёмный», и ни кто ни за что не отвечает, кроме старшего авиационного начальника, который, согласно Приказа 14 от 13.01.2011г несёт ответственность за достоверность данных указанных в АНП (ИПП).
В «пылу нашей полемики» мы отвлеклись от основной темы — публикация координат на схемах с использованием традиционных средств наавигации. (а по ней я своё мнение уже сказал). :-))
С Уважением.
18/03/2013 [16:03:03]


Старожил
форума
nandron


В настоящее время у нас этот вопрос «тёмный», и ни кто ни за что не отвечает...
====================================================================================
...не думаю так:
1. Возложить ответственность за ведение разделов АИП России.....................................на ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" и ФГУП "ЦАИ ГА"...
"О порядке ведения и организации издания Сборника аэронавигационной информации Российской Федерации (Приказ Федеральной аэронавигационной службы от 15.01.2007 № 1)"
http://www.favt.ru/favt_new/si ...

Что касается темы ветки, то издатель ОБЯЗАН на схемах захода публиковать основные точки захода, а иного обозначения этих точек, как без обозначения их географических координат и высот не существует.
Другое дело, что при переходе на WGS-84 необходимо было все координаты менять и публиковать с необходимыми требованиями и точностью, а это и геодезические работы и облеты и т.д... - это ОЧЕНЬ! большая куча денег, которых нет.
А если и появляются, то по старинному русскому обычаю, проще эти деньги "откатать", чем пустить по назначению.
Поэтому, никакой уважающий себя пользователь, никогда не будет пользоваться услугами ФГУП "ЦАИ ГА", кроме случаев, когда это ему присуждено судом РФ, или у других издателей данная информация отсутствует.
Как практически выходить из данной ситуации очень хорошо описал уважаемый Тупой, что и делалось с начала 90-х.
Думаю, что и автору статьи все это хорошо известно, однако "место писания" обязывает Его писать то, что Он и пишет - иначе придется это место менять.

С уважением
19/03/2013 [13:28:44]


Старожил
форума
Poiskkk


nandron, находятся же деньги на "программы развития региональных аэропортов и перевозок"
19/03/2013 [15:15:27]


Старожил
форума
nandron


Poiskkk
nandron, находятся же деньги на "программы развития региональных аэропортов и перевозок"
==================================================================================
а я тут каким боком? - http://images.prom.ua/17088079 ...
19/03/2013 [17:03:56]


Старожил
форума
АрА


«1. Возложить ответственность за ведение разделов АИП России.....................................на ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" и ФГУП "ЦАИ ГА"...
"О порядке ведения и организации издания Сборника аэронавигационной информации Российской Федерации (Приказ Федеральной аэронавигационной службы от 15.01.2007 № 1)"
---------------------------------------------------------------
Лежит такой «документ» на столе под кучей бумаг, только на сколько он выполняется, я не буду говорить за общий раздел АИП и раздел Маршрутов, только как например может выполнятся пункт 3 (в части раздела АИП по аэродромам) если в территориальной Управе нет АИП. И ни кого это не волнует.


«..... издатель ОБЯЗАН на схемах захода публиковать основные точки захода....»
- «издатель» чего? Не издатель, а как сей час модно «дизайнер терминальных процедур», будь то штурман в аэропорту «рисующий» схемы с помощью НЛки, транспортира и масштабки или организация разрабатывающая эти схемы с помощью «новейшего» програмного обеспечения :-)) (И при этом за них не отвечающая).
20/03/2013 [09:13:00]


Старожил
форума
nandron


АрА
.....
Лежит такой «документ» на столе под кучей бумаг, только на сколько он выполняется, я не буду говорить за общий раздел АИП и раздел Маршрутов, только как например может выполнятся пункт 3 (в части раздела АИП по аэродромам) если в территориальной Управе нет АИП. И ни кого это не волнует.

- «издатель» чего? Не издатель, а как сей час модно «дизайнер терминальных процедур», будь то штурман в аэропорту «рисующий» схемы с помощью НЛки, транспортира и масштабки или организация разрабатывающая эти схемы с помощью «новейшего» програмного обеспечения :-)) (И при этом за них не отвечающая).
=========================================================================================
и представьте себе, что такой "бардак" во всей Рассеи-матушке, в т.ч. и в ГА.

...именно поэтому "никакой уважающий себя пользователь, никогда не будет пользоваться услугами ФГУП "ЦАИ ГА"...";
...именно поэтому "никакой уважающий себя пассажир, никогда не будет пользоваться услугами российских АК...";
...именно поэтому приличные российские АК вынуждены прибегать не только к иноземной технике, но и к иноземным пилотам;
...именно поэтому............................... .

П.С. "Гвозди бы делать из этих людей...!"
20/03/2013 [13:07:37]


Старожил
форума
рефери


2 АрА
Вы точно описали существующую ситуацию. Т. е. поставили вопрос.
Ответа не будет. Некому назначить отвечальщика.

""и представьте себе, что такой "бардак" во всей Рассеи-матушке, в т.ч. и в ГА."" - вот и все.
А по Вашему мнению, какая структура на самом низовом уровне (аэродроме или где еще) должна денно и нощно выполнять обязанности «дизайнера терминальных процедур»? Штурмана на полупенсии с линейкой НЛ и транспортиром не рассматриваем.
20/03/2013 [15:38:36]


Старожил
форума
АрА


В настоящее время готовятся предложения в Минтранс, как раз по «устакановке» всех этих вопросов с организацией органов САИ (местных, территориальных, федеральных), определению их функций, определению «пути» прохождения аэронавигационных данных от оригинатора до потребителя (о чём я говорил чуть выше).
Есть люди очень грамотные в этом вопросе и если их предложения будут учтены то, я так думаю, всё может сложится хорошо. (если только не будут затронуты чьи то финансовые интересы и на «выхлопе» из Минтранса не получится «хотели как лучше, а получилось как всегда», как это уже случалось).

«...А по Вашему мнению, какая структура на самом низовом уровне (аэродроме или где еще)(аэродроме или где еще) должна денно и нощно выполнять обязанности «дизайнера терминальных процедур»?...»
------------------------------------------------
По моему мнению, на самом низовом уровне этим вообще заниматься никому не следует, решение этой проблемы, мне кацца нашлось с организацией в Госкорпорации отдела по разработке схем маневрирования (да, пока он не заработал в полную мощность, передавая работу непосредственно по технической разработке схем известным организациям) но, может со временем госкорпорация и будет непосредственно сама технически заниматься разработкой схем. Не знаю, правда, её ответственность за представленные заказчику схемы, надеюсь что не рекомендательного характера. Нужно пообщаться с теми кто уже работал по схемам с ГК.
20/03/2013 [21:03:48]


Старожил
форума
nandron


рефери
А по Вашему мнению, какая структура на самом низовом уровне (аэродроме или где еще) должна денно и нощно выполнять обязанности «дизайнера терминальных процедур»? Штурмана на полупенсии с линейкой НЛ и транспортиром не рассматриваем
===========================================================================================
...тот кто занимается организацией воздушного пространства для обеспечения ОВД и ОПВД, так как это их прямая обязанность.
http://gkovd.ru/ru/modules/ORVD/
20/03/2013 [21:56:52]


Старожил
форума
КЕНТАВР


Внедрение схем маневрирования для аэродрома Сочи в рамках подготовки авиационной инфраструктуры к проведению XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года

В целях реализации пункта 14 поручения Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.М. Козака от 11.07.2012 № ДК-П9-4020 по вопросу подготовки аэродрома г. Сочи к XXII Олимпийским зимним играм и XI Паралимпийским зимним играм 2014 года разработаны новая структура воздушного пространства района аэродрома Сочи и бесконфликтные маршруты маневрирования ВС при прилёте и вылете. Работы проведены с учетом реконструкции ВПП и лётного поля, изменений радиотехнического оборудования и результатов новой геодезической съемки в системе координат ПЗ-90.02. В подготовке новой структуры ВП приняли участие сотрудники отдела разработки схем маневрирования в районах аэродромов, вертодромов генеральной дирекции, дирекции филиала «Аэронавигация Юга» и Черноморского Центра ОВД ФГУП «Госкорпорация по ОрВД».
На летных тренажерах ОАО «Аэрофлот - российские авиалинии» были выполнены облеты новых схем, проведены тренировки по применению традиционных схем маневрирования и схем зональной навигации, а также ознакомление инструкторского состава Черноморского центра ОВД и РДЦ Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД с технологией работы экипажа.
На тренажерах ФГБОУ ВПО СПбГУ ГА:
- персоналом ОВД Черноморского Центра ОВД и РДЦ Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД выполнена экспертная оценка структуры воздушного пространства района аэродрома Сочи;
- с целью подготовки к вводу новой структуры проведена тренировка диспетчерского состава Черноморского центра ОВД.
Полеты по разработанным схемам начались 7 марта 2013 г. согласно циклу AIR
==========
Олимпиаду в каждый город!
23/03/2013 [23:08:41]


Старожил
форума
nandron


КЕНТАВР
Олимпиаду в каждый город!
========================================================================
только летнюю, так как без штанов оставят:)))
24/03/2013 [01:22:45]


Старожил
форума
askander форум автора сообщения


Зимняя Олимпиада должна происходить в Якутии. Накрайняк в Норильске. Где, сталевары металл на зуб пробуют и снегом холодят. Про авиацию....Первый пошол.... Пообщается с Борисом Николаичем. Ну, понимаишььь. Гайдар где то бродит, Беня в теме. Лоу кост.
24/03/2013 [03:51:46]


Старожил
форума
Poiskkk


КЕНТАВР, остаётся открытым вопрос ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО эти новые крутые бесконфликтные схемы В ТАКОМ ВИДЕ?:
Р0051/13 НОТАМН
Щ)УРРЖ/ЩПИЦС/И/НБО/А/000/999/4327С 03957В
А)УРСС Б)1303070000 Ц)ПОСТ
Е)1) ВПП 02: УСТАНОВЛЕНА СХЕМА ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПО ОПРС AD 365КГЦ:
ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ОПРС AD 365КГЦ НА FL060 ВЫПОЛНЯТЬ ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ
НА МПУ 202ГР РАССТ 22КМ И СЛЕДОВАТЬ В РАЙОН ТРЕТЬЕГО РАЗВОРОТА
ДО МПР 002ГР ВЫСОТА (900)М, ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ТРЕТЬЕГО РАЗВОРОТА
СЛЕДОВАТЬ С МПУ 292ГР В РАЙОН 4ЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА ДО МПР 015ГР
ВЫСОТА (600)М, ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ 4ЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА СЛЕДОВАТЬ С
МПУ ПОС 022ГР К FAF (600)М. ПОСЛЕ ПРОЛЕТА FAF ПРИСТУПИТЬ К СНИЖЕНИЮ.
УСТАНОВЛЕНЫ МЕТЕОМИНИМУМЫ:
ДЛЯ КАТ ВС A 430X3000М, КАТ ВС B 430X3000М, КАТ C 490X5000М,
КАТ D 490X5000М.
УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ:ОТ MAPT НАД ОПРС AD 365КГЦ ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ НА
МПУ 202ГР С НАБОРОМ ВЫСОТЫ (600)М, С ГРАДИЕНТОМ НЕ МЕНЕЕ 2,5ПРОЦ.
2) ВПП 06: УСТАНОВЛЕНА СХЕМА ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПО ОПРС SO 761КГЦ:
ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ОПРС SO 761КГЦ НА FL060 ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ
НА МПУ 202ГР РАССТ 25КМ, СЛЕДОВАТЬ В РАЙОН ТРЕТЬЕГО РАЗВОРОТА
ДО МПР 032ГР ВЫСОТА (900)М , ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ТРЕТЬЕГО РАЗВОРОТА ПРАВЫЙ
РАЗВОРОТ НА МПУ 329ГР СЛЕДОВАТЬ В РАЙОН 4ЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА
ДО МПР 050ГР ВЫСОТА (600)М, ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ НА МПУ ПОС 059ГР,
СЛЕДОВАТЬ К FAF (600)М. ПОСЛЕ ПРОЛЕТА FAF ПРИСТУПИТЬ К СНИЖЕНИЮ.
УСТАНОВЛЕНЫ МЕТЕОМИНИМУМЫ:
ДЛЯ КАТ ВС A 200X2700М, КАТ ВС B 200X2700М, КАТ ВС C 300X5000М,
КАТ ВС D 300X5000М.
УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ: ОТ MAPT НАД ОПРС SO 761КГЦ ПРАВЫЙ СПАРЕННЫЙ
РАЗВОРОТ,НАБОР ВЫСОТЫ С ГРАДИЕНТОМ НЕ МЕНЕЕ 2.5 ПРОЦ ПРИБ.СКОР.
390КМ/4АС ДО НАБОРА (600)М, ДАЛЕЕ ПО СХЕМЕ ЗАХОДА.
02/04/2013 [14:40:19]


Старожил
форума
Тупой


Это никогда не закончится.
Пока министр не издаст указ: "Всем поголовно пользоваться документами ИКАО, за неповиновение - казнь! Все наши советские бумажки - фтопку!"

Этот НОТАМ - наглядный пример современного уровня развития аэронавигации в РФ.
Сидит специалист с учебником Чёрного и рисует коробочку. Что такое наведение, контрольные точки и прочая - ему невдомёк. Он удовлетворён своей работой. Он горд, что смог такое сочинить. А те, кто понимает убогость сего шедевра и говорят об этом вслух - вредители и неучи. Застой продолжается.
02/04/2013 [15:12:43]


Старожил
форума
рефери


2 Poiskkk
-----------------------------------------------------
остаётся открытым вопрос ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО эти новые крутые бесконфликтные схемы В ТАКОМ ВИДЕ
-----------------------------------------------------
Если костюм сшит плохо, надо спросить у "портных", как Райкин в свое время: "Хто сшил костюм?"
Идеальная ситуация, когда дурь каждого видна всем.
КЕНТАВР,видимо, имел ввиду, что появился субъект, с которого можно спросить.
Другой вопрос. Кто спросит?
у Путина руки не дойдут, а другого никто и слушать не будет.
Без царя нам нельзя.
А может попробовать спросить у начальника этого творца? Уж он то известен наверняка. И так, по цепочке.

02/04/2013 [16:55:22]


Старожил
форума
АрА


В отношении вышесказанного Poiskkk и Тупой приведу несколько писем:

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНТРАНС РОССИИ)
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА
(РОСАВИАЦИЯ)
РУКОВОДИТЕЛЬ
30.08.2011г. № АН 1.05-3102
Об опубликовании аэронавигационной
информации в соответствии с циклом AIRAC 
Руководителям межрегиональных
территориальных управлений
Росавиации

Начальникам межрегиональных
управлений по ОВД и АКПС
Росавиации 

В связи с продолжающимися случаями ввода в действие реконструируемых взлетно-посадочных полос аэродромов до опубликования схем выполнения полетов и полетных процедур в документах аэронавигационной информации в соответствии с системой регулирования AIRAC, и непрекращающейся практики издания NOTAM содержащих описание схем выполнения полетов в районе аэродрома, в целях реализации мер по обеспечению безопасности полетов воздушных судов и своевременности предоставления аэронавигационной информации в Российской Федерации, прошу начальников территориальных органов Федерального агентства воздушного транспорта:

- усилить контроль за своевременным предоставлением изменений по аэродромам гражданской авиации, аэродромам совместного базирования, аэродромам совместного использования для опубликования в сборниках аэронавигационной информации;

- организовать контроль за соблюдением требований системы регулирования AIRAC при предоставлении материалов для опубликования в сборниках аэронавигационной информации;

- исключить издание аэронавигационной информации в виде NOTAM, содержащих описание схем выполнения полетов в районе аэродрома или обширные текстовые материалы;

- организовать доведение до главных операторов аэродромов гражданской авиации, старших авиационных начальников аэродромов совместного базирования и аэродромов совместного использования информации о:

- необходимости представления в Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр аэронавигационной информации» изменений в инструкцию по производству полетов в районе аэродрома (вертодрома), аэронавигационный паспорт аэродрома (вертодрома), аэронавигационный паспорт посадочной площадки, не позднее 65 дней до даты ввода, для опубликования в сборниках аэронавигационной информации в соответствии с системой регулирования AIRAC;

- исключения подачи заявок на издание аэронавигационной информации в виде NOTAM, содержащих описание схем выполнения полетов в районе аэродрома или обширные текстовые материалы;

- вводе в действие зарегистрированных территориальным органом Росавиации изменений в инструкцию по производству полетов в районе аэродрома (вертодрома), аэронавигационный паспорт аэродрома (вертодрома), аэронавигационный паспорт посадочной площадки осуществлять только после их опубликования в сборниках аэронавигационной информации
А.В. Нерадько».

Кроме этого в отношении информации по которой издаётся НОТАМ имеется письмо А.В.Ведерникова от 29.03.13 №3.05-185 (исполнитель Арбузов С.М.) в котором без искажений изложен пункт 5.1.1.1 Приложения 15 ИКАО "Службы аэронавигационной информации"
07/05/2013 [08:22:36]


Старожил
форума
АрА


Только вот независимо от наличия этих писем, территориальными управлениями продолжают рассматриваться и согласовываться(утверждаться) проекты НОТАМ такого вот содержания приведённого выше.
07/05/2013 [08:28:40]


Старожил
форума
рефери


Воистину!
Только Путина послушают.
А Нерадько с Ведерниковым калибром не вышли.
07/05/2013 [16:26:14]


Старожил
форума
Gun


Крутой разбор полетов. Но общая тенденция просматривается - современный пилот не знает как работают и взаимодействуют наземное и бортовое оборудование. Господа авиаторы привода не могут уводить если только их не перетаскивают вместе с земельным участком. Также VOR/DME. Просто для информации (вы скажете сейчас не имеет значения) магнитный полюс медленно но уверенно ползет к Канадской границе.За последние 10 лет МК ВПП изменился на 1.5 градуса (в бывшем моем аэродроме). А магнитное склонение гуляет как подвыпивший пилот. Процедура установления положения ВПП очень дорогая процедура, а значит никто не будет её выполнять.
24/05/2013 [06:43:24]


Старожил
форума
АрА


GAN
"...Но общая тенденция просматривается - современный пилот не знает как работают и взаимодействуют наземное и бортовое оборудование." - с этим согласен, «современных пилотов» уже «пилотами» не называют — это «операторы» (...машинного доения) которые в большинстве не то что не знают, как работает совместно бортовая и наземная аппаратура, и тем более «космическая», но и как «работают» взаимодействуют несущие поверхности самолёта (т. к. крыло и его механизация, стабилизатор, киль) с набегающим воздушным потоком,не говоря уже о «высокой электронике» внутри самолёта - типа того, куда «бегут» электроны когда пило... изви-сь «оператор» включает тот или иной АЗС или тумблер.

"За последние 10 лет МК ВПП изменился на 1.5 градуса (в бывшем моем аэродроме)." -
это ерунда, не принимается во внимание измеение магнитного склонения в пределах 2х градусов, сесли только на АД не обеспечивается категорированных заходов на посадку.

"А магнитное склонение гуляет как подвыпивший пилот." - и здесь Ваша неправда, что то из сценария фильма-катастрофы типа "Земное ядро" или "2012" (весь день сегодня по ТВ-3 крутят).

"Процедура установления положения ВПП очень дорогая процедура, а значит никто не будет её выполнять." - абсолютно неправильное суждение. Вы имеете ввиду проведение на аэродроме точной геодезической съемки, это так называется :-)), так вот практически на всех гражданских аэродромах и на некоторых военных и совместного базирования эта «точная геодезическая съемка» проведена и периодически, раз в 5ть лет или по необходимости проводятся уточнения с определением всех аэронавигационных данных. (магнитного склонения , направления ВПП и т. д. См АНПА и Требовния к качеству аэронавигационных данных Приказ 269 Минтранса и Прилложение 15 ИКАО).
С Уважением!
02/06/2013 [20:15:29]


Старожил
форума
АрА


Уточнение "операторы" - на ВС с автоматизированными навигационнами системами управления (FMS) и компьютерным управлением бортовыми системами (типа "нажал кнопку и не мешай самолёту литеть").
02/06/2013 [20:23:08]


Старожил
форума
Китай


Может автор предлагает заменить координаты на 5-буквеное обозначение?
Залить инфу в базу данных и...
Ведь ввести какой-нить NADIR в 1000 раз проще чем "E0078.45N56.45"
Да и при ошибке сразу видно что палка не туда проложена.
06/08/2013 [05:52:25]


Старожил
форума
Corvus форум автора сообщения


Вопрос о минимумах при заходе по GNSS (ГЛОНАСС-GPS).

Локальные контрольно-корректирующие станции установлены уже примерно на 50 аэродромах РФ.
ЛККС стоит в несколько раз дешевле, чем ИЛС. В рекламных статьях про ЛККС пишется, что она может обеспечить посадку по минимуму 1 категории ИКАО (то есть может заменить ИЛС), однако официально в РФ установлены более высокие стандартные минимумы для ГНСС в зависимости от категории ВС:
A 80х1000
B 80х1200
C, D 100х1500

Но реальные минимумы для захода по ГНСС для российских аэродромов (указанные в сборниках АНИ - например, Самара, МинВоды) ещё выше и составляют порядка 120х1800 - 160х2500, то есть примерно как для ОСП (до ИЛС им далеко). Почему такие высокие?
15/11/2014 [19:06:09]


Старожил
форума
Тупой


А где у нас описываются официально установленные стандартные минимумы?
15/11/2014 [20:07:32]


Старожил
форума
Corvus форум автора сообщения


Вот тут цитируется некий документ:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

РАЗДЕЛ 1. ТРЕБОВАНИЯ К АЭРОДРОМУ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НЕТОЧНОГО ЗАХОДА НА
ПОСАДКУ МЕТОДОМ ЗОНАЛЬНОЙ НАВИГАЦИИ ПО СНС

...

Расчет STAR и захода на посадку по СНС производится в
соответствии с дополнением к Руководству по построению аэродромных
схем и определению безопасных высот пролета препятствий, введенным в
действие приказом ФСВТ России от 17 июля 2000г. №225.
Минимумы аэродрома для посадки по СНС устанавливаются по
минимальной высоте снижения (Нмс, MDH) и дальности видимости на ВПП
(Lвид RVR).
Стандартные минимумы аэродрома для посадки по СНС для категорий
воздушных судов приведены в таблице.

Категория ВС Њ Нмс х Lвид, м
A 80х1000
B 80х1200
C, D 100х1500
17/11/2014 [18:02:04]


Старожил
форума
Тупой


В прошлом году было распоряжение минтранса МС-34-р. Теперь все процедуры разрабатываются согласно требованиям ИКАО.
Да и вообще уже давно минимумы мы сами себе устанавливаем. Например, по нашей методике стандартный минимум GLS I CAT это DH 200 футов и RVR 550 m. Но ведь GNSS можно использовать и для неточного захода. В этом случае DH 300 футов и RVR 750 m (минимальные значения). Так что, если на аэродроме спутники используются только для неточных заходов, и есть значительные препятствия - минимумы могут быть и повыше.
17/11/2014 [19:41:47]


Новичок
-курсант
Chief


Gromozeko
Было, в Петрозаводске, ниже минима + GPS, аре в земле, куча судов.
26/11/2017 [09:22:38]


Новичок
-курсант
Chief


Коллеги, в стране ЖОПА!
Одни не знают, другие не понимают. В МАК "старые люди", "Росавиации", они же. Сломали совкой систему, на ICAO(IATA) не перешли, принимайте подарочек, пока это держится на энтузиастах и патриотах.........
26/11/2017 [09:28:27]


Опытный
боец
black roger


Так и не понял - смысл статьи то в чём ? Замазать корректором координаты точек на схемах неточного захода ? Станет безопаснее ? Может дать команду САБ изымать на досмотре у членов лётного экипажа переносные GPS навигаторы ?
З.Ы. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет, что бы выдавить последние остатки рабской сущности. Интересно, сколько нужно водить всяческих отечественных чиновников, что бы выдавить из них остатки совкового менталитета "запрещать-непущщать" ?
26/11/2017 [12:54:59]


Старожил
форума
FN


Ошибки,неточности, отказы оборудования будут всегда. Может быть проще и дешевле на Кафедре ВН снова начать учить комплексному самолетовождению?
26/11/2017 [15:41:42]


Страницы:  12 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Услуги выездного автосервиса - http://perevozki.youdo.com/ekaterinburg/pomoshch/avtoservis/
Ремонт под ключ: отделка лоджий санкт петербурге, посмотреть.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru