Подавляющее большинство профнепригодно. Опылять посевы за 40 тыс. они не хотят.
Если выпустился с Даймонда и имеешь 3-й английский тебя возьмут на переучку. Через 1-1,5 года сядешь вторым на А или Б. Остальные пусть благодарят Росавиацию.
--------------------------------------------------------------------------------------------

1. Лицензия есть- пилот готов. Профнепригоден инструктор, который не может переучить пилота на тип.
2. За 40 тыс. руб. не каждый тракторист согласится. Откуда эти фантазии, что взрослый мужик должен прожигать свою молодость в нищете? Этих денег в России не хватает даже на еду. Тем более, на жену с ребенком. Начнут платить по-человечески-будут желающие и на АХР.

ну не надо паниковать по поводу Гастарбайтеров. У нас давно в спорте лихие Гастербайтеры
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спорт - это шоубизнес, а не стратегическая отрасль. Лично я против иностранных спортсменов. Покупка иностранного футболиста в сборную демонстрирует, что в стране много денег, а не спортсменов.

2 Дядя
Или вы считаете что это не закон?
========
Это не закон, а дурилка картонная. Вы знаете хоть одного иностранца- офицера в российской армии? И на подводной лодке нет матросов-иностранцев. Закон есть, матросов нет.
___________
Я не знаю , а откуда вы знаете где они на подлодке или на станции спутникого наблюдения или откуда знаете что их нет? и какая разница кто он там повар или повыше?И хоть это и дурилка а закон есть. А приведен он был только лишь потому чтобы небыло глупых примеров про резервистов на случай чего то страшного

A777,я Вам выше ответил на Ваш вопрос про выгоду также и частных АК
(экономия на переучивании своих пилотов,если пройдет этот законопроект).
Все же очевидно. :)

Про Профпригодность(профнепригодность):
Первоначально Профпригодность к летной работе определяется при поступлении в ЛУ ГА(медицина,профпсихотбор,физическое развитие и вступительные экзамены).
Далее-ежегодно ВЛЭК,обучение,на выпуске-Госэкзамены и получение Диплома и пилотского свидетельства.
Все,кто это успешно прошел,уже являются Профпригодными.
А дальше-проблема и замкнутый круг.
Нет знаний,навыков и умений(налета и опыта)-поэтому никуда не берут.
А если никуда их не берут-откуда у них возьмутся знания,навыки и умения(налет и опыт).
А с привлечением иностранцев они вообще никому не будут нужны.
Нам,рожденным в Советском Союзе,"сделанным в СССР",просто больше повезло!

All Right
экономия на переучивании своих пилотов,если пройдет этот законопроект).
Все же очевидно
______________
согласен и это тоже но с маленькой оговоркой большенство надо сейчас не переучивать а учить почти с нуля,но не только это,т к безопасность еще не отменили.Так что в ТСО тоже деятели или по вашему только в АФЛ?А вы согласны со своего кармана учить СПЕЦИАЛИСТОВ после сегодняшних училищ?

1. Лицензия есть- пилот готов.
===================
Летайте тогда, а не рыдайте на форумах.
===================
А777-откуда вы знаете где они на подлодке или на станции спутникого наблюдения или откуда знаете что их нет?
==================
Я знаю. А вы упорно не хотите прочитать уже написанное.

A 777 Хотел Вам ответить про контрактников-гастарбайтеров , но ДЯДЯ опередил, добавлю еще, что закон этот был придуман под 201 мотострелковую бригаду и группу пограничных войск РФ в Республике Таджикистан.
Офицером Вооруженных Сил РФ может быть только гражданин РФ.

Вы утверждаете , что Кобольеро привел глупый пример про резервистов, а я считаю, что этот пример в самую точку, да и Вы второй день успокоится не можете, как ни крути это обороноспособность страны.
Резервистов для ВВС кроме как пилотов ГА НЕТ, последних готовили в 91-м, но с тех пор, на обязательные раз в три года сборы их никто не призывал.
В ВВС положение ни чуть не лучше ГА и это секрет полишинеля, да у нас на уровне пилотажные группы и к сожалению все.
А про резервистов Бундесвера статью я читал лет десять назад, смысл ее в том, что государство поощряет и авиакомпании и пилотов пришедших из ВВС поддерживать свою воинскую специальность, а так же получать ее пилотам не служившим в люфтваффе в свободное время. Поощрение выражается в налоговых послаблениях и пенсионных выплатах.
Причем летают они там именно на боевых самолетах, вот с кем они воевать собрались?

2 Дядя

Не буду рассуждать про союзное государство, на мой взгляд оно только на бумаге, что это за страна такая где два президента, может поэтому и нет белорусов, на ключевых каких то постах. Кстати в Белоруссии нет гастарбайтеров ни в каком виде, как то они сами справляются и со строительством домов и ремонтом дорог.


А про 15 лет, что кричат, думаю что лет 5 и то как то шепотом, а вот сейчас просто орать надо.
ЭКСПАТОВ ПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ, это задушит систему подготовки летного состава, у авиакомпаний не будет стимула готовить своих, зачем им это делать когда где то можно взять готовых, это закон рынка.

A777,Вы о чем ?С какого СВОЕГО кармана?
Все обучения и переучивания являются производственной необходимостью авиакомпании,
то есть все это является необходимыми вложениями в предстоящую прибыль этой АК.
А переученные пилоты потом с лихвой и очень хорошо отрабатывают эти затраты,
в том числе они расплачиваются и своим здоровьем.
А в АК Сибирь S7,к нелучшему примеру,уже давно переучиваются за свой счет.
Так что Ваш карман здесь совсем не причем. :)

Кстати в Белоруссии нет гастарбайтеров ни в каком виде, как то они сами справляются и со строительством домов и ремонтом дорог.
====================
Конечно нет. В Белоруссии избыток рабочей силы при весьма низкой зарплате. Потому и едут в Россию толпами.

All Right
Все правильно авиакомпании это надо, так пускай кого ей надо того и переучивает или не переучивает, а я вас спрашивал не про переучку а про УЧЕБУ с нуля. Да и что там с ТСО этой компании пилоты не нужны? дефецита в ней нет? как там на счет деятелей которые так же как АФЛ хотят иностранцев?

2 экс

В том то и дело что вы это читали 10 лет назад а статья наверно была 20 ти лет,а если что то приводите так приводите по существу. А по поводу 201 й бригады или 101 й или 301 й ,закон есть и ТОЧКА. Что вы мне тут доказать хотите что вы знаете кто и где служит у вас что список всех рядовых и сержантов Российской Армии))) А по поводу резервистов из ГА глупо. Своих пилотов в ГА в любом случае намного больше,или вы даже на своих не расчитываете?Как эти 200 или 500 капитанов повлеяют? куда остальные тысячи российских пилотов испарятся что ли? Да и чем они будут управлять А и Б что бы поднять их в последний и трудный самый, запчасти где на А и Б брать будите, я могу долго продолжать,но не буду т к полная утопия видить в этом ослабление оборонно способности страны,в том то и дело вы пишите что одни СТРИЖИ остались так лучше поднимайте остальную часть ВВС.

A777,Вы читаете данные Вам выше ответы или только последние поступившие?:)
Уже в третий раз!? отвечаю Вам про выгоду также и частных АК: не тратиться на переучивание своих пилотов.Почему бы и нет,раз может пройти такой экономный вариант.
Вам к сведению,если оказывается Вы этого еще не знали:ТСО частная,то есть не государственная АК.
ТСО берет самолеты,пилоты АК нужны,даже и на B747-400 с переучиванием.
ТСО очень спокойно,без всякой истерики, берет выпускников на B737 и также очень спокойно их доучивает и переучивает.
А истерика наблюдается у государственной АК АФЛ,причем именно у непосредственных виновников ИМИ же созданной ситуации с летными кадрами в этом самом АФЛ.
И именно от этого много пилотов оттуда и ушло в ТСО.

А777 я уже говорил, что с Вами не дискуссия, а перебранка, Вы видите то, что Вас устраивает, в Российской армии "гастарбайтеры" могут служить только рядовыми и сержантами.

Полностью согласен с All Right где он говорит о Вас на соседней ветке:

Похоже,что A777,несмотря ни на какие здравые аргументы,сам очень хочет стать ЭКСПАТОМ в России или является коммерсантом "от авиации",лоббирующим этих ЭКСПАТОВ

http://news.rambler.ru/17882009/
И НефтеГазовая Россия не в состоянии готовить своих пилотов?!:)

All Right

Т.е. по вашему ТСО за экспатов не выступает,? А если Савельвьев два раза что то сказал это истерика, а то что на всех собраниях и пресс конференциях ТСО выступает вместе с АФЛ за экспатов то это не истерика)) интересно у вас получается, то что ТСО частная и кому она пренадлежит я знаю и вас это не спрашивал

2 ЭКС

сержант тем более действующий который допущен до реального оружия и даже пускай он обычный повар но он кормит офицеров, может наделать кучу "интересных" вещей и на много больше чем офицер запаса который разве что за сайдстик подержаться может , вам не кажется что разница есть?

A777,если Вы "все знаете(по-Вашему :):):)",то зачем все время пустословите
и переливаете "из пустого в порожнее"?Кому и что Вы пытаетесь доказать?
Нет смысла дебатов с Вами-"всезнающим" и не слушающим никого,кроме себя.
Мое твердое мнение,что для Российской Гражданской Авиации
Пилоты-Экспаты ОЧЕНЬ ВРЕДНЫ и СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ.
Жирная Точка!
Больше не буду терять время на Ваш "ликбез",г-н Всезнайка.
До свидания. :):):)

Ребята, не теряйте время на этот портвейн, я это понял ещё в прошлом году, ни в коем случае не вступайте в диалог- проще пыль в ступе толочь...

HeliCap
Ребята, не теряйте время на этот портвейн, я это понял ещё в прошлом году, ни в коем случае не вступайте в диалог- проще пыль в ступе толочь...
++++++++++++++++++++++++++++
+100500. :):):)

Маленькая зарисовка - не говорящему по русски КВС в санчасти на предполетном медосмотре в Иркутске задают вопросы - когда прилетели? жалобы есть?... и фельдшер Зина ждет ответ )))
Или они предполетный медосмотр проходить не будут? Тогда надо менять ФАП50 или учить Зину инглишу..
А подобных ситуаций будет много - и с безопасниками и с перевозками и с инспекцией...

navigator7111
Маленькая зарисовка - не говорящему по русски КВС в санчасти на предполетном медосмотре в Иркутске задают вопросы - когда прилетели? жалобы есть?... и фельдшер Зина ждет ответ )))
Или они предполетный медосмотр проходить не будут? Тогда надо менять ФАП50 или учить Зину инглишу..
А подобных ситуаций будет много - и с безопасниками и с перевозками и с инспекцией...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Нормального КВС не нужно контролировать. Он не будет нарушать режим труда и отдыха, не будет летать больным, не будет идти на компромисс с перевозками и т.д. Он будет выполнять свою работу согласно контракту.

Нормального КВС и сейчас не нужно контролировать и все остальное, что Вы написали.

Нормального КВС не нужно контролировать. Он не будет нарушать режим труда и отдыха, не будет летать больным, не будет идти на компромисс с перевозками и т.д. Он будет выполнять свою работу согласно контракту.
-------------------------------------------
Ну да, а в России пилоты просто обожают летать с неустраненными дефектами, переговорам, нарушением рабочего времени и экономить топливо? А польские пилоты обожают заходы в смоленске ниже минимума?

Может это все-таки авиакомпания вынуждает пилотов идти на нарушения? Наши менеджеры перевопитают любого.

2 матерый
на самосознательность и самодисциплину надеяться можно, но не нужно уповать.
Не надо идиализировать образ пилота гастарбайтера. Я и все мои коллеги по авикомпании считаем себя нормальными КВС 737, но ФАП МО для нас никто отменять не спешит. Да и не отменяются ФАПы контрактом...
Систему нашу надо гармонизировать с ИКАО. Тогда и иностранцам будет легче в нее встраиваться.

Систему нашу надо гармонизировать с ИКАО. Тогда и иностранцам будет легче в нее встраиваться.
-------------
Тогда и своих пилотов будет легче готовить. Иностранных пилотов в России быть не должно.

Искандаров, пока Вы на форуме здоровье тратите, только в нашей небольшой авиакомпании 3 группы посадили на переучивание. Это так, к слову.

да никуда этот Искандаров не хочет ,он еще разведет местную пупблику которая тут его поддерживает на профсоюзные взносы,а потом они его в Майами искать будут

Да ладно Вам глумиться, ему еще ПЯТЬ лет учиться ;-))) какие конкурсы? Мальчик переживает, что пока он вырастет "война закончиться". Нормальное мальчишеское желание, что "Мессеров" на него не хватит.
Беда, что по поводу экспатов не высказываются летные начальники. Ведь это они должны быть заказчиками в этом деле. Кто им нужен, на сколько и нужны ли вообще. Но наличие командиров с двумя тысячами часов налета-это серьезный звонок. Ведь это они подписывают задания. Может, действительно, проблема надуманна?

Почему не высказываются как раз высказываются и Чалик и с ТСО , на пресконференциях и собраниях, посмотрите историю даже на этом сайте про ихсобрания и заседания с профсоюзами и с представителями министерства

Не бывает безвыходных ситуации,нехватка пилотов? как вариант 1)на время перестать открывать новые рейсы, и покупать новые суда 2)решить вопрос с кадрами(граждане РФ) 3) продолжить строить грандиозные планы по захвату рынка и поглащению более мелких компаний Ибо «Знай, что над тобой, — глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются»

Внимательно прочёл все комментарии. Приказ совсем коротенький (три статьи всего), а породил полемики уже на три страницы. И, я уверен, что это не предел. :)
Можно сколь угодно долго копья ломать, и всё это, как всегда, ни к чему не приведёт. По той простой причине, что в нашей стране всегда называют компромиссом силовое продавливание варианта победившей стороны...

Но это, я бы сказал, доминирующий компромисс по российски. :) А вот бывает ли какой другой вариант компромисса, который реально бы устроил все заинтересованные в решении вопроса стороны???

На мой взгляд, бывает. А, в таких вот сложных вопросах он просто о б я з а н быть! П.ч., наверное, хватит тянуть-то одеяло на себя - одни лоскуты ведь, по сути, остались от некогда Величественной Гражданской Авиации СССР. Наверное, пришла пора, когда компромисс в этом сложном вопросе найти можно и нужно.

И, в качестве оного, хотел бы предложить ознакомиться с прозвучавшей по данному вопросу позицией: "Мнение профессионала" - http://www.aviasafety.ru/subpi ...

........а породил полемики уже на три страницы.......
______________________________________________________________________

Ну только в этой части форума на моей памяти три ветки, касающейся этой темы:)

Государства регистрации ВС (Бермуды,Ирландия,США...)и сейчас дают валидацию пилотам авиакомпаний государства-эксплуатанта(вкладыши в свидетельства пилотов).
Но чтобы они еще определяли пилотов для авиакомпаний-эксплуатантов Российской Федерации(и не только РФ)-это просто похоже на чью то фантазию,а не на мнение профессионала :)

2 All Right:

Вы написали ключевое слово "вкладыш". Не задумывались над смыслом этого слова? На самом деле оно о многом говорит.

И ещё не менее интересный вопрос: почему на ВС российских авиакомпаний, зарегистрированных в иностранном реестре, под форточкой кабины экипажа расположен Российский Флаг?

И ещё не менее интересный вопрос: почему на ВС российских авиакомпаний, зарегистрированных в иностранном реестре, под форточкой кабины экипажа расположен Российский Флаг?
==============
Действительно интересно- почему на ВС российских авиакомпаний расположен российский флаг?

Дядя:

Вы не внимательно отнеслись к процитированным словам заданного мною вопроса. :)

Хотел бы обратить Ваше внимание на пару немаловажных нюансов, оставленных Вами без внимания:
1. Российская авиакомпания и Российская Федерация - не есть одно и то же.
2. Логично предполагать, что что воздушное судно должно быть отмаркировано символами того государства, под чьей юрисдикцией она находится. Если самолет в российской юрисдикции - российский флаг, если в юрисдикции США, то американский.

В противном случае, можно ведь допустить, что любая эмблема под форточкой экипажа хороша. Ну вот захотел, к примеру, какой-нибудь экипаж, чтобы глядя на самолет люди знали, что в экипаже одни волки, да и нанесли ему под кабину этого свирепого представителя животного мира... :)
А вот в другой российской авиакомпании, к примеру, все в медведя влюблены. Или кто-то предпочитает фиксировать количество отказов на данном самолете! Ведь рисовали же раньше на планере самолета драконов, тузы, кресты и звезды. :)

2 All Right:

Так и не получив ответа на заданные вопросы, хотел бы откомментировать и нижеследующие Ваши слова:
_____________________________________________

Государства регистрации ВС (Бермуды, Ирландия, США...) и сейчас дают валидацию пилотам авиакомпаний государства-эксплуатанта (вкладыши в свидетельства пилотов).
___________________________________(All Right)

Да, действительно, но давайте попытаемся разобраться, на основании чего происходит придание силы свидетельствам летного состава...

B 1980 году Ассамблеей ИКАО было принято дополнение к Чикагской конвенции 1944 г. в виде поправки к ст. 83 под названием «Передача определенных функций и обязанностей». Поправка 83 bis вступила в силу 20 июня 1997 г.

Хотелось бы заострить внимание на том, что статья 83 bis не влечет за собой автоматической передачи функций и обязанностей государством регистрации воздушного судна государству — эксплуатанту воздушного судна. По смыслу данной статьи подобная передача должна быть оформлена путем подписания двустороннего соглашения соответствующими государствами (уполномоченными органами государств).

При этом статья устанавливает и пределы передаваемых обязательств:
- ст. 12 (Правила полетов),
- 30 (Радиооборудование воздушных судов),
- 31 (Удостоверение о годности к полетам) и, конечно же,
- 32 п. «а» (Свидетельства на членов экипажа)
которые могут передаваться частично или в полном объеме. Однако, если это прямо не оговорено в подобном соглашении сторон, то ответственность за них продолжает нести государство регистрации.

Т.е. своими словами, в рамках установленных сторонами ограничений (это конкретно и по пунктикам должно быть на бумаге), государства, ратифицировавшие данную поправку, должны признать государство-эксплуатанта, как подменяющее государство регистрации. В связи с этим в отношении государств, ставших сторонами (заключившими двусторонние соглашения) — в соответствии со ст. 83 bis государство регистрации освобождается от своей ответственности за выполнение ТОЛЬКО ТЕХ функций и обязанностей, которые переданы и оговорены в этом соглашении.

В свое время Протокол был ратифицирован Советским Союзом. 22 декабря 1987 г. на этот счет был принят соответствующий Указ Президиума Верховного Совета СССР. Российская Федерация является продолжателем Советского Союза и автоматически несет обязательства по Протоколу.


Статья 32 Конвенции - Свидетельства летного состава.
а) Командир экипажа каждого воздушного судна и другие члены летного состава экипажа каждого воздушного судна, занятого в международной навигации, будут снабжены удостоверениями о квалификации и свидетельствами, выдаваемыми или признаваемыми действительными Государством, в регистр которого занесено воздушное судно.

На основании этого происходит валедирование (придание силы) свидетельствам летного состава. Это определяет право полетов членов экипажа.

При отсутствии Validation к свидетельству летного специалиста не разрешается выполнение полетов на воздушном судне, зарегистрированном в зарубежном регистре не только за границу, но и в пределах РФ.
Замечания инспекторов SAFA квалифицируется по 2 категории.

2. Логично предполагать, что что воздушное судно должно быть отмаркировано символами того государства, под чьей юрисдикцией она находится.
==================
Совсем не логично...
Флаг государсива, где зарегистрирован эксплуанант, в чем свидетельстве записано ВС, намного логичнее....
Кстати, при чем здесь "юрисдикция"?

2 Дядя:

Не совсем корректно словечко, согласен.

Не могли бы Вы предоставить ссылку, подтверждающую логичность Вашего вывода?

Не могли бы Вы предоставить ссылку,
===================
Какая "ссылка" может "подтвердить логичность"????????

Понятно. В таком случае вполне логично предположить, что ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ, но ВОВСЕ НЕ ФАКТ, что то, что Вы думаете, есть доказанный факт. :)

С уважением,
АМ

Я всегда говорю только то, что думаю...

2 Дядя:

Похвально.

navigator7111
Маленькая зарисовка - не говорящему по русски КВС в санчасти на предполетном медосмотре в Иркутске задают вопросы - когда прилетели? жалобы есть?... и фельдшер Зина ждет ответ )))
Или они предполетный медосмотр проходить не будут? Тогда надо менять ФАП50 или учить Зину инглишу..
А подобных ситуаций будет много - и с безопасниками и с перевозками и с инспекцией...

Боже ж мой, а как подобные ситуации в зарубежных портах себя "ведут"? От "Зины" отрешимся, но безопасность, перевозки, инспекции? Как всё, наконец, разруливается в наших портах, куда иностранцы сами по себе летают?

не говорящему по русски КВС
==========
"Не говорящих по русски КВС" не будет.....

Leonid27


Позор!
Надо готовить своих. Набирать из уволенных военных летчиков и переучивать, как весь приличный мир делает. Превращаться из Державы в богатенькую "банановую" республику и приглашать "умненьких" гастарбайтеров - позор!
======================================
99Ders
готовить своих-правильно!
С бывшими военными-похуже будет! Их уже ПЕРЕУЧИВАТЬ придется,а это не все они могут!
======================================
Ув. 99Ders!
Зачем нас, военных (не поднимается рука написать "бывших") и всех других за дурачков держать? Все нормальные страны (Франция, Швейцария, Израиль и мн. др.) используют военных летчиков в ГА по полной программе. Только в США в год приходит в ГА около 2 тысяч уволенных военлетов. В Израиле вообще нет гражданских летных училищ, а летают в ГА все бывшие военные. А переучивать и строго тестировать при приеме, безусловно, надо. И еще есть уверенность - в критической ситуации (Ту-154 в Иркутске и Донецке) - ни один истребитель не потянет на себя ни штурвал, ни БРУ - они это впитали с молоком матери в летном училище.

Актуальные новости с вопросом.
Вначале вопрос - что такое "программа среднего профессионального образования для подготовки пилотов региональной авиации" ??? РЕГИОНАЛЬНОЙ.
А теперь текст с новостью от Росавиации от Первого апреля :-) (планируемые контрольные цифры на 2013 год):
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...

оригинал - http://www.favt.ru/favt_new/si ...

Только в США в год приходит в ГА около 2 тысяч уволенных военлетов. В Израиле вообще нет гражданских летных училищ, а летают в ГА все бывшие военные.
===========
Интересно, в США у увольняемых военных пилотов какой уровень английского?

Когда будет окончательное решение?

Интересно, в США у увольняемых военных пилотов какой уровень английского?
---------------
А какой у американских пилотов уровень русского?
Научить английскому проще и дешевле, чем научить летать на большом самолете.

Ну и это все-таки наши граждане, а не посторонние.
Через 6 месяцев языковой стажировке в англоязычной стране ЛЮБОЙ сдаст на 5й уровень.

Алекандров.
6 месяцев языковой стажировки в англоязычной стране. Бесплатное летное образование. Отсутствие конкуренции. (Это чтобы зряплата, для старта, у второго пилота была тысяч 10000 бакинских). Ах да, еще нужно бесплатную квартиру рядом с аэропортом базирования. Ничего не забыл?
Решение уже принято. Качество выпускников падает-пассажиропоток растет. Продолжительность ввода в строй скоро дойдет до года. Развитие, при таких условиях, сродни игре в футбол на минном поле. Может подарить рынок авиаперевозок иностранцам?
Будет ли это помощь в получении гражданства или отмена 56 ст. и допуск иностранцев (возможно, для начала, со знанием русского языка)-это вопрос времени. Но в любом случае, Вы окажетесь в одной кабине (если в условиях конкуренции, сможете до нее добраться) с теми кого Вы так ненавидите. "Не позавидуешь Вам".(с)