поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Прогноз
ОАК
Прогноз мирового рынка гражданской авиации 2017-2036
  Эксклюзивное интервью
Павел Удод
"Азимут" - креативная классика с "южной изюминкой"
  Эксклюзивное интервью
Виталий Романюк
О российском производстве авиационных интерьеров мирового уровня
 

[правила] [список форумов]
Форум Вообще_то_я_эндокринолог

Рубрика: Об авиации

   Тема: Отличия ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ действующей на самолет, дирижабль и подводную лодку.

Старожил
форума
BLASIUS


3. кривые Жуковского ниаким боком не относятся к устойчивости самолета от слова совсем, когда вы ж из того киндергартена то выберетись, ориентируйтесь на поляру, а не прибитую гвоздями зависимость Y=mg
_______________________
я решал задачу устойчивости некоторого невозмущенного состояния, а именно - ГП. Откуда же прикажете взять параметры этого состояния, кроме кривой НЕЖ? Мне требовались величины скорости, тяги (из условия Р=Х), УА итд. Поэтому эти начальные условия в сжатом виде я был обязан указать. Сжатый вид - это кривая НЕЖ. Это понятно?
12/05/2017 [01:04:18]


Старожил
форума
BLASIUS


четыре.

http://savepic.ru/13923548.jpg

вот пример устойчивого на обоих режимах самолета,
/////////////////////////////////////////////////////////

это замечательно, что вы способны писать дифуры и решать, но не зная физики процессы они полностью бесполезны, у вас устойчивост по УА и по скорости имееют одинаковый период и могут относится к чему угодно, но только не к реальным самолетам
______________________________
а вот это возражение показывает, что Вы настолько прочно забыли динамическую устойчивость, что я даже не понимаю зачем Вы вообще ведете эти споры. Точно по поговорке: в определенном состоянии человеку море по колено...

На картинке, видите ли, изображена реакция на горизонтальный порыв ветра. По слогам: на го-ри-зон-таль-ный. С чего Вы взяли, что в таком случае нет колебаний УА в длиннопериодическом движении с периодом, равным периоду колебаний скорости? Когда для vasilf подбирал кривые mz большого туполя, то в книжке Бехтира видел описание такого поведения самолета словами )))), поищите.

А короткопериодическое движение на этой картинке заканчивается в первые две-три секунды, это отлично видно на синей кривой УА )))) там один процесс четко отграничился от второго.

Привычную же Вам картинку с быстрым затуханием колебаний УА и медленным затуханием колебаний скорости я Вам сейчас предъявлю. Эта классическая иллюстрация существования коротко- и длиннопериодических движений получается при совершенно другом начальном возмущении, а именно при возмущении УА, например при вертикальном порыве. ))))
12/05/2017 [01:24:10]


Старожил
форума
BLASIUS


пять.

т.е. тот же ракетоплан с гарантийными человечками
___________________
не трожьте моих человечков )))) у газовых рулей они заняты важным делом. Они ликвидируют последствия того печального обстоятельства, что в природе не существует стационарных отрывных или срывных обтеканий. Продольная устойчивость им как грелка Тузику.
12/05/2017 [01:28:42]


Старожил
форума
BLASIUS


Привычную же Вам картинку с быстрым затуханием колебаний УА и медленным затуханием колебаний скорости я Вам сейчас предъявлю. Эта классическая иллюстрация существования коротко- и длиннопериодических движений получается при совершенно другом начальном возмущении, а именно при возмущении УА, например при вертикальном порыве
_______________________

тот же синтетический самолет 2, вертикальный порыв 2 м/сек

http://savepic.ru/13957032.jpg

первые пять секунд крупно

http://savepic.ru/13950888.jpg

синее - первый режим, красное - второй
12/05/2017 [02:52:46]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
опять все в кромешную кучу... разбираем по частям. 1. это также как вы и не смогли понять почем при раскладе сил в наборе cosUNT=1, a sinUNT 0 не равен _________________________ очень советую брать пример с Корсара. Алексей Андреевич берет листик бумаги, пишет все что надо и получается более-менее предметный разговор https://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=19016 так и тут. Возьмите листик, ручку, запишите уравнения движения и разберитесь чем и почему там пренебрегается. Потом спорьте. Вы не проделали это упражнение. И это, конечно, новость военного времени - косинус угла равен 1, а синус 0 не равен )))) Там везде есть слово "приближенно". И из-за этого слова формула на которую Вы опираетесь сводит задачу о наборе к ГП. Такая вот фигня.
на этот вопрос я вам отвечал, все упирается в физику процесса, а вы не понимая ее, пытаетесь заменить ее математикой и сами потом этому удивляетесь "И это, конечно, новость военного времени - косинус угла равен 1, а синус 0 не равен ))))" - а ведь именно так и записано в формулах движения чему вы и удивлены, не разобрались в вопросе,
12/05/2017 [10:36:17]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


BLASIUS
2. радует, что мне наконец то удалось вам объяснить, что самолет устойчив по скорости и во втoром режиме, хотя вы так долго упирались вы помните с чего разгор то начался
__________________________
я понимаю, что Вы большой формалист... В контексте того разговора речь шла о сохранении ГП, Вы сами тельняшку рвали "как он будет тормозиться, сохраняя ГП?!". И малейшее отклонение высоты было для Вас поводом спускать всех собак. Так вот, при условии У=мж самолет на втором режиме неустойчив.

/////////////////////////////////////////////

речь шла только об устойчивость во втором режиме, вы с удивлением спросили у меня устойчив ли По-2 во втором режиме, если вы знали что он устойчив, зачем же об этом спрашивали еще и размещая его фото?
признавать свои ошибки удел сильных, уверенных в себе людей, ну а изворачиватся, да я не то говорил, не то мел это для вас.
12/05/2017 [10:41:18]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


повторяем

http://savepic.ru/11293640.jpg

в принятой модели, чтобы самолет был устойчив, производная d(P-X)/dV должна быть всюду отрицательна, т.е. сама функция Р-Х всюду убывать.
27/03/2017 [11:49:26]

----------------------------------------
там вы Большими буквами пишите Неустойчив

поняли вы всю ценность своих "доказательств" изменения знака , сможет как взрослый , образованный человек признать , что ошибались или как Ханылх с осью ОХ будете твердить, что выш рисунок абсолютно верный?

*******************************************************************************

а где у вас ответ на этот вопрос, как вы его незаслуженно завыли, а ведь именно на это свежей картнке вы пытались мне доказать, что на втором режиме самолет не устойчив и знак меняли и рисовали и писали большим буквами.
12/05/2017 [10:45:32]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


ну а ваши гарантийные человечки и подгонка ваших кривых на бегу под моим указанием это из из сферических коней в вакууме, к динамике полета никаким боком.
12/05/2017 [10:47:00]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


На картинке, видите ли, изображена реакция на горизонтальный порыв ветра. По слогам: на го-ри-зон-таль-ный. С чего Вы взяли, что в таком случае нет колебаний УА в длиннопериодическом движении с периодом, равным периоду колебаний скорости?
//////////////////////////////////////////

это вы с чего взяли что при горизонтальном порыве изменяется УА и что УА зависит от скорсоти?
устойчивость по УА коротко периодическая и если вы рассматриваете длиннопериодическy устойчивость по скорости то можете считать УА - const.
12/05/2017 [10:51:38]


Старожил
форума
BLASIUS


neustaf
это вы с чего взяли что при горизонтальном порыве изменяется УА и что УА зависит от скорсоти?
устойчивость по УА коротко периодическая и если вы рассматриваете длиннопериодическy устойчивость по скорости то можете считать УА - const.
_____________

как только самолет попадет в положительный горизонтальный порыв тут же разрушится равновесие Y и G. Это сразу даст ненулевую вертикальную компоненту скорости. Эта компонента скорости означает уменьшение угла атаки. Вследствие уменьшения УА разрушится равновесие моментов. Вслед за этим устойчивый самолет будет в первую очередь восстанавливать равновесие моментов, поэтому УА перестанет падать и несколько подрастет. Восстановив хотя бы приближенно равновесие моментов самолет, однако, еще будет далек от равновесия сил. Поэтому УА при наступлении равновесия по моментам еще не будет равен невозмущенному значению. Это первая короткопериодическая фаза реакции самолета на горизонтальный порыв. Она отлично видна вот на этом рисунке, где первый полупериод колебаний УА сильно меньше последующих.

http://savepic.ru/13923548.jpg

Далее устойчивый самолет начнет восстанавливать равновесие сил, но поскольку, хотя моменты и приближенно в равновесии, УА невозмущенному не равен, а конечное состояние устойчивого самолета есть полет с той же скоростью и УА, что и до действия порыва, то во второй фазе, в длиннопериодическом движении, обязательно будут затухающие колебания УА. Это мы и наблюдаем.

Таким образом, в длиннопериодическом движении колебания УА всегда есть. Вопрос лишь в том какой они величины. Сравним поведение самолета с зажатыми РУС и РУД при воздействии вертикального нисходящего и горизонтального положительного порывов 5 м/с. Вертикальный порыв есть классический пример для демонстрации коротко- и длиннопериодического движений. На картинке вертикальный порыв - красные линии, горизонтальный синие.

http://savepic.ru/14521716.jpg

Две фазы при воздействии нисходящего порыва отлично видны на зависимости возмущения УА от времени. А на графике скорости в этом случае прекрасно видны длиннопериодические колебания. Теперь смотрим на графики возущения УА. Первые 10 секунд

http://savepic.ru/14493044.jpg

при воздействии вертикального порыва забросы УА порядка десятых долей невозмущенного УА. При горизонтальном порыве забросы порядка сотых долей невозмущенного УА. Сие имеет место потому, что взятый мной очень нормальный устойчивый самолет (аэродинамика Як-55, вращательные производные истребителя ВМВ) при горизонтальном порыве восстановит близкое к равновесному соотношение моментов очень быстро. Он просто не дает развиться большому возмущению УА (при вертикальном порыве возмущение УА уже сидит в начальном условии, его необходимо "списать", если выражаться жаргонным языком). Тем не менее, короткопериодическая фаза есть и при горизонтальном порыве.

Теперь посмотрим на дальнейшее поведение самолета (10-100 сек)

http://savepic.ru/14493047.jpg

и мы видим, что в длиннопериодическом движении независимо от вида начального возмущения колебания УА имеют один порядок. И это очень малые величины (к 30-й секунде порядка 0.001 - 0.01). Т.е. при невозмущенном УА в первом режиме 4 градуса (привет кривой НЕЖ), это сотые доли градуса, максимум. Нет аэрометрического оборудования, чтобы такие величины измерять. Но это не значит, что и колебаний этих нет.

Поскольку система уравнений продольного возмущенного движения хотя и имеет точное решение, но его не выпишешь в явном виде одной формулой, то в 30-е годы было важно снизить трудоемкость расчетов. Тогда разумно было просто пренебречь колебаниями УА в длиннопериодическом движении. При теперешнем состоянии дел с калькуляторами проще не заморачиваться, а сразу решить полную систему.


Теперь для осмысления пройденного задача. месяц назад я предъявил эту картинку как пример реакции на вертикальный порыв

http://savepic.ru/13950888.jpg

однако второпях кое-что забыл про полусвязанную систему. Вертикальному порыву она не соответствует. А чего я забыл и чему соответствует картинка?
20/06/2017 [02:42:39]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Устойчивые мифы про устойчивость

ИМХО, стопроцентно устойчивых ЛА не существует.
Не летит самолет, сам по себе, ни с брошенным управлением, ни с зажатым.
Не бывает устойчивым ни изолированное крыло, ни дельтаплан без планериста.
Единственное, что можно сказать об устойчивом ЛА со стопроцентной
уверенностью, так это то, что на скорости выше скорости сваливания
он всегда падает носом вперед. )))
20/06/2017 [06:04:42]


Старожил
форума
BLASIUS


Единственное, что можно сказать об устойчивом ЛА со стопроцентной
уверенностью, так это то, что на скорости выше скорости сваливания
он всегда падает носом вперед. )))
__________
да, в общем-то, чтобы именно это и происходило теорию эту в 30-е и придумали... чтобы уж совсем впросак не попадать. Критерий истины все одно летные испытания.

Кстати, АП ничего особого в части длиннопериодической устойчивости не требуют. Она больше на САУшные дела или там двигательную автоматику влияет, а это по другим разделам АП проходит.

Вообще был крайне интересный случай. В конце 30-х ЦАГИ и ЛИИ изучили довольно подробно устойчивость нескольких типов в трубах и в полете. Оказалось - некоторые неустойчивы в длиннопериодическом движении. Потом те же типы испытала другая группа летчиков, котрым результаты исследований специально не сообщались, дабы не влиять. И оказалось, что у некоторых неустойчивых самолетов летная оценка была весьма высокой...
20/06/2017 [22:04:36]


Старожил
форума
корвалол


Неудобно корсара напрягать второй раз. Кто первый появится, переправьте плиз фотку на сочинскую ветку.

Спасибо сбб за фото механизма переключателя. Левый фиксатор именно вывернут из гнезда сектора с фиксирующими лунками. Рычаг смещен от удара, сверху вниз, до положения 15. На фото образца перключателя рычаг в положении 45*.
Правую половину фиксатора на самолетном переключателе не видно под сводом сектора. Там тоже фиксатор вывернут стопудово и чуть зацепился за гнездо положения 15*
В общем никакого обратного перевода 0-15* не было.
http://static2.keep4u.ru/2017/06/30/SNIMOKeef8f.png
30/06/2017 [14:49:01]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Нет проблем!
30/06/2017 [15:14:59]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения



как только самолет попадет в положительный горизонтальный порыв тут же разрушится равновесие Y и G. Это сразу даст ненулевую вертикальную компоненту скорости.
////////////////////////
не даст. увеличенная сила У начнет искривлять траекторию самолета вверх, самолет устойчивый по УА, будет сохранять УА - конст, так как моменты не изменились при росте скорости.

-----------------------------------------------
Вследствие уменьшения УА разрушится равновесие моментов.
//////////////////////////
дилетанский подход, не УА нарушает момнеты, а моменты изменяют УА.

-----------------------------------------------------
Это первая короткопериодическая фаза реакции самолета на горизонтальный порыв.
////////////////////////////////////
устойчивость по УА коротко периодическая вваших примитивных расчетах ее период совпадает с длиннопериодической устойчивостью по скорости, так как ваша примитивн примиая модель
вовсе не учитывает mz(ALFA)

-----------------------------
Она отлично видна вот на этом рисунке, где первый полупериод колебаний УА сильно меньше последующих.

http://savepic.ru/13923548.jpg
////////////////////////////////////////////
здесь отлично видно , как дилетант реализует свое представление о процессе о котором не имеет понятия

30/06/2017 [15:33:20]


Старожил
форума
FL410


   
Неудобно корсара напрягать второй раз. Кто первый появится, переправьте плиз фотку на сочинскую ветку. Спасибо сбб за фото механизма переключателя. Левый фиксатор именно вывернут из гнезда сектора с фиксирующими лунками. Рычаг смещен от удара, сверху вниз, до положения 15. На фото образца перключателя рычаг в положении 45*. Правую половину фиксатора на самолетном переключателе не видно под сводом сектора. Там тоже фиксатор вывернут стопудово и чуть зацепился за гнездо положения 15* В общем никакого обратного перевода 0-15* не было. http://static2.keep4u.ru/2017/06/30/SNIMOKeef8f.png
Приветствую))

А то, что сам рычаг "от удара" аккурат на 15 градусов (ни миллиметра вверх/вниз) остановился - не напрягает?)) Или по теории вероятности допустимо?
30/06/2017 [15:47:27]


Старожил
форума
корвалол


   
Приветствую)) А то, что сам рычаг "от удара" аккурат на 15 градусов (ни миллиметра вверх/вниз) остановился - не напрягает?)) Или по теории вероятности допустимо?
Привет, не заметил сразу, редко захожу сюда)). Там так. Удар был не с левого нижнего угла переключателя. Опишу подробней конструкцию переключателя тогда. Сам переключатель с килограмм весит. От удара он просто вылетел вперёд по инерции (как шарик впечатался в заднюю стенку трубки УС) из вырезанного под него окна тонкостенной дюралевой панели. Элементарно порвал дюраль в зоне крепёжных винтов М6 где-то. При этом, (полёте по инерции вперёд) он задел отклонённой вверх (в положение 0*) верхней плоскостью рычага за хххххххх, след содранной краски виден на этой самой верхней плоскости рычага.
На аварийном снимке виден вывернутый против часовой стрелки (градусов на 40) левый угольник (кочерга) фиксатора. Правый СТОПУДОВО вывернут точно так же, но по часовой (его не видно под сводом крышки сектора). НО. И сами нажимные предохранители (боковые лепестки), и этот уголок фиксатора подпружинены.
Нажимая на оба боковых лепестка на рычаге, уголки фиксаторов *правого и левого* поднимаются из пазов и рычаг переставляется.

В нашем случае. ПРИНУДИТЕЛЬНО воздействуя на рычаг переключателя, без "снятия с двойного предохранителя", оба уголка фиксатора были вывернуты из гнёзд (лунок фиксированных положений на двух боковых щечках копира) НО...при этом пружина всё равно их поджимает внутрь, даже вывернутый. Вот и зацепились за ближайшее гнездо. Сила-то кончилась:
вывернуло от удара, сдвинуло вниз до ближайшего препятствия. Стопроцентов так. Фиксатор (видимый на аврийном снимке) можно так вывернуть, только уеб.ав по рычагу сверху. Или (в нашем случае) уеб.ав самим рычагом о препятствие. Вот тут показал устройство и как выглядит это место. Старому там передай, что он не то принял за ревизора)). Он просто не учел, что на снимке сбб переключатель в разных положениях 0 и 45.

http://static2.keep4u.ru/2017/07/01/SNIMOK4432d.png
01/07/2017 [10:04:54]


Старожил
форума
корвалол


Старому

ХХХХХХХХХХХХХ

Старою, в смысле ))
01/07/2017 [10:17:02]


Старожил
форума
FL410


   
Старому ХХХХХХХХХХХХХ Старою, в смысле ))
Привет!
Старрою всё передал и ответил тебе (возразил слегка:)) на той ветке.
Читать-то её не запретили?))
01/07/2017 [12:28:43]


Старожил
форума
BLASIUS


neustaf

как только самолет попадет в положительный горизонтальный порыв тут же разрушится равновесие Y и G. Это сразу даст ненулевую вертикальную компоненту скорости.
////////////////////////
не даст. увеличенная сила У начнет искривлять траекторию самолета вверх, самолет устойчивый по УА, будет сохранять УА - конст, так как моменты не изменились при росте скорости.
****
еще как даст, прямо по толоконному лбу. Надо было прежде, чем в споры соваться, подновить воспоминания-то... векторы порисовать...



-----------------------------------------------
Вследствие уменьшения УА разрушится равновесие моментов.
//////////////////////////
дилетанский подход, не УА нарушает момнеты, а моменты изменяют УА.
****
профессиональный подход, потому, что в случае горизонтального порыва именно такая последовательность:

нарушение равновесия сил - возмущение УА - нарушение равновесия моментов - восстановление равновесия моментов - восстановление равновесия сил.


-----------------------------------------------------
Это первая короткопериодическая фаза реакции самолета на горизонтальный порыв.
////////////////////////////////////
устойчивость по УА коротко периодическая вваших примитивных расчетах ее период совпадает с длиннопериодической устойчивостью по скорости, так как ваша примитивн примиая модель
вовсе не учитывает mz(ALFA)
****
У меня не примитивная, а весьма полная для данной задачи модель, она учитывает не просто мзет(альфа), она еще и учитывает, например, запаздывание скоса на оперении и демпфирующий момент. Вы вообще читаете, что Вам пишут? На этой картинке не одна, а ТРИ производные mz указаны
http://savepic.ru/13923548.jpg

Система, которую я решил, в точности совпадает с полной системой уравнений движения продольной устойчивости, приведенной в Вашем любимом Мхитаряне.



здесь отлично видно , как дилетант реализует свое представление о процессе о котором не имеет понятия
****
отлично здесь видно следующее - Вы ведете разговор на тему, о которой у Вас крайне расплывчатые знания (слышал звон, но давно забыл, где он). Читайте, просвещайтесь. Все, что я Вам написал своими словами про реакцию на горизонтальный порыв, в этом учебнике мужик изложил своими словами.

http://savepic.ru/14627558.jpg
http://savepic.ru/14620390.jpg
http://savepic.ru/14660345.jpg

и этот учебник лучше мхитаряновского тем, что в первую очередь уделяется внимание необходимым качественным физическим представлениям, а совершенно ненужная летному составу математика сокращена.
01/07/2017 [15:05:36]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Митрич, не надоело?
01/07/2017 [15:52:58]


Старожил
форума
корвалол


   
Привет! Старрою всё передал и ответил тебе (возразил слегка:)) на той ветке. Читать-то её не запретили?))
Приветствую! Нет, не запретили))

Читанул, ага, спасибо. У меня смысл был в том, что даже вывернутая кочерга фиксатора справа (невидимого) всё равно зацепится за ближайшее гнездо 15*.
Сама сломанная "пласмаска" со шкалой слева уж постольку-поскольку. Главное усилие было - на вырывание целиком переключателя из верхней приборной панели. В принципе боковая составляющая усилия слева вверх направо будет конечно, но основное усилие было на "провал" переключателя внутрь панели, по полету. Это и сорвало его с четырех винтов. А дальше уже на проводах могло его мотыльнуть, дополнительно херакнув об окружающее.

Там вся фигня в том, что боковым ударом (слева снизу) невозможно выборочно покорёжить левую кочергу фиксатора так, чтоб правая оставалась в зацеплении. Кочерга всё же притоплена в габарит корпуса переключателя.

Там насчет записи положений переключателя говорили. Неужели разовые команды срабатывания 15 - 30 - 45 не пишутся именно с этого переключателя ??? о_О Имею в виду сам ход закрылков само собой (для ловли угла рассогласования), а непосредственно с переключателя? Я не смотрел вообще, какие там разовые команды пишутся.

Старрой спрашивает, нахрена там шестерни)). Это ж фактически командоаппарат кулачковый, с ручным приводом. Какая никакая логика, одну группу отключить, вторую включить (или суммировать). Кроме этого, сами микрики (каждый отдельно) своей сувальдой включаются. К тем, в свою очередь, опять же привод от кулачков (на фото нет). Микрик должен постоянным усилием удерживаться, не дребезжать в болтанке, с гарантированно выбранной слабиной обратного хода. Короче привод на микрик развязан от различного приложения усилия к рычагу. Ты ж рычаг миллиметров на 20 смещаешь, при этом ход толкателя микропереключателя всего пару-тройку миллиметров.

В общем чтоб так выборочно отогнуть левую кочергу, её отверткой подковырнуть надо. Но так да, неизвестно, как там её мотыляло. Не оспариваю положение рычага ни в коем случае...так...мысли вслух.

Старрою, если будет желание, кинь этот абзац:

"Старрой спрашивает, нахрена там шестерни)). Это ж фактически командоаппарат кулачковый, с ручным приводом. Какая никакая логика, одну группу отключить, вторую включить (или суммировать). Кроме этого, сами микрики (каждый отдельно) своей сувальдой включаются. К тем, в свою очередь, опять же привод от кулачков (на фото нет). Микрик должен постоянным усилием удерживаться, не дребезжать в болтанке, с гарантированно выбранной слабиной обратного хода. Короче привод на микрик развязан от различного приложения усилия к рычагу. Ты ж рычаг миллиметров на 20 смещаешь (общий ход ещё больше), при этом ход толкателя микропереключателя всего пару-тройку миллиметров."
Разные ж пайлоты. Если допустим Василий Васильевич мягко пилотирует, это одно. А если пилот попроще...нну...скажем как Просто пилот, приходится городить такую сложную электромеханику)))
01/07/2017 [16:06:56]


Старожил
форума
корвалол


Вы вообще читаете, что Вам пишут?

ХХХХХХХХХХХХХХХ

Бляааа))))))
01/07/2017 [16:15:31]


Старожил
форума
корвалол


Блин...разрыв шаблона получил от НЕМОго на ночь глядя о_О

На сочинской пишет, в корпусе переключателя потенциометр установлен:

NEMOi

STARROJ:
-"Зачем там шестеренки - не понимаю".
Привод потенциометра(его нет на снимке) следящей мостовой схемы с МКВ-42...

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Что за следящая система, зачем она нужна в ДИСКРЕТНОМ переключателе? Максимум, что может отследить потенциометр внутри переключателя, так это угловое положение рычага, промежуточное положение которого не является рабочим. Имею в виду или 0, или 15, или 30, или 45.
Именно в этих положениях ( 15 - 30 - 45 ) срабатывают попарно три группы микриков (всего шесть). Достаточно писать замыкание (наличие сигнала) соответствующей группы. Нерабочее промежуточное значение положения рычага зачем, не врублюсь??? о_О
Пля, электрическую схему где-то смотреть надо, циклограмма вроде и так понятна.

В общем следящая система на трансмиссии понятно зачем, а тут-то (в переключателе) зачем???

Начинается отпуск мля.
01/07/2017 [19:05:53]


Старожил
форума
FL410


   
Блин...разрыв шаблона получил от НЕМОго на ночь глядя о_О На сочинской пишет, в корпусе переключателя потенциометр установлен: NEMOi STARROJ: -"Зачем там шестеренки - не понимаю". Привод потенциометра(его нет на снимке) следящей мостовой схемы с МКВ-42... ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Что за следящая система, зачем она нужна в ДИСКРЕТНОМ переключателе? Максимум, что может отследить потенциометр внутри переключателя, так это угловое положение рычага, промежуточное положение которого не является рабочим. Имею в виду или 0, или 15, или 30, или 45. Именно в этих положениях ( 15 - 30 - 45 ) срабатывают попарно три группы микриков (всего шесть). Достаточно писать замыкание (наличие сигнала) соответствующей группы. Нерабочее промежуточное значение положения рычага зачем, не врублюсь??? о_О Пля, электрическую схему где-то смотреть надо, циклограмма вроде и так понятна. В общем следящая система на трансмиссии понятно зачем, а тут-то (в переключателе) зачем??? Начинается отпуск мля.
Если есть желание разбираться - в этой умной книжке со страницы 120:

http://my-files.ru/bqelbg

Удачного отпуска!))
02/07/2017 [00:05:59]


Старожил
форума
BLASIUS


   
Митрич, не надоело?
надоело, я уж и не рад, что в эти споры ввязался)), а что делать...

Алексей Андреевич, на тангажной ветке скажите mpn, что как меня 7 числа отмоют (я тут 22 июня в неантихриста жестко вступил, оба ботинка извазюкал), то я mpn предоставлю график скорости (не давления) над крылом, измеренный мной лично.
03/07/2017 [18:54:45]


Старожил
форума
BLASIUS


собственно, чего ждать...

вот

http://savepic.ru/14719168.jpg

измерял я лет 20 назад термоанемометром в небольшой аэродинамической трубешке. Измерял именно скорость, т.к. на той модели дренажа не было.

на верхней картинке (а) - профили скорости по нормали к плоской пластинке в ее пограничном слое, d1 - толщина вытеснения (около 1 мм), Блазиус - это не я, а известный немецкий ученый первой половины прошлого века.

на нижней картинке (б) - распределение средней скорости над крылом с профилем типа старого американского наки, хордой 280 мм, высота над моделью постоянная 30 мм (т.е. датчик шел по кривой линии). Скорость нормирована на скорость набегающего потока. Видно, как поток перед крылом слегка тормозится, затем на разгонном участке профиля (пока его толщина растет) разгоняется, а потом над диффузорной частью профиля (толщина падает) снова тормозится. Во врезке показаны профили скорости в пограничном слое на профиле в некоторых точках по его хорде. В данном случае все профили ламинарные. За Х=230 мм там отрывчик был небольшой.
03/07/2017 [19:15:42]


Старожил
форума
саил


меня 7 числа отмоют (я тут 22 июня в неантихриста жестко вступил
===
..Это разве жестко ?:))
..Я в него- до 1.08-го :)))
03/07/2017 [20:44:06]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Исполнил!
03/07/2017 [21:43:41]


Старожил
форума
корвалол


   
Если есть желание разбираться - в этой умной книжке со страницы 120: http://my-files.ru/bqelbg Удачного отпуска!))
Глянул, не удержался до августа. Дааа..там пец полный))

7.10.
3. Механизм концевых выключателей МКВ-43 для выдачи эл. сигнала в автоматику управления ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО ПОВОРОТУ РУКОЯТКИ УПРАВЛЕНИЯ, а так же........

Кроме микриков, внутри командный датчик R15 (R18) и опорный подканал R16 (R17) для обнаружения электрических отказов в подканале управления.....

Этот опорный подканал 16(17) кинематически связан с командным датчиком 15(18). Вот это всё и смонтировано в едином корпусе МКВ-43. Вот откуда вся сложная кинематика, вкупе с чисто нажимным приводом на толкатели микропереключателей, фиксирующие строго определенное положение (15 - 30 - 45).

Дальше не стал копать, но пока понял так: если ручку оставить в промежуточном положении (15 - 30 скажем), то закрылки тоже зависнут в этом промежутке. Но, неизвестно в каком именно. Крайние положения 15 и 30 точно, а уж в промежутке пропорционально положению рычага.
Всё, на этом мой энтузиазм иссяк)) Спасибо и за инфу (книгу качнул) и за доброе пожелание.

03/07/2017 [22:17:20]


Старожил
форума
корвалол



..Я в него- до 1.08-го :)))

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Куда я попал, это не форум лузеров часом??? о_О

Нормальные юзеры 6.07 выходят ;)
03/07/2017 [22:20:01]


Старожил
форума
корвалол


Вдогон к МКВ-43. Хотя нет:

"вкупе с чисто нажимным приводом на толкатели микропереключателей, фиксирующие строго определенное положение (15 - 30 - 45)."

...а также для переключения электрических цепей управления В КРАЙНИХ ПОЛОЖЕНИЯХ РУКОЯТКТИ (45*, 0*).
То есть микропереключатели срабатывают лишь в крайних положениях 0 и 45. В промежуточных положениях управление идет пропорционально рычагу.

Остаётся добавить: СТОПУДНЯК переключатель передрали с импортного "аналога")). Копать конечно не буду, но "знаю, что говорю" (с) В-2.
03/07/2017 [22:34:10]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Вдогон к МКВ-43. Хотя нет: "вкупе с чисто нажимным приводом на толкатели микропереключателей, фиксирующие строго определенное положение (15 - 30 - 45)." ...а также для переключения электрических цепей управления В КРАЙНИХ ПОЛОЖЕНИЯХ РУКОЯТКТИ (45*, 0*). То есть микропереключатели срабатывают лишь в крайних положениях 0 и 45. В промежуточных положениях управление идет пропорционально рычагу. Остаётся добавить: СТОПУДНЯК переключатель передрали с импортного "аналога")). Копать конечно не буду, но "знаю, что говорю" (с) В-2.
Исполнил.
03/07/2017 [22:47:33]


Старожил
форума
корвалол


03/07/2017 [22:55:24]


Старожил
форума
BLASIUS


corsair75, спасибо.

корвалол

Куда я попал, это не форум лузеров часом??? о_О

Нормальные юзеры 6.07 выходят ;)
_____

нормальные юзеры с испытом беседуют, тот хоть и мало отличается от неантихриста по взглядам, но человек явно в своем деле двигателиста (т.е. по теме форума) рубит и историей интересуется... а мы с саилом проявили несдержанность по отношению к... да черт с ним. Утешает тока то, что неантихрист нас к ответственности привлечь не призывает, вон Погосян уже усе... да и не мы первые, я на неантихристе который раз залетаю, кто-то еще (Фланкер???) тож вродь, нормальная, в принципе, компания.
04/07/2017 [01:17:33]


Старожил
форума
FL410


   
меня 7 числа отмоют (я тут 22 июня в неантихриста жестко вступил === ..Это разве жестко ?:)) ..Я в него- до 1.08-го :)))
:))
Ну ты это - заходи, если что))
Выступлю в роли медиума, передам слова "усопшего"))

https://www.youtube.com/watch?v=ZJI4u8ws3Js
04/07/2017 [08:56:48]


Старожил
форума
SYS


   
меня 7 числа отмоют (я тут 22 июня в неантихриста жестко вступил === ..Это разве жестко ?:)) ..Я в него- до 1.08-го :)))
После парочки отлучений вообще перестал его замечать. Предки были правы говоря: "Разговор - серебро, а молчание - золото!" :))
04/07/2017 [12:54:47]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


профессиональный подход, потому, что в случае горизонтального порыва именно такая последовательность:

нарушение равновесия сил - возмущение УА - нарушение равновесия моментов - восстановление равновесия моментов - восстановление равновесия сил.
****************************************

сами изобрели, я же вас так часто просил что либо почитать из динамики, вы в этом плане на mnp .тоже из головы открытия делаете.
04/07/2017 [13:20:28]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


отлично здесь видно следующее - Вы ведете разговор на тему, о которой у Вас крайне расплывчатые знания (слышал звон, но давно забыл, где он). Читайте, просвещайтесь. Все, что я Вам написал своими словами про реакцию на горизонтальный порыв, в этом учебнике мужик изложил своими словами.

http://savepic.ru/14627558.jpg
http://savepic.ru/14620390.jpg
http://savepic.ru/14660345.jpg
----------------------------------------------
радует, что вы наконец то хоть какой то учебник открыли, огорчает, что выбрали как и mnp со змеем именно тот, который по вашему разумению более всего подходит , в рассуждения того мужика заложена грубая ошибка, именно то что вы подчеркнули.
Моменты не нарушены - именно поэтому и изменнеия УА атаки не будет, а если и произойдет, то устойчивый самолет вернется к исходному YA, так как устойчивость по УА коротко периодическая. а вот устойчивости по тангажу у самолет нет в принципе.
в итоге
ТАНГАЖ=УНТ+УА, УНТ растет, УА-const ТАНГАЖ при порыве также растет
04/07/2017 [14:17:11]


Старожил
форума
BLASIUS


neustaf
радует, что вы наконец то хоть какой то учебник открыли, огорчает, что выбрали как и mnp со змеем именно тот, который по вашему разумению более всего подходит , в рассуждения того мужика заложена грубая ошибка, именно то что вы подчеркнули.
-----

да-да... в очередной раз подтверждается правило: в руках дикаря автомат Калашникова - кусок железа. В данном случае в виде АК выступает книжка Мхитаряна и Ко, в общем-то неплохая, но сложноватая для тех, кому в дальнейшем дифуры решать не придется.

Вероятно в системе образования ГА тоже пришли к такому выводу и написали более простые книги, где попытались прояснить физику, отложив в сторону лишнюю математику.

http://savepic.ru/14731165.jpg
http://savepic.ru/14707613.jpg
http://savepic.ru/14689181.jpg

с этим изданием я познакомился, когда искал для vasilf данные по mz(альфа) различных машин каравеллской компоновки.

Вот система уравнений возмущенного движения из книги Мхитаряна (стр. 235)

http://savepic.ru/14710673.jpg

если глядя на нее не возникает понимания, что УА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ЛЮБОМ ВОЗМУЩЕНИИ параметров движения самолета, то в разговорах об устойчивости Вам делать нечего.
04/07/2017 [18:42:59]


Старожил
форума
BLASIUS


ну и говорю - в нормальной компании оказался ))))

не замечать его нельзя - он порет зловредную чушь, что про Боинг, что про Роскосмос ("козмаз", язык урода), при этом сам не из аэрокосмической отрасли, не из ВВС, не из ГА. Порет целенаправлено. Где-нибудь на ВИФ2 его бы уже навсегда забанили. Ну а тут надо воспитывать в себе сдержанность.

Хотя крайний раз меня забанили, я его не оскорблял. Всего лишь на Лену 1912 г. предложил отправиться под пули. Мой пост стерли, а его (он отправлял человека под пули в Новочеркасск 1962) оставили.
04/07/2017 [18:53:09]


Старожил
форума
BLASIUS


neustaf
тоже из головы открытия делаете.
----
из головы тут работаете Вы, а я решаю задачи, упражняюсь. между прочим за Вас, Вы-то ничего не решаете ))))

"Теперь для осмысления пройденного задача. месяц назад я предъявил эту картинку как пример реакции на вертикальный порыв

http://savepic.ru/13950888.jpg

однако второпях кое-что забыл про полусвязанную систему. Вертикальному порыву она не соответствует. А чего я забыл и чему соответствует картинка?"

Ваше любимое короткое движение, где ответ? В чем я ошибся?
04/07/2017 [19:00:38]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
надоело, я уж и не рад, что в эти споры ввязался)), а что делать... Алексей Андреевич, на тангажной ветке скажите mpn, что как меня 7 числа отмоют (я тут 22 июня в неантихриста жестко вступил, оба ботинка извазюкал), то я mpn предоставлю график скорости (не давления) над крылом, измеренный мной лично.
"А что делать..."
-------------------------------
Плюнуть и растереть.
Изменение режима силовой установки равносильно горизонтальному порыву.
В любом случае, полюс ли минус.., при изменении скорости требуется перебалансировка по УА.
13/07/2017 [17:10:39]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Кто такой неантихрист?
13/07/2017 [17:12:03]


Старожил
форума
BLASIUS


   
"А что делать..." ------------------------------- Плюнуть и растереть. Изменение режима силовой установки равносильно горизонтальному порыву. В любом случае, полюс ли минус.., при изменении скорости требуется перебалансировка по УА.
млин, точно... в голову не пришло.
13/07/2017 [18:37:02]


Старожил
форума
BLASIUS


   
Кто такой неантихрист?
да есть тут, все знает - и как авиапрому работать, и кто Боинг сбил и про космос, все знает...
13/07/2017 [18:38:02]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
да есть тут, все знает - и как авиапрому работать, и кто Боинг сбил и про космос, все знает...
Ссылку можно?
13/07/2017 [19:57:19]


Старожил
форума
саил


Ссылку можно?
=====
На правах рекламы:))
https://www.forumavia.ru/profile/81493/
13/07/2017 [20:02:18]


Старожил
форума
BLASIUS


   
Ссылку можно?
да вот
https://www.forumavia.ru/t/198472/8/

или вот
https://www.forumavia.ru/t/188392/88/

сейчас у него тезисы "Погосяна - под суд!" и "такое государство в топку", не делает нужные ему самолеты.
13/07/2017 [20:11:20]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


13/07/2017 [20:36:06]




Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Здесь прокладка труб канализации в своем доме, подробнее по ссылке.
По ссылке затирка швов гранитной плитки цена, ссылка на описание.
Здесь прокат костюмов киногерои, посетить сайт.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru