поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Проект приказа
Минтранс РФ
Изменения общих правил воздушных перевозок пассажиров
  Статистика
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь-июнь2017 гг
  История и современность
Aviation EXplorer
Легендарный Ил-2 снова в небе
 

[правила] [список форумов]
Форум Вообще_то_я_эндокринолог

Рубрика: Об авиации

   Тема: Отличия ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ действующей на самолет, дирижабль и подводную лодку.

Старожил
форума
SYS


   
"Реальная аэродинамическая сила" быть собранной МГНОВЕННО на момент T1 НА ОДНУ НА ДНУ ЛИНИЮ - МОЖЕТ. В момент времени T2=T1+дельтаТ в общем случае линия действия равнодействующей аэродинамических сил будет ИНОЙ. В момент времени T3=T1+дельтаТ в общем случае линия действия равнодействующей НЕ БУДЕТ проходить через точку пересечения равнодействующей аэродинамических сил на моменты времени T1 и Т2.
Это все математические абстракции, не имеющие реального отношения в реальности. Все это происходит исключительно в голове при рассмотрении некоторой модели. А вообще читая форум жалею только об одном - то что птицы и летающие насекомые не умеют читать. Если посмотреть на то, что творит обыкновенная ворона когда увидит нацеленное на нее ружье, то понимаешь то, что вся человеческая практическая аэродинамика это очень жалкое подобие знаний о полете абсолютно неграмотной вороны. А вопрос вокруг какой точки крутится самолет, ЦД или ЦТ абсолютно равносилен классическому вопросу многоножке о том, с какой ноги она начинает движение. :))
19/03/2017 [18:48:22]


Молодой
боец
хамон


   
"Висеть", равно как и "балансировать" - это попытка применения "обыденных" понятий к процессам за предеды их выходящим ////////// Так не я же эти попыткии ввел, вы с СЫСом с котиком выражились именно так, правда теперь уже предпочитаете все втроем это не вспоминать,
Ну почему же. Могу и повспоминать и подтвердить. Если подходить к "объяснению на пальцах" - то про поведение низкоплата можно сказать что он "балансирует" на ЦД крыла - причем ИМЕННО ТАК как оно (ЦД) определено как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ равнодействующей аэродинамических сил с ХОРДОЙ КРЫЛА - и поэтому ЦД НИЖЕ ЦМ. Верхнеплан - соответсвенно "ЦМ висит на ЦД". Если переходить к "чистой математике" - то там ни "балансирования" ни "висения" нет вообще. Да кстати - " в приведении к БАНО есть смысл рассматривть в плоскости "рысканья" - а в "плоскости тангажа" можно было бы рассмотреть процессы в приведении например к "очку гальюна" - и результаты получим ровно те же самые что в приведении к ЦМ. И ТО И ДРУГОЕ - модели движения РЕАЛЬНОГО самолета, И ТО И ДРУГОЕ - модели адекватные, соответственно и поведения, описываемые этими моделями - будут ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНЫМИ.
19/03/2017 [18:56:39]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
1. "SYS". 2. "котик" оба - верно. Равно как и лодка - "балансирует" на центре плавучести.
Все началось с этого поста, но мере диалога, вы ушли к "любой точке" вплоть до левого БАНО, с котиком, ну а СЫС он не способен не признать, что ошибался, не обосновать свою точку зрения.
Потому скажу всего трое "неверно" у кого из вас осталось желание доказывать свою точку зрения и утверждать, что самолет крутится в полете исключительно вокруг ЦДкр?
19/03/2017 [18:59:08]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


оно (ЦД) определено как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ равнодействующей аэродинамических сил с ХОРДОЙ КРЫЛА 
/////////
Неверно вы перепутали равондействующую аэродинамических сил R подьемной силой крыла, это две брльшие разницы, от того у вас и путаница и в силах и в точках, практическая аэродинамика не ваш конек.
19/03/2017 [19:03:20]


Старожил
форума
SYS


   
SYS Не надоело? -------- Я хоть основы теормеха в относительный порядок "на чердаке" привел ))) ... а то до сих пор совестно было, что "отл." в какой-то степени в суое время авансом получил ))) (BTW предмет был НЕпрофильный).
Еще забавно смотреть на надувающих щеки "великих знатоков физики" не знающих о том, что статика рассматривает исключительно абсолютно твердые тела и заявляющих о том, что самолет это свободное тело. Реально имеем то, что самолет упругодеформируем, не свободен и даже если говорить строго, его переместительные свободы меньше, чем у лифта. Лифт может ехать вверх, вниз и останавливаться, а самолет может только лететь вперед. И все его движения вверх, вниз и вбок на самом деле являются искривлением движения вперед и не более того. Не умеет самолет лететь ни вбок, ни назад, ни останавливаться, упадет сразу. :))
19/03/2017 [19:03:33]


Молодой
боец
хамон


   
Это все математические абстракции, не имеющие реального отношения в реальности. Все это происходит исключительно в голове при рассмотрении некоторой модели. А вообще читая форум жалею только об одном - то что птицы и летающие насекомые не умеют читать. Если посмотреть на то, что творит обыкновенная ворона когда увидит нацеленное на нее ружье, то понимаешь то, что вся человеческая практическая аэродинамика это очень жалкое подобие знаний о полете абсолютно неграмотной вороны. А вопрос вокруг какой точки крутится самолет, ЦД или ЦТ абсолютно равносилен классическому вопросу многоножке о том, с какой ноги она начинает движение. :))
Не согласен. Любая модель, имеющая целью описать и ПРЕДСКАЗАТЬ дивиение реального объекта имеет отношение к реальности "по определению". Разница в том - в какой степени адекватно опиывает эта модель движение "реального самолета" или "реальной вороны". Так вот движения "реальной вороны" может быть описано относительно ЦМ вороны, или правого глаза вороны, или кончика когтя третьего пальца правой ноги вороны, или отностильно центра масс Солнечной системы - с разной степенью точности, причем в процессе анализа моделей часть из них может быть признана НЕудобными, и не более того.
19/03/2017 [19:08:10]


Молодой
боец
хамон


   
оно (ЦД) определено как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ равнодействующей аэродинамических сил с ХОРДОЙ КРЫЛА  ///////// Неверно вы перепутали равондействующую аэродинамических сил R подьемной силой крыла, это две брльшие разницы, от того у вас и путаница и в силах и в точках, практическая аэродинамика не ваш конек.
Нет, не конёк и вообще теормех и уж тем более практическая аэродинамика "перпендикулярны" моей специальности, но кое что в свое время ПОНЯЛ и поэтому ПОМНЮ. С терминологией аэродинамики "косяки" это естественно, но тем не менее равнодействующая аэродинамических сил определяется именно как "интеграл по ДэЭс" - и называть его как "подъемная сила" можно только в диапазоне реальных пространственных положений ГРАЖДАНСКИХ ВС в ШТАТНЫХ параметрах полета. Тем не менее - если самолет летит даже "хвостом вперед" - КИНЕМАТИКА распространяется на него в полном объеме.
19/03/2017 [19:18:27]


Старожил
форума
SYS


   
Не согласен. Любая модель, имеющая целью описать и ПРЕДСКАЗАТЬ дивиение реального объекта имеет отношение к реальности "по определению". Разница в том - в какой степени адекватно опиывает эта модель движение "реального самолета" или "реальной вороны". Так вот движения "реальной вороны" может быть описано относительно ЦМ вороны, или правого глаза вороны, или кончика когтя третьего пальца правой ноги вороны, или отностильно центра масс Солнечной системы - с разной степенью точности, причем в процессе анализа моделей часть из них может быть признана НЕудобными, и не более того.
Для начала любая модель подлежит валидации своей адекватности реальности. :)))
Заявлять об адекватности любой модели без их валидации не совсем правильно. А в процессе валидации часть моделей может быть признана не только неудобными, но и неадекватными.
19/03/2017 [19:23:07]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


И все его движения вверх, вниз и вбок на самом деле являются искривлением движения вперед и не более того.
//////////
Вот это я понимаю, перл так перл давно такого не было, соскучились уже, так сколько степеней свободы имеет самолет? Если меньше чем у лифта цифру назовете, звездить так уж звездить то по полной!
19/03/2017 [19:30:00]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


и называть его как "подъемная сила" можно только в диапазоне реальных пространственных положений ГРАЖДАНСКИХ ВС в ШТАТНЫХ параметрах полета. Т
///////
Да тут просто разные силы.
R это все вместе, потом обычно проецируют на оси У - подъемная сила, Х сопротивление, потм У самолета раскладывают на Укрыла, Уго, Уф-жа, потом как черт из табакерки выпрыгивает ЦДкр - полная условность и вот относительно этой полной условности обязан вращаться самолет по мнению СЫСа, хотя как самолет об этом может узнать абсолютно непонятно.
19/03/2017 [19:35:12]


Молодой
боец
хамон


   
и называть его как "подъемная сила" можно только в диапазоне реальных пространственных положений ГРАЖДАНСКИХ ВС в ШТАТНЫХ параметрах полета. Т /////// Да тут просто разные силы. R это все вместе, потом обычно проецируют на оси У - подъемная сила, Х сопротивление, потм У самолета раскладывают на Укрыла, Уго, Уф-жа, потом как черт из табакерки выпрыгивает ЦДкр - полная условность и вот относительно этой полной условности обязан вращаться самолет по мнению СЫСа, хотя как самолет об этом может узнать абсолютно непонятно.
1. Y кстати связан с самолетом или же с движением ЦМ самолета или же с Землей?? .. это без стёба, просто ВОПРОС.
2. ЦДкр понятно что полная условность. Но блазиус утверждает что в ряде случаев УДОБНО рассматривть движение самолета именно относительно ЭТОЙ точки как ПОЛЮСА (терминология см.параграф 52 ). Ничего не могу сказать - сам применительно к самолету никогда ничего не считал (тарелка "вне игры"). Но вот например, посчитать потребную Yстаб при разных центровках относительно ЦДкр гораздо ОЧЕВИДНЕЕ и "ПРОЗРАЧНЕЕ", чем относительно ЦМ - потому что в ГП именно ЦМ "уезжает" при нарушении центровки.
19/03/2017 [20:00:55]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


1 зависит от выбранной системы координат
- связанная (оси к самолеты привязаны)
- скоростная оси по набегающему потоку ориентированы, наиболее расротраненная и вот для нее У перпендикулярна вектору скорости.
- земная.
2ЦДкрыла он сам елозит по профилю в засимости от угла атаки, скорости, используют понятия фокуса это точка относительно которой момент постоянее и взаимное расположение фокуса и ЦМ важная характеристика и устойчивости и управляемости, а вот координаты ЦДкр никого особо то и не интересуют в практической аэродинамике,
19/03/2017 [20:42:34]


Старожил
форума
SYS


2 хамон

Аэродинамический фокус это "зафиксированный" ЦД, не изменяющий своего положения при оговоренных эволюциях самолета. Щаз можете посмеяться над тем, что Блассиус признает правомочность этого определения, а начетчики обвинят в полном незнании Практической аэродинамики.
19/03/2017 [20:57:09]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


хамон:
ЦДкр понятно что полная условность. Но блазиус утверждает что в ряде случаев УДОБНО рассматривть движение самолета именно относительно ЭТОЙ точки как ПОЛЮСА (терминология см.параграф 52 ). Ничего не могу сказать - сам применительно к самолету никогда ничего не считал.
============================================
Мне подобные задачи решать приходилось.
Примеры за 2010 год:

Перебалансировка самолета при изменении центровки в полете (Ан - 12)

Задача первая.
Дано:
Вес - 56 т.; Lсах - 3.45 м.
Средняя эксплуатационная центровка - 24% САХ
Предположим, груз в полете сместился вперед.
Центровка стала предельно передней - 16% САХ
Расстояние между ЦД крыла и ЦТ самолета увеличилось на:
(24-16)%*3.45/100% = 0.28 м.
Прирост пикирующего момента от подъемной силы крыла
составил: М`= 56*0.28 = 15.680 т*м

Вопрос:
Какая дополнительная сила (Y`рв) на плече 16 м. (расстояние от ЦТ до ЦД руля высоты)
может компенсировать возникший дополнительный пикирующий момент равный 15.680 т*м ?

Ответ:
Y`рв = 15.680/16 = - 0.980 т

Задача вторая.
Изменилась центровка. К весу самолета (56 т.) добавилась отрицательная подъемная сила на хвостовом оперении равная 0.980 тонны.

Вопрос:
На какую величину необходимо увеличить скорость полета, чтобы подъемная сила на крыле увеличилась на 0.980 тонны, или на: (0.980/56)*100% = 1.75%
Мы знаем, что подъемная сила пропорциональна квадрату скорости полета.
Следовательно, для увеличения подъемной силы на 1.75% мы должны увеличить скорость полета на корень квадратный из 1.0175, что составляет 1.0087
Предположим, что первоначально самолет летел на крейсерской скорости V = 460 км/ч. В этом случае необходимая прибавка к скорости будет равна:
1.0087 *460/100 = 4.6 км/ч.
19/03/2017 [21:09:46]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


"Аэродинамический фокус это "зафиксированный" ЦД, не изменяющий своего положения при оговоренных эволюциях самолета."
---------------------
Лысенковщина! )))
19/03/2017 [21:20:57]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


PS.

Положение аэродинамического фокуса самолета зависит: от скорости полета, изменения тяги, децентрации двигателя, скоса потока воздуха перед горизонтальным стабилизатором, от балансировочного отклонения руля высоты...
19/03/2017 [21:26:06]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


До завтра!
19/03/2017 [21:30:52]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Балансировка в продольном канале:

http://savepic.ru/13294167.jpg
20/03/2017 [06:12:36]


Молодой
боец
хамон


2corsair75
По первой задаче - ПРАКТИЧЕСКОЕ решение верно, АНАЛИТИЧЕСКОЕ - нет.
Практическое верно ровно по той же причине, по которой метры в футы и наоборот пересчитывают умножением "на три + 10%" или же "три десятых", а не вовсе на "умножением/ делением на 0.3048" или же (что то же) делением/умножением на 3.28084. "Практические" вычисления/округления/модели адекватны (и, следовательно, ВЕРНЫ) ровно до того момента, как они дают произвести вычисления БЫСТРО и с ПРИЕМЛЕМОЙ точностью. А "приемлемая" - это такая, которая дает погрешность МЕНЬШУЮ, чем влияние на ту же самую величину СЛУЧАЙНЫХ факторов. Условно говоря, если для целого ряда режимов полета пилоту для пересчета нужно будет "умножить на три и разделить на десять" - то у машиностроителя при таком подходе что-то куда-то просто "не влезет" даже с кувалдой, как пример.

Судите сами.
(Вес - 56 т.; Lсах - 3.45 м. Средняя эксплуатационная центровка - 24% САХ. Предположим, груз в полете сместился вперед. Центровка стала предельно передней - 16% САХ. Расстояние между ЦД крыла и ЦТ самолета увеличилось на: (24-16)%*3.45/100% = 0.28 м. Прирост пикирующего момента от подъемной силы крыла
составил: М`= 56*0.28 = 15.680 т*м. Вопрос: Какая дополнительная сила (Y`рв) на плече 16 м. (расстояние от ЦТ до ЦД руля высоты) может компенсировать возникший дополнительный пикирующий момент равный 15.680 т*м ?)

Ваше "разделить на шестнадцать" не будет учитывать увеличение плеча действия РВ относительно ЦМ - вследствие смещения последнего - РАЗ. А также потребное изменение модуля подъемной силы крыла (которая, кстати и была не 56тс - а БОЛЬШЕ) для компенсации изменения подъемной силы стабилизатора - что влечет за собой пересчет момента подъемной силы крыла относительно ЦМ и снова корректировку подъемной силы стаба и далее "у попа была собака" - ДВА. ПОГРЕШНОСТИ - будут НЕвелики и ПРАКТИЧЕСКИ их, разумеется, можно не учитывать.
20/03/2017 [08:32:19]


Опытный
боец
котик


Балансировка в продольном канале:
http://savepic.ru/13294167.jpg
======
и о_О, ужас! - оказывается относительно любой точки схемы сумма моментов равна нулю.

В том числе и относительно ЦДкр:

mg*L1 = Yго*(L2-L1) или 9Т*1м = 1Т*9м

и относительно ЦДго:

mg*L2 = Yкр*(L2-L1) или 9Т*10м = 10Т*9м.

Но только в ЦДкр приложена максимальная из всех сил сила Yго и относительно ЦДкр минимальные уравновешенные моменты от сил mg и Yго.

В задачнике спрашивается: чем не коромысло?


20/03/2017 [09:00:01]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Движение самолета в пространстве складывается из двух видов: вращательного вокруг центра масс и поступательного движения его центра масс. http://azrefs.org/uchebnoe-posobie-osnovi-poleta-aerodinamika-samoleta-boing-757.html?page=10
20/03/2017 [09:06:49]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Любое движение самолета можно рассматривать как результат перемещения ЦТ и вращения самолета относительно ЦТ, в котором находится начало координат трех... осей
/studopediа/
Ссылка не прошла
20/03/2017 [09:08:36]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Движение самолета как твердого тела складывается из двух видов движения: перемещение центра масс ЛА в пространстве и вращение ЛА вокруг центра масс. http://akpla.ucoz.com/Aeroflot/lekcii_pilotam_tema6.pdf

§ 1.8. ДИНАМИЧЕСКИЕ УРАВНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ САМОЛЕТА ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРА МАСС
Исследование движения самолета относительно центра масс (вращательного,- или углового)...
http://ooobskspetsavia.ru/2015/11/06/uravneniya-dvizheniya-centra-mass-samoleta/
20/03/2017 [09:09:06]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


хамон:

Ваше "разделить на шестнадцать" не будет учитывать увеличение плеча действия РВ относительно ЦМ - вследствие смещения последнего - РАЗ. А также потребное изменение модуля подъемной силы крыла (которая, кстати и была не 56тс - а БОЛЬШЕ) для компенсации изменения подъемной силы стабилизатора - что влечет за собой пересчет момента подъемной силы крыла относительно ЦМ и снова корректировку подъемной силы стаба и далее "у попа была собака" - ДВА. ПОГРЕШНОСТИ - будут НЕвелики и ПРАКТИЧЕСКИ их, разумеется, можно не учитывать.
20/03/2017 [08:32:19]
==============================
Я уже писал - Изучая практическую аэродинамику, не ищите член у комара.
А насчет футов и метров давно предлагаю свой метод:

ЛЁТЧИКУ НА ЗАМЕТКУ!

Высота. Полезный совет:
Футы лучше умножать, а метры делить. В этом случае погрешность
перевода одних величин в другие уменьшается на порядок.

Пересчет футов в метры и наоборот:
- футы умножаются на 3 и отнимается ноль;
- метры делятся на 3 и прибавляется ноль.
Погрешность расчетов менее 2%.
20/03/2017 [09:17:35]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Балансировка в продольном канале: http://savepic.ru/13294167.jpg ====== и о_О, ужас! - оказывается относительно любой точки схемы сумма моментов равна нулю. В том числе и относительно ЦДкр: mg*L1 = Yго*(L2-L1) или 9Т*1м = 1Т*9м и относительно ЦДго: mg*L2 = Yкр*(L2-L1) или 9Т*10м = 10Т*9м. Но только в ЦДкр приложена максимальная из всех сил сила Yго и относительно ЦДкр минимальные уравновешенные моменты от сил mg и Yго. В задачнике спрашивается: чем не коромысло?
Котик, БРАВО!!!

Наконец-то прозрел.
Пост был предназначен хамону. Писать об этом феномене
было влом. Надеялся на его сообразительность.

Вы ответили на его непонятки!
хамон:
1. Y кстати связан с самолетом или же с движением ЦМ самолета или же с Землей?? .. это без стёба, просто ВОПРОС.
2. ЦДкр понятно что полная условность. Но блазиус утверждает что в ряде случаев УДОБНО рассматривть движение самолета именно относительно ЭТОЙ точки как ПОЛЮСА (терминология см.параграф 52 ). Ничего не могу сказать - сам применительно к самолету никогда ничего не считал (тарелка "вне игры"). Но вот например, посчитать потребную Yстаб при разных центровках относительно ЦДкр гораздо ОЧЕВИДНЕЕ и "ПРОЗРАЧНЕЕ", чем относительно ЦМ - потому что в ГП именно ЦМ "уезжает" при нарушении центровки.
19/03/2017 [20:00:55]

С него и пирожок! )))
20/03/2017 [09:27:04]


Опытный
боец
котик


спрашивается: чем не коромысло?
Котик, БРАВО!!!
=======
то есть большинством "протолкнули" таки "коромысло"! ...Уфф! :)))
20/03/2017 [10:03:44]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


хамон:

2corsair75
По первой задаче - ПРАКТИЧЕСКОЕ решение верно, АНАЛИТИЧЕСКОЕ - нет.
-------------------------------------
Я не "разгибаю" интегралы и не читаю лекции по теормеху на базарах/форумах.
Меня, как и многих пилотов, интересуют тут вопросы Практической аэродинамики и
Динамики полета самолета. На примере этих задач хотел показать алгоритм их решения.
Не более. )

Боюсь огорчить, но ни ваши расчеты, ни теоретические выкладки Бласиуса я здесь не читаю.
Есть достойные специализированные форумы, чего бы вам там не соискать аплодисментов?
20/03/2017 [10:14:01]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
спрашивается: чем не коромысло? Котик, БРАВО!!! ======= то есть большинством "протолкнули" таки "коромысло"! ...Уфф! :)))
Нет,нет! С коромыслом, это к СЫСе. )
20/03/2017 [10:24:24]


Опытный
боец
котик


Боюсь огорчить, но ни ваши расчеты, ни теоретические выкладки Бласиуса я здесь не читаю.
Есть достойные специализированные форумы, чего бы вам там не соискать аплодисментов?
=====
тут как бы ветка:

Отличия ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ действующей на самолет, дирижабль и подводную лодку.

и её ТС Вообще_то_я_эндокринолог в прелюдии писал:

"Наши детские представления о весе тела из школьных учебников настолько въелись в мозг и забылись, что порой не соображаем как применить этот параметр к летательным аппаратам.
Порой кажется что иные элементарные вещи просты и понятны с детства и мы не хотим задуматься , что все несколько сложнее, чем нам объяснили в школе.

Эта ветка приветствует всех кто готов признаться что он НЕ ЗНАЕТ (чего-то).
И совершенно не ждет тут тех самовлюбленных пингвинов, которые ВСЕ знают в последней инстанции!

Призываю быть корректными по отношению друг к другу!"

Поэтому, боюсь огорчить, но лишь вопросы Практической аэродинамики и Динамики полета самолета на этой ветке не прокатят.
Придётся "терпеть" и "хамоновские расчёты" и "теоретические выкладки Бласиуса", так как судя по беседе не все собеседники вполне владеют данными "инструментами", чтобы сразу ответить на вопросы, затрагиваемые уважаемым (кстати, где он делся?) ТС.
20/03/2017 [10:27:57]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Котик, не льсти себе!

Я уже кажись три страницы назад писал:

"Закон сохранения движения центра масс.
б) ...Таким образом, где бы к свободному твердому телу ни была приложена пара сил, тело начнет вращаться вокруг своего центра масс."
http://www.teoretmeh.ru/dinamika4.htm

А ты и иже... всё - коромысло, коромысло...

"Наши детские представления о весе тела из школьных учебников настолько въелись в мозг и забылись, что порой не соображаем как применить этот параметр к летательным аппаратам."
--------------
Вот и дуй в бурсу - за парту, а не поддакивай здесь непризнанным халдеям.

Извини за резкость!
20/03/2017 [10:42:26]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


котик
и относительно ЦДго:
...................
В задачнике спрашивается: чем не коромысло?
///////////////////////////////////////////////////

вы поменяли показания, теперь лично у вас самолет опeрается на ЦДго и крутится вокруг него, ЦДкрыла уже забыли, что и требовалось от вас, для вас ЦДкр ничем не отличается от левого БАНО, относительно него сумма моментов также равна нулю.

20/03/2017 [15:13:37]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


SYS
Аэродинамический фокус это "зафиксированный" ЦД, не изменяющий своего положения при оговоренных эволюциях самолета.
//////////////////////////////////////////

пошла писать губерния, седни вы в ударе, не закочили со свободами самолета как уже и фокусу досталось.
20/03/2017 [15:15:16]


Опытный
боец
котик


neustaf
вы поменяли показания, теперь лично у вас самолет опeрается на ЦДго и крутится вокруг него, ЦДкрыла уже забыли, что и требовалось от вас, для вас ЦДкр ничем не отличается от левого БАНО, относительно него сумма моментов также равна нулю.
====
это не мы, а вы поменяли показания (по старой доброй привычке) под то что хотелось прочесть.

"Но только в ЦДкр приложена максимальная из всех сил сила Yго и относительно ЦДкр минимальные уравновешенные моменты от сил mg и Yго.
В задачнике спрашивается: чем не коромысло?"

З.Ы. С такими штучками перспектив никаких, ...увы.

20/03/2017 [15:33:02]


Опытный
боец
котик


corsair75
Вот и дуй в бурсу - за парту, а не поддакивай здесь непризнанным халдеям.
=====
таки дуй ты на свои ветки, которые никто кроме тебя не посещает, а:
"Эта ветка приветствует всех кто готов признаться что он НЕ ЗНАЕТ (чего-то).
И совершенно не ждет тут тех самовлюбленных пингвинов, которые ВСЕ знают в последней инстанции!"

З.Ы. ничего личного к самопризнанному халдею также не испытываю . :)))
20/03/2017 [15:37:42]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения



котик
"Но только в ЦДкр приложена максимальная из всех сил сила Yго и относительно ЦДкр минимальные уравновешенные моменты от сил mg и Yго.
В задачнике спрашивается: чем не коромысло?"
///////////////////////////////////////////////////////
понятно значит вы отрицаете возможность вращения относительно любой точки самолета и однозначно настаиваете только на ЦДкрыла?
а вот у Хамона другой подход.

20/03/2017 [15:38:13]


Старожил
форума
SYS


   
corsair75 Вот и дуй в бурсу - за парту, а не поддакивай здесь непризнанным халдеям. ===== таки дуй ты на свои ветки, которые никто кроме тебя не посещает, а: "Эта ветка приветствует всех кто готов признаться что он НЕ ЗНАЕТ (чего-то). И совершенно не ждет тут тех самовлюбленных пингвинов, которые ВСЕ знают в последней инстанции!" З.Ы. ничего личного к самопризнанному халдею также не испытываю . :)))
Да Вы что! Если Мэтр уйдет на свои ветки, то никто не узнает о его величии и единственно правильном учении. А так обгадил других и чуть величественнее стал. :))
20/03/2017 [18:42:52]


Молодой
боец
хамон


   
1 зависит от выбранной системы координат - связанная (оси к самолеты привязаны) - скоростная оси по набегающему потоку ориентированы, наиболее расротраненная и вот для нее У перпендикулярна вектору скорости. - земная. 2ЦДкрыла он сам елозит по профилю в засимости от угла атаки, скорости, используют понятия фокуса это точка относительно которой момент постоянее и взаимное расположение фокуса и ЦМ важная характеристика и устойчивости и управляемости, а вот координаты ЦДкр никого особо то и не интересуют в практической аэродинамике,
Можно бы и еще одну СК придумать - у которой X по касательной к траектории ЦМ направлен - не применяется?
20/03/2017 [20:30:48]


Молодой
боец
хамон


   
хамон: 2corsair75 По первой задаче - ПРАКТИЧЕСКОЕ решение верно, АНАЛИТИЧЕСКОЕ - нет. ------------------------------------- Я не "разгибаю" интегралы и не читаю лекции по теормеху на базарах/форумах. Меня, как и многих пилотов, интересуют тут вопросы Практической аэродинамики и Динамики полета самолета. На примере этих задач хотел показать алгоритм их решения. Не более. ) Боюсь огорчить, но ни ваши расчеты, ни теоретические выкладки Бласиуса я здесь не читаю. Есть достойные специализированные форумы, чего бы вам там не соискать аплодисментов?
corsair75, алгоритм решения ПРАКТИЧЕСКИХ задач - оно, конечно, хорошо. Но вот как оценить ТОЧНОСТЬ и ПРАКТИЧЕСКУЮ ПРИМЕНИМОСТЬ упрощенного решения? ... не иначе как проверить на практике в достаточном диапазоне допустимых параметров или ЖЕ ... найти решение ТОЧНОЕ, по отношению к которому и проверить величину погрешности!! ИМЕННО ТАК вы действовали, утверждая о "предельной погрешности 2%" упрощенного алгоритма перевода метров в футы и обратно - ИМЕЯ точное решение и ОЦЕНИВАЯ погрешность приближенного по отношению к нему!
Вернемся а АН-12-му.
(Вес - 56 т.; Lсах - 3.45 м. Средняя эксплуатационная центровка - 24% САХ. Предположим, груз в полете сместился вперед. Центровка стала предельно передней - 16% САХ. Расстояние между ЦД крыла и ЦТ самолета увеличилось на: (24-16)%*3.45/100% = 0.28 м. Прирост пикирующего момента от подъемной силы крыла составил: М`= 56*0.28 = 15.680 т*м. Вопрос: Какая дополнительная сила (Y`рв) на плече 16 м. (расстояние от ЦТ до ЦД руля высоты) может компенсировать возникший дополнительный пикирующий момент равный 15.680 т*м ?)

Неизвестная нам – и притом ПЕРЕМЕННАЯ величина – это ПОДЪЕМНАЯ СИЛА КРЫЛА (!!). Вторая (искомая) неизвестная – Yст. При расчете баланса моментов, чтобы СРАЗУ уйти от системы уравнений с неизвестными Yст, Yкр, а также неизвестной ТОЧКОЙ приложения Yкр – точку приведения моментов перемещаем в ЦДкр, относительно которой момент Yкр будет, очевидно, равен НУЛЮ.

Обозначим Цкр смещение ЦД крыла от носка САХ в процентах длины САХ. Среднюю («номинальную») центровку как Цн. Фактическую – как Цф.

Тогда, очевидно, момент Fт относительно ЦДкр равен Fт*Lcax*(Цкр-Цн). Этот момент уравновешивается ОТНОСИТЕЛЬНО ЦД (!!) на плече (Lрв-Lсах*(Цкр-Цн)) – где Lрв это расстояние от ЦТ до ЦДстаб – силой Yст.
ЗАПИСЫВАЕМ: Fт*Lсах*(Цкр-Цн)=Yст*(Lрв-Lсах*(Цкр-Цн)) (1)

ФАКТИЧЕСКИ момент смещенного ЦТ будет Fт L*cax*(Цкр-Цф), и будет уравновешиваться он силой Yст+Y`ст на ТОМ ЖЕ плече (Lрв-Lсах*(Цкр-Цн)) – поскольку геометрия самолета не меняется, ЦДкр и ЦДстаб «в первом приближении» остаются на своих местах.
ЗАПИСЫВАЕМ: Fт*Lсах*(Цкр-Цф)=(Yст+Y`ст)*(Lрв-Lсах(Цкр-Цн)) (2)

Преобразуем (2)-(1)
Fт*Lсах*(Цн-Цф) = Y`ст*(Lрв-Lсах(Цкр-Цн))

Откуда, очевидно,
Y`ст = Fт*Lсах*(Цн-Цф) / (Lрв-Lсах(Цкр-Цн)) - где «знаменатель» - это расстояние от ЦДкр до ЦДстаб… но мы его не знаем, к сожалению – поскольку corsair75 дал только расстояние от ЦТ при «номинальной» загрузке до ЦДстаб!!

Единственное отличие полученного результата от вычислений corsair75:
Y`ст = (Fт*Lсах*(Цн-Цф) / Lрв) * (Lрв/(Lрв-Lсах(Цкр-Цн)) - где СЛЕВА «упрощенная» формула corsair75, а СПРАВА поправка.

Величину относительной ОШИБКИ, очевидно можно оценить как
Lсах(Цкр-Цн)/Lрв, которая, столь же очевидно, приближенно равна Yст/Yкр … вот и пришли к ЕДИНИЦАМ ПРОЦЕНТОВ ))
20/03/2017 [22:22:18]


Молодой
боец
хамон


corsair75
( Задача вторая.
Изменилась центровка. К весу самолета (56 т.) добавилась отрицательная подъемная сила на хвостовом оперении равная 0.980 тонны. Вопрос:
На какую величину необходимо увеличить скорость полета, чтобы подъемная сила на крыле увеличилась на 0.980 тонны, или на: (0.980/56)*100% = 1.75%
Мы знаем, что подъемная сила пропорциональна квадрату скорости полета.
Следовательно, для увеличения подъемной силы на 1.75% мы должны увеличить скорость полета на корень квадратный из 1.0175, что составляет 1.0087
Предположим, что первоначально самолет летел на крейсерской скорости V = 460 км/ч. В этом случае необходимая прибавка к скорости будет равна:
1.0087 *460/100 = 4.6 км/ч. )

------------
Для ГП должно выполняться равенство Fт=Yкр-Yст, или же, с измененной центровкой и СКОРОСТЬЮ, Fт = Yкр*((V+V`)/V)^2 -(Yст+Y`ст).
Fт = (Fт+Yст)*((V+V`)/V)^2 -(Yст+Y`ст)
(Fт+Yст)*((V+V`)/V)^2 = (Fт+Yст+Y`ст)
((V+V`)/V) = (Fт+Yст+Y`ст)/(Fт+Yст))^(1/2)
((V+V`)/V) = (1+ Y`ст/(Fт+Yст))^(1/2)
Откуда видим, что ошибка относительного изменения скорости по ставнению с "практическим" методом будет иметь порядок величины
((1+Y`ст/(Fт+Yст))/(1+Y`ст/Fт))^(1/2) .. в общем - мало )))
20/03/2017 [23:20:26]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Можно бы и еще одну СК придумать - у которой X по касательной к траектории ЦМ направлен - не применяется?



Скоростная СК (№3)!

Основные системы координат применяемые в аэродинамике.

1. Земная система координат. Она связана с Землей. В этой с.к. самолет обозначен точкой - центром масс. В такой с.к. удобно исследовать траекторию движения ЛА. Начало отсчета земной с.к. можно выбирать произвольно на поверхности Земли.

2. Связанная система координат. Она связана с самолетом. Применяется для исследования устойчивости и управляемости ЛА. Ось Х в ней совпадает со строительной осью самолета. Ось Y расположена в плоскости симметрии самолета перпендикулярно оси Х. Ось Z перпендикулярна плоскости симметрии. Начало отсчета связанной с.к. совпадает с центром масс самолета. В такой с.к. удобно рассматривать моменты сил действующих на самолет относительно трех его осей. Положение самолета в пространстве определяется углами между осями земной и связанной системами координат.

3. Скоростная система координат. Она тоже связана с самолетом, но отличается от связанной с.к. тем, что ось Х в ней направлена параллельно вектору скорости набегающего потока воздуха. Ось Y перпендикулярна ей. Начало отсчета системы совпадает с центром масс самолета. В такой с.к. удобно рассматривать составляющие полной аэродинамической силы, т.к. её проекция на ось Y ничто иное как подъемная сила, а проекция на ось Х - лобовое сопротивление.
21/03/2017 [00:37:51]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


хамон: 20/03/2017 [22:22:18]
------------------------------------

Девяносто пять процентов пилотов, если не больше, сухую цифирь,
типа вашей, вообще не читают. В том числе и я. Сорри!
21/03/2017 [00:43:40]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
corsair75 Вот и дуй в бурсу - за парту, а не поддакивай здесь непризнанным халдеям. ===== таки дуй ты на свои ветки, которые никто кроме тебя не посещает, а: "Эта ветка приветствует всех кто готов признаться что он НЕ ЗНАЕТ (чего-то). И совершенно не ждет тут тех самовлюбленных пингвинов, которые ВСЕ знают в последней инстанции!" З.Ы. ничего личного к самопризнанному халдею также не испытываю . :)))
Ни Вас с "коромыслом" наперевес , ни СЫСа с его моделями виртуальных
точек и прочей хни, на свои ветки как не пускал, так и не планирую.
Такова се-ля-ви, как говорил мой сосед, дядя Вася. )
21/03/2017 [00:57:52]


Молодой
боец
хамон


Да, что-то я "тормознул" ))
Очевидно же что касательная к траектории самолета направлена встречно "набегающему потоку" - поэтому СК "скоростная".

Да кстати, corsair75: ошибка при пересчете метров в футы умножением/делением на 3 не превысит 2% ТОЛЬКО при условии выполнения вычислений "в уме" с точностью не хуже 0.4% )) ... так что - "урежьте осетра-то"!!
21/03/2017 [01:16:05]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


хамон:
Да кстати, corsair75: ошибка при пересчете метров в футы умножением/делением на 3 не превысит 2% ТОЛЬКО при условии выполнения вычислений "в уме" с точностью не хуже 0.4% )) ... так что - "урежьте осетра-то"!!
21/03/2017 [01:16:05]
/////////////////////////////////////////

Детский сад "Штаны на лямках". Там препираться научились? Про футы Вас никто за язык не тянул.
Посмотрите таблицу эшелонирования.
Высоты в футах, задаются кратными тысячам. Если у Вас проблема две значимые цифры на цифру три без погрешности умножить, тогда сложите их три раза.)))
Задача пересчета метров в футы уже теряет свою актуальность. Хотя при определенной гибкости извилин и это не проблема.
21/03/2017 [06:24:19]


Молодой
боец
хамон


клац
21/03/2017 [12:22:43]


Молодой
боец
хамон


писал-писал сообщение а оно пропало ... думал что "перевод страницы" как на синей - а тут вообще "в никуда"... може "запретные слова" какие нашлись? ... хотя не было вродЕ.

В общем, если коротко - то 14000 футов по правилам пересчета "от corsair75" и с соблюдением правил округления "до второго знака" переводятся в метры с точностью МЕНЕЕ ЧЕМ 2%.
21/03/2017 [12:25:49]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


хамон:
...переводятся в метры с точностью МЕНЕЕ ЧЕМ 2%.
/////////////////////////////////////

Не "с точностью", а с погрешностью...

21/03/2017 [13:22:06]


Молодой
боец
хамон


   
хамон: ...переводятся в метры с точностью МЕНЕЕ ЧЕМ 2%. ///////////////////////////////////// Не "с точностью", а с погрешностью...
С точностью менее чем 2%, и с погрешностью более чем 2%. Так годится?
21/03/2017 [15:08:50]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
С точностью менее чем 2%, и с погрешностью более чем 2%. Так годится?
У меня годится так как я сказал:

"ЛЁТЧИКУ НА ЗАМЕТКУ!

Высота. Полезный совет:
Футы лучше умножать, а метры делить. В этом случае погрешность
перевода одних величин в другие уменьшается на порядок.

Пересчет футов в метры и наоборот:
- футы умножаются на 3 и отнимается ноль;
- метры делятся на 3 и прибавляется ноль.
Погрешность расчетов менее 2%."
20/03/2017 [09:17:35]

PS.

Сказать нечего, а язык чешется. Понимаю и сочувствую.
В игнор!
21/03/2017 [15:28:28]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


хамон
Ваше "разделить на шестнадцать" не будет учитывать увеличение плеча действия РВ относительно ЦМ - вследствие смещения последнего - РАЗ. А также потребное изменение модуля подъемной силы крыла (которая, кстати и была не 56тс - а БОЛЬШЕ) для компенсации изменения подъемной силы стабилизатора - что влечет за собой пересчет момента подъемной силы крыла относительно ЦМ и снова корректировку подъемной силы стаба и далее "у попа была собака" - ДВА.
////////////////////////////////
все уже подсчитано до нас, увеличением скорости вы не сохраните равенство сил и моментов, если отклонили РВ, то получите разницу Уг.о +mg и Yкр, увеличением скорости эту разницу не убрать, когда уравняете силы, нарушите вновь момент и так далее.
вот к примеру балансировачные кривые для Ил-76
http://savepic.ru/13357361.png
ушла центровка на 18 % с 40 на 22 на скорости 360 , РВ надо отклонить на 7 градусов, а для того чтобы уравновесить Укр и Уго и массу необходимо увеличить УА.
либо оставить в том положении РВ=0, но увеличить скорость до 465 км/ч.
21/03/2017 [15:41:44]




Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru