поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Аналитический обзор
Владислав Клочков
«Большие вызовы» для российской авиации
  Репортаж
Михаил Вахнеев
ЮТэйр увеличивает парк вертолетов
  Интервью
Никита Полонский
«Выход из зоны комфорта – это вызов времени»
 

[правила] [список форумов]
Форум Вообще_то_я_эндокринолог

Рубрика: Об авиации

   Тема: Отличия ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ действующей на самолет, дирижабль и подводную лодку.

Старожил
форума
Вообще_то_я_эндокринолог форум автора сообщения

Наши детские представления о весе тела из школьных учебников настолько въелись в мозг и забылись, что порой не соображаем как применить этот параметр к летательным аппаратам.
Порой кажется что иные элементарные вещи просты и понятны с детства и мы не хотим задуматься , что все несколько сложнее, чем нам объяснили в школе.

Эта ветка приветствует всех кто готов признаться что он НЕ ЗНАЕТ (чего-то).
И совершенно не ждет тут тех самовлюбленных пингвинов, которые ВСЕ знают в последней инстанции!

Призываю быть корректными по отношению друг к другу!


31/01/2013 [04:20:40]


Старожил
форума
Вообще_то_я_эндокринолог форум автора сообщения


Итак. На форуме о катастрофе Ту-204 родились сомнения КАК определить вес самолета, причем разные люди высказывали противоположные мнения.

Если прицепить к весам тело и погрузить в воду только само тело, то в случае если выталкивающая сила равна силе тяжести действующей на тело- получим нулевые показания весов.
По аналогии дирижабль (просто с водой понятнее получается).

В случае с самолетом труднее понять силу тяжести в ГП полностью компенсирует подъемная сила поэтому показания весов должны быть 0. Но это все имеет смысл если рассматривать самолет как единое тело.
Если смотреть на ЛА как набор отдельных элементов, то и взвешивать надо отдельные элементы.

С ракетой еще сложнее понять.
Вот ракета стоит на старте - ее вес условно 100тонн*g на весах старта.
При запуске двигателей и в самом начале старта за счет увеличения тяги - весы покажут уменьшение веса ракеты и после перехода веса через 0 появится отрицательный вес и ракета отделится от старта - взлетит с отрицательным весом как покажут весы старта если ракету привязать к стартовым весам.
Если же мы станем взвешивать тела внутри самой ракеты, то это уже совершенно другая ситуация , ибо тут сами весы движутся с ускорением от земли и вес взвешенного тела внутри ракеты будет больше чем на старте.

Высказывались мнения что у западной школы ВЕС и СИЛА ТЯЖЕСТИ слова синонимы, кто знает точно?




31/01/2013 [04:25:58]


Старожил
форума
Вообще_то_я_эндокринолог форум автора сообщения


2 613445:

Около Земли вес есть всегда(сила)-два тела притягиваются бла-бла-бла...Подлодка и шар вес (сила)имеют но он компенсирован вытесненным обьёмом чего-то...На орбите тело не может висеть -упадёт под весом(сила).Спутники постоянно падают но при этом имеют скорость перпендикулярную радиусу Земли и величину позволяющую упасть за кривизну Земли(разложение векторов скорости).При меньшей скорости-в землю,при большой-в космос.Центробежной можно пренебречь.На геоцентрической орбите -равнодействующая весов(сил)Земли и Луны
==============
Вот и у Вас я не вижу отличий ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ, а это разные вещи.

И КАК это центробежной пренебречь? если исключительно за счет нее спутник удерживается на стационарной орбите...
31/01/2013 [04:32:19]


Старожил
форума
Kotofanchik


Термин вес запретить и все, глупость какая-то зачем он этот вес нужен? что дает?
Одна путаница от него. Если он равен какой-то там силе, с какое тело давит на опору или подвес, то давайте об этой силе говорить и все.
Короче ЗАПРЕТИТЬ!!!
В быту пусть будет, разрешаю. :)
31/01/2013 [07:08:02]


Старожил
форума
gugas300 форум автора сообщения


Ура! Олег Т вернулся!
31/01/2013 [08:08:49]


Старожил
форума
Аликсий


Опасная ветка. Пока читал, чуть не помер со смеха.
АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Проснись - ты сер..ш!
31/01/2013 [08:18:31]


Старожил
форума
PanRU форум автора сообщения


Вообще_то_я_эндокринолог | форум автора сообщения

Наши детские представления о весе тела из школьных учебников настолько въелись в мозг и забылись, что порой не соображаем как применить этот параметр к летательным аппаратам.
-------------
Не читайте школьных учебников !
Читайте Карла Эммануила (Соуэца)
"физика в необыкновенных явлениях" :)))
-------------------
что такое вес? Сила воздействия на опору телом, находящимся в гравитационном поле.

в "учтановившемся гризонтальном полёте" вес не исчезает. Он компенсирован, но не равен нулю.
"опора" в данном случае - воздух.
31/01/2013 [08:26:01]


Старожил
форума
Простопакс форум автора сообщения


Здесь, похоже, можно найти ответы на вопросы :-)
http://www.alsak.ru/content/vi ...
31/01/2013 [09:26:52]


Старожил
форума
Harrier форум автора сообщения


Нунихуа себе - шикарные грибы курим с утра
31/01/2013 [10:51:57]


Старожил
форума
Gammon


Kotofanchik
Термин вес запретить и все, глупость какая-то зачем он этот вес нужен? что дает?
Одна путаница от него. Если он равен какой-то там силе, с какое тело давит на опору или подвес, то давайте об этой силе говорить и все.
Короче ЗАПРЕТИТЬ!!!
В быту пусть будет, разрешаю. :)
==================
Может быть, он и стебется, но он прав :) ... оставить термин для домохозяек, покупающих в магазине единицы МАССЫ макарон:)

Повторю еще раз то, что уже оффтопил в ветке про Внуково: определение термина "ВЕС" - одно из самых "мутных", если не сказать более. Вы просто почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... Оно конечно, "что вы хотите от вики" - но и в других местах - ничуть не лучше!... Вы всё-таки вдумайтесь в пассаж: "впрочем, для жидких и газообразных опор в случае погружения тела в них часто делается исключение, т. е. тогда силы воздействия тела на них исключают из веса и включают в силу Архимеда)". Таки ДА, или таки НЕТ, или "ЧАСТО ДА, НО ИНОГДА КОЕ-ГДЕ И НЕТ"? ... и это ОПРЕДЕЛЕНИЕ физической величины? ... с таким определением каждый может спорить "о своём" до хрипоты:)

Маленькая задачка: если Я (!) сейчас взвешу на пружинных весах килограмм алюминия и килограмм свинца - одинаковыми ли будут показаная весов? ... жду ответов ... и (надеюсь) уточняющих вопросов :)
31/01/2013 [11:44:43]


Старожил
форума
Gammon


Простопакс | форум автора сообщения
Здесь, похоже, можно найти ответы на вопросы :-)
http://www.alsak.ru/content/vi ...
============
НУ И ЧТО ТАМ?
Когда лифт НАЧИНАЕТ движение вниз: вес пассажиров изменяется? ... а почему? ... изменяется сила тяжести? ... или правильным будет считать вес "только в статике"? ... и где это ограничение указано в определении?
Там что-то вроде "природоведения": ... вот видите , дети, как пружинка растянулась? ... а эта патамушта ВЕС у грузика!!

Но, даже и по всем "мутным" определениям, ВЕС - это СИЛА, а СИЛА - не может быть характеристикой ТЕЛА! Так что "собственно у самолета" ВЕСА нет. Просто ИНОГДА им (самолетам, подводным лодкам, дирижаблям и проч) нужно на что-то опереться, ПОТОМУ ЧТО действие НА НИХ силы тяжести не скомпенсировано другими силами. И вот эта сила воздействия на "подпорку" и есть ВЕС. Считать ли "подпоркой" отбрасываемый крылом (вариант - соплом) поток газа ... решается голосованием, потому что определение "веса" на это ответа не дает.

Еще раз: сила тяжести воздействует НА самолет (источник этой силы - масса земли и ее радиус, а также масса самолета), а ВЕС - создается САМОЛЕТОМ.
31/01/2013 [13:24:43]


Старожил
форума
Простопакс форум автора сообщения


Gammon

Маленькая задачка: если Я (!) сейчас взвешу на пружинных весах ........
=======================================
Если массы у них одинаковы, то все определяется разрешающей способностью весов. Если теоретически, то показания должны быть одинаковыми при взвешиваниями в вакууме, а при взвешивании в атмосфере, воде и т.д. - разными, так как объемы будут разными при одинаковых массах.
31/01/2013 [13:50:07]


Старожил
форума
Задумчивый форум автора сообщения


Очень выгодно покупать оптом кучу золота на экваторе, на уровне моря и продавать ее на полюсе, на вершине горы, измеряя ее вес одними и теми же пружинными или тензометрическими (а не рычажными) весами. Кому лень думать: на экваторе меньше вес за счет центробежной силы, а на высоте - больше за счет разряжения воздуха.
31/01/2013 [14:08:52]


Старожил
форума
Gammon


Простопакс, задумчивый - 5!!
Почему и написал: Я взвешу... а Я сейчас не в космосе и не в вакууме :)
Применительно к поставленной задаче: килограмм свинца будет тяжелее килограмма алюминия!

Кстати, по теме: у кого в школе было такое понятие, как "центробежная сила"? ... у меня - НЕ было. И У нас отличие показаний пружинных весов на экваторе и полюсе было вызвано НЕ центробежной силой, воздействующей на груз, а НЕинерциальностю системы отсчета, связанной с весами. "Пропустил через голову", теперь воспринимаю действительность именно через эту призму, "переделываться" не считаю нужным. Интересно просто - много ли нас таких?
31/01/2013 [14:26:32]


Старожил
форума
nandron


Сила тяжести
- является результатом притяжения всякого материального тела Землёй. С этим связан термин «гравитация» (от лат. gravitas — тяжесть), эквивалентный термину «тяготение».
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

Согласно Ньютоновскому закону всемирного тяготения, сила гравитационного притяжения F между двумя материальными точками с массами m1 и m2, находящимися на расстоянии r, равна:
Fтяж = G*m1*m2/r2, где:
G = 6,67384(80)·10−11 м³·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2

У поверхности Земли:
Fтяж = mтела*(G*MЗем/RЗем2), выражение в скобках, примерно равное 9,81м/с2, а еще "примерней" - 10м/с2 в народе принято называть ускорением свободного падения и обозначать маленькой буковкой g.

Таким образом:
Сила тяжести тела у поверхности Земли равна Fтяж=m*g, примерно десяти массам тела в численном эквиваленте в единицах Международной системы единиц (СИ).
Перевод в другие системы единиц: http://www.dpva.info/Guide/Gui ...

Хочется добавить, что никакие манипуляции с телом, как: перемещение его (тела) вдоль или поперек, или с пересечением меридианов и тем более параллелей, а также его (тела) участие в суточном и годовом вращении Земли и тому подобное - никакого отношения к силе тяжести тела не имеют, если не имеют отношения формуле G*m1*m2/r2.
31/01/2013 [14:55:27]


Старожил
форума
Задумчивый форум автора сообщения


2 Вообще_то_я_эндокринолог
Если по крестьянски:
- масса - мера инертности тела (с гравитацией и весом не связана),
- сила притяжения (гравитация) - пропорциональна массе тела и, при взаимодействии тел, обратно пропорциональна расстоянию между ними (не зависит от скорости движения тел и среды, в которой они находятся),
- вес - усилие, с которым тело давит на мерную площадку, (зависит от скорости движения тела и выталкивающей силы среды).
Не зря введено понятие НЕВЕСОМОСТЬ, а не "безмассовость" или "безгравитационность". Ибо в определенных условиях тело может не иметь веса, а масса и гравитационность у него будут все равно.
Забавно, что в невесомости, при попытке взвесить тело на пружинных или тензовесах показатель будет "О", а вот на рычажных - любым, от "0" до бесконечности, ибо сам противовес имеет массу, но не имеет веса.
31/01/2013 [15:01:00]


Старожил
форума
Gammon


nandron,
у "силы тяжести" есть строгое и стройное определение. Не пора ли дать подобное определение "весу"? ... в противном случае, когда начинают разговаривать о серьезных вещах, применяя термин "вес" - каждый начинает говорить о своём.

31/01/2013 [15:01:05]


Старожил
форума
nandron


Продолжение:

Про Вес тела, о факторах которые могут влиять на Его величину а также о его качественном отличии от Массы тела читаем тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Кому лень клацнуть на ссылку - просим об этом ближних.
31/01/2013 [15:12:53]


Старожил
форума
Gammon


nandron,
клацнуто, и не раз (Ваш линк - дубликат моего). Таки реакцию на жидкую или газообразную опоры из веса исключаем? ... или "часто" исключаем, а "иногда" нет? :)
31/01/2013 [15:39:16]


Старожил
форума
PanRU форум автора сообщения


Gammon

Простопакс, задумчивый - 5!!
Почему и написал: Я взвешу... а Я сейчас не в космосе и не в вакууме :)
Применительно к поставленной задаче: килограмм свинца будет тяжелее килограмма алюминия!
------
килограмм будет везде килограмм- 1 кг. :))) хоть ты где взвешивай килограмм хоть алюминия хоть золота хоть извини кала:))
31/01/2013 [16:06:23]


Старожил
форума
Простопакс форум автора сообщения


PanRU
килограмм будет везде килограмм- 1 кг. :))) хоть ты где взвешивай килограмм хоть алюминия хоть золота
===================
Да! Массы будут разные!
Ох уж это словоблудие и предложение прочитать между строк :-)
31/01/2013 [16:54:36]


Старожил
форума
nandron


Gammon
клацнуто, и не раз (Ваш линк - дубликат моего). Таки реакцию на жидкую или газообразную опоры из веса исключаем? ... или "часто" исключаем, а "иногда" нет? :)
========================================================================================
Видите, Вашу ссылку не читают, а мою такую же прочли - вопросы прекратились. Надо объяснять ленивым дядям, что нужно делать со ссылкой.
По поводу "часто" исключаем, а "иногда" нет.
Все зависит от того, какую роль данная сила играет на общем фоне.
Зачем, к примеру ее Архимедову силу, действующую посредством воздуха, учитывать при взвешивании большой кучи металла, которую собираются погрузить на корабль? Влияние этой силы в данном случае ничтожно мало.
Зато весом самой кучи металла на корабле при достаточном ее весе, дающем дополнительную просадку кораблю, за счет чего и начинает дополнительно действовать на корабль эта Архимедова сила посредством воды, что смещает просадку к уровню ватерлинии, пренебречь нельзя, ибо могут быть необратимые последствия.
31/01/2013 [17:00:02]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Хочется добавить, что никакие манипуляции с телом, как: перемещение его (тела) вдоль или поперек, или с пересечением меридианов и тем более параллелей, а также его (тела) участие в суточном и годовом вращении Земли и тому подобное - никакого отношения к силе тяжести тела не имеют, если не имеют отношения формуле G*m1*m2/r2.

////////////
Wiki

Реальное ускорение свободного падения на поверхности Земли зависит от широты, времени суток и других факторов. Оно варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах[3]. Оно может быть вычислено (в м/с²) по эмпирической формуле:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

где — широта рассматриваемого места, — высота над уровнем моря в метрах.[4] Эта формула применима лишь в ограниченном диапазоне высот от 0 до нескольких десятков км, где убывание ускорения свободного падения с высотой можно считать линейным (на самом же деле оно убывает квадратично).

31/01/2013 [17:05:53]


Старожил
форума
613445



Вообще_то_я_эндокринолог
....На геоцентрической орбите -равнодействующая весов(сил)Земли и Луны
==============
Прошу прощения за ошибку!Здесь две фразы(торопился)
"На геоцентрической орбите угловая скорость Земли и спутника равны.В точке Лагранжа--равнодействующая весов(сил)Земли и Луны
"""""""""""""""""""""
Вот и у Вас я не вижу отличий ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ, а это разные вещи.
*****************
Ну если Вы так,то давайте договаримся о терминах! Вес-это для домохозяек в магазине и для здоровых...
сила тяжести-для умных домохозяек.В высшем образовании говорят-сила притяжения(притяжение двух и более тел...бла-бла-бла.
"""""""""""""""""
И КАК это центробежной пренебречь? если исключительно за счет нее спутник удерживается на стационарной орбите...
****************
нет!спутник "удерживается" на просто орбите-за счёт падения за кривизну планеты.На стационарной(термин ля кухарок)-геоцентрической- всё тоже но и ещё-угловая скорость Земли и спутника равны-с Земли видим что спутник "стоит" на месте
"""""""""""""""
Gammon
... вдумайтесь в пассаж: "впрочем, для жидких и газообразных опор в случае погружения тела в них часто делается исключение, ..
**********
неужели счас так учат?
"""""""""""""""
Gammon
.. а СИЛА - не может быть характеристикой ТЕЛА! Так что "собственно у самолета" ВЕСА нет...
**********
хотите кухарке у ящика читать курс физики? Без веса (кило колбасы( она ничего не поймёт..
"""""""""""""""
... Считать ли "подпоркой" отбрасываемый крылом (вариант - соплом) поток газа ...
*************
ээээ! народ!!!Даже в лётном учат про перепад давления на профиле!
""""""""""""""""""""
Gammon
Кстати, по теме: у кого в школе было такое понятие, как "центробежная сила"? ... у меня - НЕ было.
*************
совсем не было? а я учился почти в деревне...:)))
""""""""""""""""
У нас отличие показаний пружинных весов на экваторе и полюсе было вызвано НЕ центробежной силой, воздействующей на груз, а НЕинерциальностю системы отсчета, связанной с весами....
****************
вес- F=m*g масса постоянна то менятся может только g.Так вод g разная в разных точках планеты,следовательно и вес разный (архимедову силу на колбасу кухарки не понимают и не применяют)
31/01/2013 [17:11:29]


Старожил
форума
nandron


neustaf:
.................................
если не имеют отношения формуле G*m1*m2/r2.

////////////
Wiki

Реальное ускорение свободного падения на поверхности Земли зависит от широты, времени суток и других факторов. Оно варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах[3]. Оно может быть вычислено (в м/с²) по эмпирической формуле:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

где — широта рассматриваемого места, — высота над уровнем моря в метрах.[4] Эта формула применима лишь в ограниченном диапазоне высот от 0 до нескольких десятков км, где убывание ускорения свободного падения с высотой можно считать линейным (на самом же деле оно убывает квадратично).
======================================================================================
Не вижу противоречий. Это все как раз и имеет отношение к величинам Mзем. и Rзем.
А вот суточный ход Земли на силу тяжести не влияет, по природе самой силы тяжести.
Если о влиянии суточного хода Земли будет написано не только в Wiki.ру но и в преамбуле к Конституции РФ - этого читать не стоит.
Суточный ход влияет на вес тела.
31/01/2013 [17:47:17]


Старожил
форума
Gammon


613445
У нас отличие показаний пружинных весов на экваторе и полюсе было вызвано НЕ центробежной силой, воздействующей на груз, а НЕинерциальностю системы отсчета, связанной с весами....
****************
вес- F=m*g масса постоянна то менятся может только g.Так вод g разная в разных точках планеты,следовательно и вес разный (архимедову силу на колбасу кухарки не понимают и не применяют)
=============
Конечно g разная на полюсе и на экваторе :)
Только вот ПОЧЕМУ она разная? ... вызывается вроде одной и той же силой, Fтяг=G*m*M/R^2 ... разницы в R для экватора и полюса для объяснения различий в g на экваторе и полюсе НЕдостаточно... Ну так вот, отличие показаний пружинных весов от величины СИЛЫ ТЯЖЕСТИ в ДАННОЙ точке на поверхности земли У КОГО-ТО вызывалось В ШКОЛЕ "центробежной силой", а у кого-то (у меня) - неинерциальностью системы отсчета в точке измерений. И та, и другая модель - дают ИДЕНТИЧНЫЕ разультаты, потому что в равной степени адекватно отражают явления реального мира. МОДЕЛЬ - это просто СХЕМА, которую удобно размещать в голове :) МНЕ вложили в голову ВТОРУЮ модель, не страдаю по этому поводу совершенно :)
31/01/2013 [17:48:02]


Старожил
форума
nandron


Пора заканчивать прелюдию и переходить к тому о чем Вообще_то_я_эндокринолог застеснялся сказать, а именно о понятиях: Вес, Подъемная сила и Перегрузка самолета как на земле, так и над нею.
http://www.youtube.com/watch?v ...
31/01/2013 [18:04:37]


Старожил
форума
613445


Gammon
... вызывается вроде одной и той же силой, Fтяг=G*m*M/R^2 ... разницы в R для экватора и полюса для объяснения различий в g на экваторе и полюсе НЕдостаточно..
********************
Если уж быть совсем точным то Fтяг=(G*m*M/R^2)+центробежную силу+архимедовА силА.Поверхность Земли имеет форму около груши и разную местную плотность(океаны).Поэтому переменная R влияет на центробежную и архимедову(плотность)
31/01/2013 [18:24:16]


Старожил
форума
Gammon


nandron
Пора заканчивать прелюдию и переходить к тому о чем Вообще_то_я_эндокринолог застеснялся сказать, а именно о понятиях: Вес, Подъемная сила и Перегрузка самолета как на земле, так и над нею
=============
Ну, начните Вы :)
Задам наводящий вопрос: при пробеге самолета по полосе, в процессе уменьшения скорости и/или качества, ВЕС самолета, прилагаемый стойками к бетону, ПОЯВЛЯЕТСЯ или ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ?
31/01/2013 [18:26:50]


Старожил
форума
613445


nandron
...а именно о понятиях: Вес, ..... самолета как на земле, так и над нею.
************
в формуле веса нет переменной-самолёт,самолёт в воздухе или летящий самолёт.В определении термина ещё фигурирует опора.И всё(Fтяг не рассматриваем)
31/01/2013 [18:30:25]


Старожил
форума
nandron


ОБЪЯВЛЕНИЕ:

Участники ветки: "Отличия ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ действующей на самолет, дирижабль и подводную лодку!" приложив титанические усилия, в едином порыве, таки возглавили список Авторских форумов, опередив на последних секундах основных оппонентов: "ИДИОТОВ В АВИАЦИИ".

P.S.
Отступать некуда, позади...!
31/01/2013 [18:40:49]


Старожил
форума
613445


Gammon
Задам наводящий вопрос: при пробеге самолета по полосе, в процессе уменьшения скорости и/или качества, ВЕС самолета, прилагаемый стойками к бетону, ПОЯВЛЯЕТСЯ или ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ?
****************
прошу прощения за влезание! вес это сила...на опору.На летящем силы уравновешены.При уменьшении подьёмной ЛА "опускается" до бетонки.ЛА снова уравновешен-но при этом часть недостающей подьёмной берёт на себя бетон(обычное перераспределение).Далее при уменьшении подьёмной ОШ обжимаются и силы снова перераспределяются до подьёмной=0 и силе (вес)до полной-опять перераспределение
31/01/2013 [18:45:27]


Старожил
форума
Gammon


613445
nandron
...а именно о понятиях: Вес, ..... самолета как на земле, так и над нею.
************
в формуле веса нет переменной-самолёт,самолёт в воздухе или летящий самолёт.В определении термина ещё фигурирует опора.И всё(Fтяг не рассматриваем).
--------------
Придерживаюсь той точки зрения, что (исключая Архимедову силу) на жидкость или газ можно опираться только в аспекте гидро-/пневмо-/цилиндра - то есть, иначе говоря, на вещества, не имеющие определеной формы, можно "опереться", исключительно заключив их в замкнутый объем. Соответственно, результирующая сил, с которой крыло самолета воздействует на поток - это не ВЕС. "Туда" = подъемная сила - "обратно" = ?????... что угодно, но не ВЕС!!
31/01/2013 [18:56:23]


Старожил
форума
nandron


Gammon
Задам наводящий вопрос: при пробеге самолета по полосе, в процессе уменьшения скорости и/или качества, ВЕС самолета, прилагаемый стойками к бетону, ПОЯВЛЯЕТСЯ или ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ?
===============================================================================
Хотелось бы уточнить, что есть ПОЯВЛЯЕТСЯ, и что есть ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ?
31/01/2013 [18:57:07]


Старожил
форума
Kotofanchik


Я придумал как самолет взвешивать, вешаем его на большие весы внутри агрооомного самолета (другого), взлетаем, вес маленького самолета измениться незначительно при равномерном полете, за счет изменения атм давления и центробежной силы (надо ведь учитывать направления полета относительно земли.(не будем это учитывать, мы же не золото вешаем на горе на полюсе)
Теперь откинем у болшого самолета агромные ворота в носу(носе? :)) и в попе, такая летящая аэродинамическая труба, и маленкий самолет включит двигатель что-бы в попу не улететь. Что покажут пружинные весы? Самолет потерял вес, вуаля, прошу любить и жаловать. :) Но сразу возразят, самолет оперся, поэтому весы врут, мы мешок картошки на пружинных весах весящий на землю поставили и весы ноль сразу показывают. Значит вес самолета не изменился, а просто уравновесился подъемной силой крыльев.
31/01/2013 [19:06:14]


Старожил
форума
Gammon


nandron
Gammon
Задам наводящий вопрос: при пробеге самолета по полосе, в процессе уменьшения скорости и/или качества, ВЕС самолета, прилагаемый стойками к бетону, ПОЯВЛЯЕТСЯ или ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ?
===============================================================================
Хотелось бы уточнить, что есть ПОЯВЛЯЕТСЯ, и что есть ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ?
--------------
"Перераспределяется" - значит, вес самолета (положим const), ранее приложенный преимущественно ЧЕРЕЗ КРЫЛЬЯ к воздушному потоку, в связи с потерей крылом несущей способности, начинает всё в большей мере прикладываться через стойки к бетону.

"Появляется" - значит, что часть силы тяжести, воздействующей на самолет, всё в меньшей степени начинает компенсироваться подъемной силой крыла, и у самолета появляется необходимость "получить поддержку" еще и от бетона; по 3ЗН самолет также начинает воздействовать через стойки на бетон, сумма сил, воздействующий на наеодвижную опору - бетон - и есть ВЕС самолета, который, в процессе пробега, появляется, растет, и в конце пробега становится равным силе тяжести, действующей на самолет.
31/01/2013 [19:07:17]


Старожил
форума
Kotofanchik


Gammon

"Перераспределяется" - значит, вес самолета (положим const), ранее приложенный преимущественно ЧЕРЕЗ КРЫЛЬЯ к воздушному потоку, в связи с потерей крылом несущей способности, начинает всё в большей мере прикладываться через стойки к бетону.

"Появляется" - значит, что часть силы тяжести, воздействующей на самолет, всё в меньшей степени начинает компенсироваться подъемной силой крыла, и у самолета появляется необходимость "получить поддержку" еще и от бетона; по 3ЗН самолет также начинает воздействовать через стойки на бетон, сумма сил, воздействующий на наеодвижную опору - бетон - и есть ВЕС самолета, который, в процессе пробега, появляется, растет, и в конце пробега становится равным силе тяжести, действующей на самолет.
*************
Если мешок картошки положить на весы, а сверху еще на других весах подвесить, то мешок станет легче, запишем и будем на рынок еще и свои весы брать и вверх тянуть когда продавец взвешивает. Заодно и спортом займемся когда убегать будем.
31/01/2013 [19:13:35]


Старожил
форума
Gammon


Kotofanchik
Я придумал как самолет взвешивать, вешаем его на большие весы внутри агрооомного самолета (другого), взлетаем, вес маленького самолета измениться незначительно при равномерном полете, за счет изменения атм давления и центробежной силы (надо ведь учитывать направления полета относительно земли.(не будем это учитывать, мы же не золото вешаем на горе на полюсе)
Теперь откинем у болшого самолета агромные ворота в носу(носе? :)) и в попе, такая летящая аэродинамическая труба, и маленкий самолет включит двигатель что-бы в попу не улететь. Что покажут пружинные весы? Самолет потерял вес, вуаля, прошу любить и жаловать. :) Но сразу возразят, самолет оперся, поэтому весы врут, мы мешок картошки на пружинных весах весящий на землю поставили и весы ноль сразу показывают. Значит вес самолета не изменился, а просто уравновесился подъемной силой крыльев.
============
Дык и речь о том ведем МОЖНО ЛИ назвать силу, по 3ЗН по модулю равную, и противоположно направленную подъемной силе крыла, ВЕСОМ? Можно ли ВЕСОМ назвать силу, по модулю равную, и противоположно направленную архимедовой силе, удерживающей в воздухе дирижабль? Если "можно" - то, в случае с дирижаблем, нарисуйте мне "опору", о которой говорится в определении термина "вес".
31/01/2013 [19:17:05]


Старожил
форума
Gammon


У меня до завтра перерыв ... дела-с.
31/01/2013 [19:18:26]


Старожил
форума
613445


Gammon
Соответственно, результирующая сил, с которой крыло самолета воздействует на поток - это не ВЕС. "Туда" = подъемная сила - "обратно" = ?????... что угодно, но не ВЕС!!
*****************
давайте разберёмся с терминами!На первом курсе препод пообещал незачёт тому кто когда-либо применит термин "вес"! Умный,блин!Вес это термин для кухарок.Применяется термин сила тяжести.Если не умничать то они выражаются одной формулой.Вот обратно и действует сила тяжести.Ценробежной и архимедовой пренебрегают из-за малости
""""""""""""""""""""""
Gammon
... Можно ли ВЕСОМ назвать силу, по модулю равную, и противоположно направленную архимедовой силе, удерживающей в воздухе дирижабль? ....
******************
для кухарки можно,а вот при моём преподе-сразу незачёт! :)
""""""""""""""""""""
Если "можно" - то, в случае с дирижаблем, нарисуйте мне "опору", о которой говорится в определении термина "вес".
******************
ну скажем так-через среду пузырь опирается на опору-землю :)))
31/01/2013 [19:39:34]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


613445


Gammon
... вызывается вроде одной и той же силой, Fтяг=G*m*M/R^2 ... разницы в R для экватора и полюса для объяснения различий в g на экваторе и полюсе НЕдостаточно..
********************
Если уж быть совсем точным то Fтяг=(G*m*M/R^2)+центробежную силу+архимедовА силА
///////

да можно о терминах спорить сколь угодно. нет такого единого для всех справочника. как ФАП-128 с ратделом термины и определения"
всяк по своему может считать и переубедить нечем
на мой взгляд
Вес - это сила с которй тело действует на опору (т.е сумма сил силы тяготения Земли, инерционные 8центробежные) архимедовы.
Сила тяжести - это сила вызванная гравиатационным полем Земли Fтяг=G*m*M/R^2
31/01/2013 [19:53:19]


Старожил
форума
613445


neustaf | форум автора сообщения
Вес - это сила с которй тело действует на опору (т.е сумма сил силы тяготения Земли, инерционные 8центробежные) архимедовы.
Сила тяжести - это сила вызванная гравиатационным полем Земли Fтяг=G*m*M/R^
***************
сила тяжести - сила действующая на тело в гравитационном поле, приложена к центру массы.Поле может быть без атмосферыи и большЕе тело не вращаться.Применительно для Земли и на поверхности это одно и тоже.Без опоры применяют Fтяж,что позволяет вообще применять только Fтяж(как более умную:) ) ,а вес забыть как частный случай.
31/01/2013 [20:14:48]


Старожил
форума
Gammon


neustaf | форум автора сообщения
да можно о терминах спорить сколь угодно. нет такого единого для всех справочника. как ФАП-128 с ратделом термины и определения"
всяк по своему может считать и переубедить нечем
на мой взгляд
Вес - это сила с которй тело действует на опору (т.е сумма сил силы тяготения Земли, инерционные 8центробежные) архимедовы.
Сила тяжести - это сила вызванная гравиатационным полем Земли Fтяг=G*m*M/R^2
=========
Как промежуточное резюме: сила тяжести действует НА САМОЛЕТ.
"Вес" - эта сила, с которой "на всё вокруг по оси Y" "ОПИРАЕТСЯ" самолет.
Для установившегося горизонтального полета/пробега небходимо (но не достаточно кстати), чтобы по вертикальной оси (сила тяжести) была по модулю равна (подъемная сила) + (архимедова сила) + (центробежная сила - ох и не люблю я этот термин) + (реакция бетона).
ДАЖЕ пренебрегая центробежной силой, непонятно, МОЖНО ЛИ собрать "под одной крышей" равнодействующую противонаправленным по 3ЗН архимедовой и подъемной крыла и реакции бетона, и назвать всё это ВЕСОМ. Посему предлагается при "серьезных базарах" об авиации, во избежание двусмысленности, термин ВЕС категорически не применять, оставив его кухаркам для оценки количества макарон.
Я так думаю. (С)

Кстати насчет архимедовой силы: должен ли самолет "почувствовать" разгерметизацию салона? ;)
31/01/2013 [20:21:49]


Старожил
форума
Вообще_то_я_эндокринолог форум автора сообщения


nandron

Пожалуйста! Высказывайтесь по теме КОНКРЕТНО или читайте МОЛЧА!
31/01/2013 [20:30:24]


Старожил
форума
613445


Gammon
Посему предлагается при "серьезных базарах" об авиации, во избежание двусмысленности, термин ВЕС категорически не применять, оставив его кухаркам для оценки количества макарон.
Я так думаю. (С)
******************
:))
""""""""""""""""""
.. Кстати насчет архимедовой силы: должен ли самолет "почувствовать" разгерметизацию салона? ;
**********************
увеличит высоту от потери массы\веса\Fт(как направленной противоположно архимедовой) и уменьшит высоту от уменьшения центробежной силы .Но ооооочень мало!
31/01/2013 [20:34:34]


Старожил
форума
Вообще_то_я_эндокринолог форум автора сообщения


Невесомость кстати это не отсутствие веса!
И тем более не отсутствие сили тяжести.
И даже не равенство ВСЕХ сил нулю...

В свободном падении на землю скажем тело находится в невесомости, летит с ускорением 9,81 примерно и на него действует сила притяжения не равная 0.
Но на орбите сила притяжения компенсируется центробежной силой, тело не приближается к Земле, его ускорение равно 0 , а невесомость в наличии.
31/01/2013 [20:38:06]


Старожил
форума
Gammon


Вообще_то_я_эндокринолог
Невесомость кстати это не отсутствие веса!
============
Невесомость - это как раз-таки отсутствие веса :)
31/01/2013 [20:46:35]


Старожил
форума
Gammon


Вообще_то_я_эндокринолог | форум автора сообщения
Но на орбите сила притяжения компенсируется центробежной силой, тело не приближается к Земле, его ускорение равно 0 , а невесомость в наличии.
===========
Ошибаетесь, ускорение при движении по круговой траектории a=V^V/r. Кстати, если V примете ок.7900 м/с, а r=6700 км - то получите примерно ... 9м/с.с, что подозрительно похоже на ускорение свободного падения в поле тяготения Земли на высоте 300 км, не правда ли ;
31/01/2013 [20:56:42]


Старожил
форума
Вообще_то_я_эндокринолог форум автора сообщения


Gammon | забанить

Вообще_то_я_эндокринолог | форум автора сообщения
Но на орбите сила притяжения компенсируется центробежной силой, тело не приближается к Земле, его ускорение равно 0 , а невесомость в наличии.
===========
Ошибаетесь, ускорение при движении по круговой траектории a=V^V/r. Кстати, если V примете ок.7900 м/с, а r=6700 км - то получите примерно ... 9м/с.с, что подозрительно похоже на ускорение свободного падения в поле тяготения Земли на высоте 300 км, не правда ли ;
===============
Правильно - именно ПОХОЖЕ - по величине , но противоположно по направлению
и суммарное ускорение = 0!
31/01/2013 [21:28:46]


Старожил
форума
Вообще_то_я_эндокринолог форум автора сообщения


Gammon

Вообще_то_я_эндокринолог
......
Невесомость - это как раз-таки отсутствие веса :)
============
Извините при копировании слово (только слово :-))) ) забанить случайно попало в пост.

Пожалуй именно невесомость даст нам возможность ОКОНЧАТЕЛЬНО разобраться с весом.
В самом слове присутствует формулировка ОТСУТСТВИЕ ВЕСА, но при этом сила тяжести на тело воздействует в полной мере, а веса НЕТ.
И нет его исключительно потому что НИЧЕГО не мешает силе тяжести создавать свое ускорение свободного падения.

И снова упираемся в те силы которые вроде и не опора и не подвес, и которые мешают G - и подъемная сила и архимедова и реактивная. Раз они не дают свободно падать, значит и невесомости нет, а следовательно ВЕС не равен 0 и не уменьшается при их воздействии. И мы к сожалению снова попадаем в тот тупик, за который мне пришлось извиняться.
31/01/2013 [21:41:08]


Старожил
форума
Gammon


Вообще_то_я_эндокринолог
Gammon
Вообще_то_я_эндокринолог | форум автора сообщения
Но на орбите сила притяжения компенсируется центробежной силой, тело не приближается к Земле, его ускорение равно 0 , а невесомость в наличии.
===========
Ошибаетесь, ускорение при движении по круговой траектории a=V^V/r. Кстати, если V примете ок.7900 м/с, а r=6700 км - то получите примерно ... 9м/с.с, что подозрительно похоже на ускорение свободного падения в поле тяготения Земли на высоте 300 км, не правда ли ;
===============
Правильно - именно ПОХОЖЕ - по величине , но противоположно по направлению
и суммарное ускорение = 0!
----------
Повторюсь - я учился в школе в те годы, когда в учебниках ЦЕНТРОБЕЖНЫХ СИЛ не было ... поэтому я ВСЕГДА по круговым орбитам двигаюсь с ускорением, так же как и все остальные тела в разделе "Кинематика" теормеха. И ускорение это направлено к мгновенной оси вращения, и по модулю равно V^2/r. И сообщать это ускорение, по 2ЗН, может только СИЛА. И на околоземной орбите - это сила всемирного тяготения. И невесомость там (на орбите) лишь потому, что для движения по траектории (по круговой орбите!!) телу никаких ДРУГИХ сил НЕ НУЖНО, то есть не нужно на что-нибудь ОПИРАТЬСЯ. Нет воздействия на опору == нет ВЕСА.
А вот когда Вы стоите на ВПП - то Вам, чтобы мгновенно не улететь со ускорением 9.8 м/с.с к центру Земли под действием той же силы всемирного тяготения, приложенной в Вашем центре масс "где-то в районе пупка", требуется "подпорка" со стороны бетона, "в районе пяток"! И до тех пор, пока равнодействующая этих сил будет равна нулю - Вы так и будете стоять столбом, а если равнодействующая по оси Y станет отличной от нуля - то подпрыгнете или присядете, а если появится момент этих сил относительно Вашего центра масс - то "ЗАВАЛИТЕСЬ НА БОЧОК" :) Ну а сила, скоторой Ваши пятки будут при этом давить на бетон, пока Вы сможете удерживать вертикальное равновесие на ВПП - суть Ваш ВЕС :)
31/01/2013 [21:45:34]




Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Организация городских мероприятий по этой ссылке.
Удаление вируса в скайпе, мастера на сайте.
Персонал для дома в районе метро Площадь Ильича - смотреть на сайте >>>




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru