Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Разное

КАЗАЧЕСТВО - РЯЖЕНЫЕ или сословие ?

 ↓ ВНИЗ

kollega форум
Старожил форума
03.01.2013 10:25
Отношение к ним в обществе неопределенное.
Народникам нравится, националистам тоже. Большей части это все равно.
Сам смотрю на псевдоказачество с улыбкой.
Считаю, что небольшая часть сохранилась на Кубани, в Ставрополье, вообщем на Юге России.
На Украине очень компактно и очень немногочисленные потомки остались в Запорожской области.
Все остальное давно потеряно и растворилось после Великой Отечественной.
лелик2
Старожил форума
03.01.2013 12:22
Сам смотрю на псевдоказачество с улыбкой.
=========================================
Вы хорошо подумали тему очередную открывая? Казаки может и ряженые, зато нагайки у них настоящие. Ох доберутся они до Вас!
ЯковлевичЪ форум
Старожил форума
03.01.2013 12:23
Сейчас власть боится любую организованную общность людей, посему не видать казакам своего возрождения.
333-й
Старожил форума
03.01.2013 12:38
ЯковлевичЪ

Сейчас власть боится любую организованную общность людей, посему не видать казакам своего возрождения.
03/01/2013 [12:23:22]
------------------------------------------------------------------------------------------
Да бросьте Вы!
Кого она боится-то "геев болотных"? По-моему так митинги "оппозиции" как раз и доказали, что никого этой власти бояться и нечего.

А казачки при определенных условиях могли бы вполне пригодиться, например за порядком следить...
Skayworker
Старожил форума
03.01.2013 12:55
Стадо клоунов с придуманными званиями и наградами. За порядком у себя в хате пускай следят, а на улицах для этого полиция должна быть.
kollega форум
Старожил форума
03.01.2013 13:01
В Ялте 4 казачьих атамана :-))).А казачества такого не было по определению.
Один атаман с усами. Второй уже по помойкам шляется.О других ничего сказать не могу- вообще не слышно.
На каком-то большом церковном празднике "казаков" было всего с десяток и все в разной форме! Как к ним относится :-) ?

Казачество могло бы возродится на юге России, но это процесс длительный и требует господдержки не пиарной-месячной, а системной и многолетней.


А бояться давно разучился.
kollega форум
Старожил форума
03.01.2013 13:09
Кстати о человеке без Родины- гражданине России, Бельгии и хрен знает еще каких стран.
ДЕПАРДЬЕ должен был играть ТАРАСА БУЛЬБУ в одноименном украино-российско- французском фильме. ЧЕМ НЕ КАЗАК ?!!! ;-)
Сейчас Янукович поднатужится и примет Д. в гражанство Украины. С нашего станется :-)))
***

Среди российских и русских актеров давно ходит присказка- под..бка : В России остались два казака : Надежда Бабкина и Александр Розенбаум.
лелик2
Старожил форума
03.01.2013 13:15
Сейчас Янукович поднатужится и примет Д. в гражанство Украины. С нашего станется :-)))
***
========================================================
Путин опередил.
лелик2
Старожил форума
03.01.2013 13:16
Другой форум
Старожил форума
03.01.2013 13:17
В Империи казаки были военным сословием, т.е. имели практическую функцию, а сейчас это просто клоуны, в лучшем случае ряженые, которых разве только использовать для развлечения туристов - а-ля рюс фольклор.))) Увы, корни советы вырвали и тщательно пропололи.(((
А сегодня это сборище придурков с цяцками на груди:
http://drugoi.livejournal.com/ ...
kollega форум
Старожил форума
03.01.2013 13:24
Я повторюсь :
Казачество могло бы возродится на юге России, но это процесс длительный и требует господдержки не пиарной-месячной, а системной и многолетней.
Было объявлено о создании казачьих войск, об обучении, т.е. о создании кадетских школ, лицеев и т.д. А на деле ?
Для юбилейного похода на Париж еле собрали полтора десятка подготовленных и обученных.
ЯковлевичЪ форум
Старожил форума
03.01.2013 13:57
333-й | форум автора сообщения

ЯковлевичЪ

Сейчас власть боится любую организованную общность людей, посему не видать казакам своего возрождения.
03/01/2013 [12:23:22]
------------------------------------------------------------------------------------------
Да бросьте Вы!
Кого она боится-то "геев болотных"? По-моему так митинги "оппозиции" как раз и доказали, что никого этой власти бояться и нечего.

А казачки при определенных условиях могли бы вполне пригодиться, например за порядком следить...
03/01/2013 [12:38:44]


Чёт мы вроде об одном, но о разном. ))))
Казачество всёж - таки военизированная часть общества. Как ни крути, но оно в своей изначальной идее должно иметь мобилизационно - охранные функции. Если кратко и упрощённо, то каждая станица минимум пара - тройка сотен казаков с оружием на руках, средствами передвижения и обозом. Время разёртывания в боевые порядки, к примеру, пограничного отряда прикрытия и отражения второго эшелона минимально.
А вот что у них в головах, учитывая семейные и родственные предпочтения, расслоение по социально - материальному признаку и прочая - никто из властьпридержащих не ответит. В период Октябрьской революции и Гражданской войны явно выраженное большинство казачества пошло за красными, даже не смотря на свой далеко как не бедный социальный статус.
Batya
Старожил форума
03.01.2013 14:01
ЯковлевичЪ/Что большинство пошло за красными-хотелось бы более исторические доказательства,кроме слов.Просто интересно.
Никуда
Старожил форума
03.01.2013 15:09
Ну, ребята, вы и тему подняли!.. На эту тему диссертации пишут! А вкратце – это бывшие беглые крестьяне, осевшие на южных границах Российской империи, занимающиеся земледелием и одновременно воинскими функциями. После указа Матушки-Екатерины (если мне не изменяет память) казачеству был присвоен особый статус с освобождением от податей, с привилегиями дворянства освобождающих от телесных наказаний. Что характерно, вся военная амуниция приобреталась за свой счёт. Часты были выезды из станиц на так называемые военные сборы, в результате чего на хозяйстве оставались жёны (потому-то у них и характеры были мужские, что надежда была только на самих себя). После событий 17-ого года казачество беспощадно вытравливалось Лениным и его сподвижниками и всем известным последышем. На Кубани есть станица Полтавская, где указом Троцкого были расстреляны все (женщины, дети, старики, инвалиды по ранениям – все!) за то, что не был выполнен план по экспроприации продовольствия. Станицу заселили красноармейцами и переименовали её в Красноармейску. Совсем недавно ей было возвращено прежнее имя… К сожалению, нет теперь того сословия, которое именовалось казаками, но есть потомки! Казачество – это стиль жизни, состояние духа. Никогда в этих частях не было и намёка на дедовщину, потому как в частях служили бок о бок соседи, кумовья, братья! Вот вам ссылки, я думаю, что всем должно понравиться. Всех с Новым Годом!

https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
Бишкекчанин
Старожил форума
03.01.2013 16:13
Другой

В Империи казаки были военным сословием, т.е. имели практическую функцию, а сейчас это просто клоуны, в лучшем случае ряженые, которых разве только использовать для развлечения туристов - а-ля рюс фольклор.))) Увы, корни советы вырвали и тщательно пропололи.(((
А сегодня это сборище придурков с цяцками на груди:
________________________________
Согласен, на всю бесконечность............

Добавлю, что именно Государству они не нужны. У нас, в Киргизии, более 20 фондов поддержки братьев-славян (казаки тоже есть). Так все эти фонды бабло отмывают под прикрытием чинуш из РСФСР, а простому словянину - только на себя и рассчитывай! Куда ни пойди - везде 1...3 бабушки вахтерши-секретарши и Председатель, вечно недоступен (то в России, то хер-пойми где). Зато "фонды" "работають". Наверняка ежеквартальные отчеты выдают.
Бишкекчанин
Старожил форума
03.01.2013 16:16
Никуда

Ну, ребята, вы и тему подняли!.
_____________________
Правильная тема.
Если не можешь за соотечественников и Государство жизнь отдать - нечего цацками бряцать.
Мы все (ну, может быть я один) помним тех казаков, а этих - презираем.
Никуда
Старожил форума
03.01.2013 16:34
Я что-то не понял... Вы хотите, чтобы я приехал к Вам в Киргизию, вышвырнул этих и разрулил все Ваши проблемы?
Бишкекчанин
Старожил форума
03.01.2013 16:47
Ничего Вы не поняли...
У себя разрулить не можете, куда уж до нас-то???
Никуда
Старожил форума
03.01.2013 16:55
Ну от меня-то Вы что хотите? Чем помочь?
Бишкекчанин
Старожил форума
03.01.2013 17:06
Ну если, Вы, "Никуда", в этом маскараде, под названием "казачество", не учавствуете, то все нормально... Никому ничего помогать не надо.
ЯковлевичЪ форум
Старожил форума
03.01.2013 17:08
Бишкекчанин | форум автора сообщения

Ну если, Вы, "Никуда", в этом маскараде, под названием "казачество", не учавствуете, то все нормально... Никому ничего помогать не надо.
03/01/2013 [17:06:57]


Пральна! Нам больше по душе Цузамен, что означает Вместе.
Никуда
Старожил форума
03.01.2013 17:20
Нет, в маскараде я не учавствую, а прикид мой - за мои разногласия в миропонимании с одним из администраторов нашего форума. Злой он и несправедливый, как что - детская обида и за рамки форума вон... Вот и хожу в том, что люди добрые подарили, и на том спасибо!
Slider
Старожил форума
03.01.2013 20:41
Вот завтра пойду в Горсовет, а может и в мерию, и зарегистрирую Общину Прибалтийских Индейцев! Соберется нас человек 40, понашьем из занавесок индейских одеждов, перья из вороньей ж.пы покрасим, вставим в волосы на голове и иных местах. Будем требовать правов ходить везде с ножЫками, луками и ружьями, отобранными у проклятых колонизаторов. Придумаем себе клички громкие: Орлиное Перо, Зоркий Глаз и всякое такое... Скорешимся с местными попами, покрестимся усе как один - и усе дела! :)
На праззники будем строить в центре города фигвамы, куда будем приглашать разных всяких Скво на рюмку индейского чаю....
Назовем свою кодлу Ночные Валки Пазорные, закорешимся с каким-нибудь Херургом, нет, даже депутатишкой, навроде Жирика, по праздникам будем скокать на каняшках с портретами Царя.

Эх, любо, братцы, любо
Любо братцы жить
С нашим ата... пардон Вождем
Не приходицца тужить!!!!
:))))))))))
Бишкекчанин
Старожил форума
03.01.2013 20:46
)))))))))))))))
Слайдер, к нам со своей общиной приезжайте - вот веселье начнется!!!!!!!!
Никуда
Старожил форума
03.01.2013 20:56
Слайдырь, а с нетрадиционным цветом кожи примаете? Ну и с ориентацией тоже?
Пишите меня в главные хранители местного казначейства, я распределять согласный!
Slider
Старожил форума
03.01.2013 21:01
-- Никуда: Слайдырь, а с нетрадиционным цветом кожи примаете? Ну и с ориентацией тоже?
-------------------------------------------------------------------------------------

Принимаем усих, тем более, шо скоро цвет кожи, ну если не всей, то хотя бы рожы, принимает веселый красновато-синеватый оттенок, это все от индейского чаю :) С ориентацией тоже нет проблем, берем всех, че кизЯкам можно, а нам нет? :)
Kisa
Старожил форума
03.01.2013 21:55
"В марте 1939 года состоялся XVIII съезд партии.

Новая партия продемонстрировала и новые успехи в почитании земного
бога. "Гений новой эры", "мудрейший человек эпохи" - так славили его на
съезде. Отныне его встречали и провожали только стоя. Ритуал появления
Хозяина: "Все делегаты стоя приветствуют товарища Сталина и устраивают ему
продолжительную овацию. Возгласы: "Ура!", "Да здравствует товарищ Сталин!",
"Великому Сталину - ура!", "Нашему любимому Сталину - ура!" (из стенограммы
съезда).
Теперь он все чаще открыто возвращает атрибуты уничтоженной Империи.

На

праздновании очередной годовщины ОГПУ в Большом театре поражало присутствие

в ложе группы казачьих старшин. Изумление зала вызвала их форма царского

образца с золотыми и серебряными аксельбантами. Это была акция: явление

казачества - главного символа поверженной Империи. Кто-то из старых, чудом

уцелевших партийцев сказал своему соседу: "Их работа" - и наклонил голову,

чтобы тот мог увидеть шрам от казацкой шашки.


Появились и новые учебники истории. В них вместо преж-них проклятий
"царской России - тюрьме народов" провоз-глашались идеи, от которых должны
были перевернуться в гробу старые революционеры: все завоевания русских
царей объявлялись прогрессивными и отвечающими... интересам завоеванных
народов! Впервые после Октября в учебниках был длинный список царей, князей
и полководцев...
На могиле исчезнувшей старой партии возникала Империя. Атеистическая
Империя - без Бога, но с Богочеловеком.
http://lib.ru/PXESY/RADZINSKIJ ...
Никуда
Старожил форума
03.01.2013 23:05
Сын учителя, гений плюгавый,
Уголовный режим изобрёл!
А покрыл его кровью и славой
Сын сапожника - горный орёл!
kollega форум
Старожил форума
03.01.2013 23:26
Так есть сейчас казаки как сословие ?...Мой ответ - НЕТ.
Есть небольшие псевдо этнические группы русских, называющие себя казаками.
лелик2
Старожил форума
03.01.2013 23:35
kollega

Так есть сейчас казаки как сословие ?...Мой ответ - НЕТ.
Есть небольшие псевдо этнические группы русских, называющие себя казаками.
========================================================================
Мне пох...казаки , но Ваши двойные стандарты достали. Вы украинец по паспорту называете себя русским-Вам можно, мало того у Вас уже Крым не Украина. Почему бы кому-то не называть себя казаком?
kollega форум
Старожил форума
03.01.2013 23:41
лелик2... Меня достает критика в рамках толерантности. Терпение и еще раз терпение - говорю себе и каждый раз объясняю свою позицию.
А двойные нормы или нет так это Ваш взгляд.
Вот за Русский Крым борюсь долго и буду. Надо будет от оуновцев защищаться - пойду. А вот пойдете ли Вы - не знаю.
Никуда
Старожил форума
03.01.2013 23:47
Значит так, спорщики, вот тут Татьяна Бочтарёва в самом конце даёт чёткую оценку этому диалекту.

http://www.youtube.com/watch?v ...

А здесь само исполнение на высшем уровне, если кому это интересно.

http://www.youtube.com/watch?v ...
ЯковлевичЪ форум
Старожил форума
03.01.2013 23:47
В течении длительного времени в наше общественное сознание насаждается, не без "помощи" самих казаков, образ примитивного, культурно-ограниченного типа, чьим непременным спутником является алкоголь и агрессия, но это опять-таки общеукраинская проблема, как и безработица, отток социально-активной молодежи за границу на заработки и ПМЖ.
Уставы многих общественных казачьих организаций предусматривают присвоение высших чинов своим атаманам, вплоть до генеральских, а вот ограничений в этом деле, как правило не предусматривается, что повлекло за собой необузданное чинопроизводство. В некоторых казачьих организациях на сегодняшний день не осталось рядовых казаков – одни генералы. Дело дошло и до продажи казачьих званий и наград. Некоторые казачьи организации находятся в состоянии "войны" друг с другом, будучи заложниками амбиций своих атаманов. Все это серьезно дискредитирует наше движение в глазах украинского общества и вызывает к нему неоднозначное отношение.
Да поможет нам Бог!

Верховный Атаман СКСУиЗ
генерал-полковник Казачества
Н. Перебейнос–Устименко
http://www.novasich.org.ua/ind ...
лелик2
Старожил форума
03.01.2013 23:52
А вот пойдете ли Вы - не знаю.
================================
В Крым, пешком? Увольте.
Задумчивый форум
Старожил форума
04.01.2013 00:10
2 ЯковлевичЪ
"Казачество всёж - таки военизированная часть общества. Как ни крути, но оно в своей изначальной идее должно иметь мобилизационно - охранные функции. Если кратко и упрощённо, то каждая станица минимум пара - тройка сотен казаков с оружием на руках, средствами передвижения и обозом. Время разёртывания в боевые порядки, к примеру, пограничного отряда прикрытия и отражения второго эшелона минимально."
====================================================================
Раньше - понятно: висели у казака шашка и карабин на стене в хате, во дворе - конь. Свистнул атаман - поскакали крошить нарушителей границы.
А в современных условиях, у казака, что: танк, чи БМП должен в огороде стоять? Или штурмовик Ми-24 ? А на стене - Калашников с гранатометом?
Живу на Кубани, спрашиваю казаков: что и как хотите возродить (внятно: по культуре, быту, воинской службе)? Нет четкого ответа. Очень хотят, а что - сами толком не знают. И в руководстве - полный разброд, ругань и интриги.
Да и нет, практически, настоящих потомков казаков. Никто реально не наследовал традиции. Ибо растрелянные и вымершие от голодомора казачьи станицы были заселены пришлым людом, который теперь вспоминает, что здесь жили казаки. Ну, и поэтому, они тоже типа - казаки.
Batya
Старожил форума
04.01.2013 00:35
Да,бывали времена,когда еврейское казачество восстало...
kollega форум
Старожил форума
04.01.2013 09:04
Задумчивый, очень четко обозначили ключевые моменты. Согласен на 100%.
Задумчивый форум
Старожил форума
04.01.2013 13:01
Власти было обрадовались, когда в мутном прошлом году казаки приехали на "стояние" к храму Христа Спасителя для защиты поруганной веры. Власть впечатлило, что есть некая самоуправляемая и организованная сила (хотя это не совсем верно, верхи все равно крепко связаны с властью) и она попытались представить дело так, что казачки на самом деле собрались, чтобы защитить "стабильность" этой самой власти. Казачков от такой трактовки передернуло и они рассосались по домам.
Да и исполнять полицейские функции казакам, в общей массе, западло, ибо самоощущают они себя воинами, а не жандармами. Поэтому, в казачью полицию идут либо от безработицы, либо бывшие милиционеры. И нет у них реальных прав и защищенности Законом, как у кадровых полиционеров.
Хорошо быть казаком в сплошь казачьей станице, а так - один в поле не воин. После такой непонятной полиционерской "службы"(типа старой ДНД) без оружия и статуса, невозможности причинения телесного вреда сопротивляющемуся - ибо подаст в суд и выиграет , обиженные могут казачку после и "вломить", чтоб не выпендривался.
С верой - тоже непонятки. На Кубани упорно твердят об обязательном для казака православии (даже атеистом быть нельзя, понимашь!), хотя исторически было полно областей, с казаками-иноверцами. Например: калмыки, буряты...
Калмыки вообще пострадали в Великую Отечественную за то, что, будучи приписанными к Всевеликому Войску Донскому, соблюдая верность присяге и командованию, сражались с частью донских казаков на стороне фашистов. За что и были депортированы.

333-й
Старожил форума
04.01.2013 16:21
Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения.

Сословное деление было характерно для средневековой Европы, и обычно включало аристократию, священников и общинников. В ряде государств последние разделялись на бюргеров (буржуа, мещан) и крестьян. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству.


10 ноября 1917 года Декрет ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» ликвидировал все сословные привилегии и ограничения и провозгласил равенство граждан.

Вот и думайте.
Общественная организация или даже партия - это одно, а сословие - совсем другое.
kollega форум
Старожил форума
04.01.2013 16:27
Подобие сословных классов было и при социализме.
Рабочий класс, крестьянство, трудовая интеллигенция, деятели культуры, военнослужащие, научно-технический персонал. БЫЛО.
333-й
Старожил форума
04.01.2013 16:30
Задумчивый | форум автора сообщения

Калмыки вообще пострадали в Великую Отечественную за то, что, будучи приписанными к Всевеликому Войску Донскому, соблюдая верность присяге и командованию, сражались с частью донских казаков на стороне фашистов.
------------------------------------------------------------------------------

Можете пояснить, как сохранение Присяги Николаю II

http://www.krotov.info/libr_mi ...

связано со службой Гитлеру?
333-й
Старожил форума
04.01.2013 16:43
В казачьих частях вермахта присяга была несколько эмоциональнее и литературнее. Ведь написал ее профессиональный писатель – атаман Всевеликого войска Донского генерал Петр Николаевич Краснов, после окончания войны выданный англичанами Советам и повешенный в январе 1947 года:

«Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови…
В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полетах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижению полной победы Германии над большевизмом и его союзниками».

Где же тут верность Родине и Императору?
333-й
Старожил форума
04.01.2013 16:48
По-моему казаки "4-го гвардейского казачьего кавалерийского корпуса" как-то лучше смотрятся во II Мировой Войне.
rovpax форум
Старожил форума
04.01.2013 17:06
то что щас то это не казачество. клоунада.
власть заигрывает. верхушка пилит. остальное массовка.

ДМБ-72 форум
Старожил форума
04.01.2013 17:11
КАЗАЧЕСТВО - РЯЖЕНЫЕ или сословие ?
====================================================================

Ответ: РЯЖЕНОЕ СОСЛОВИЕ.
kollega форум
Старожил форума
04.01.2013 17:13
Тем кто воевал на стороне фашистской Германии нет оправдания былыми заслугами.
Правильно вешали !
Задумчивый форум
Старожил форума
04.01.2013 20:15
2 333-й | форум автора сообщения
"По-моему казаки "4-го гвардейского казачьего кавалерийского корпуса" как-то лучше смотрятся во II Мировой Войне."
======================================================
А разве кто спорит? Просто жаль, что из-за части калмыкских казаков, послушных приказам своих донских командиров-начальников, депортировали всех калмыков.
А ведь в Отечественную войну 1812 года казаки-калмыки славно отличились, а до и после этого так же славно защищали Отечество. Да и сам клич калмыков: "Ура!" (от монгольского "уракша" - "вперед") ввел в армии Петр Первый под впечатлением атак этих воинов. До этого же был клич: "Виват!".
333-й
Старожил форума
04.01.2013 20:49
Задумчивый | форум автора сообщения

Честно скажу, вопрос депортации калмыков, не готов обсуждать, просто слышал от ветеранов, что там в начале 43-го много "веселого" было, включая и минирование детских люлек в юртах...
Надо посмотреть.
kollega форум
Старожил форума
05.01.2013 17:28
Две стороны у любой медали, 333-й.
И мне татар жалко, которых выселяли с корнями.Но не всех...
ВОЙНА.
**


Если подойти немного с другой стороны названия темы, то РЯЖЕНЫМИ иногда называют тех, кто примазался к чужой славе.
Иногда чистые проходимцы, а иногда даже воины, имеющие право называться участниками БД, незаслуженно носят чужие ордена и медали.
Есть такое явление, к сожалению.Приходится сталкиваться.
Честолюбие это один из пороков человеческих.
Задумчивый форум
Старожил форума
06.01.2013 00:42
По моим наблюдениям, в новые казаки идут, в основном, те, кто не смог (еще или уже) реализовать себя в "мирской" жизни:
- хорошо быть атаманом бывшему, еще не старому, отставнику из военных или милиции. Можно стать "авторитетом" у местной власти, иметь с этого дела свой интерес плюс кое-что из фондов, отпускаемых на казачество, перепадает,
- простому казачку можно потребовать привелегий. Типа землицей наделить или выбить разрешение на строительство,
- можно за деньги служить в казачьем ДНД,
- молодым парням, лет 18-ти выделиться среди подростков своей "избранностью", покрасоваться в форме перед девочками,
- не так скучно и одиноко проводить время. Какой-никакой коллектив. Иногда мероприятия устраиваются, даже типа военных игр и сборов. Можно найти товарищей, которые, возможно, при случае помогут.
abait
Старожил форума
07.01.2013 17:00
В "Тихом Доне" всё описано! Казаки-это хамство,бухло,бабы-жалмерки,разврат,и шашкой помахать...!

И сейчас,если встречаешь человека,который борзеет,агрессирует,и брюзжит-как правило это выходец с Юга России. Это всё от них-казаков :-)
12345

Комментирование этой темы отключено





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru