2 Petro
Пістєть не надо только. Договоренности по всем носителям, способным доставлять ядрьон батоны были достигнуты еще при Горбачеве, когда был Сцоюз. Потому видным деятелям КПSS - Кравчуку и Кучме ничего другого не оставалось, как следовать тем инструкциям, которые им выдали в Москве.
===================================================================
А процитируй эту договорённость. А то опять же врёшь.




своим шуравям даунецким вышли. Это ж они плачут, шо быдлозек поставил их на грань голодной смерти:-)
===================================================================
Пока плачешься только ты. А словам твоим веры нет.

Слышь, шурави, ты похоже как вылез из афганского зиндана, так до сих пор в чувство и не пришел?

ОСВ-2 ? Слышал про такую штуку?

Ветераны советской военной кампании 1979-89 годов в ярости из-за планов по сокращению их пенсий и пособий в рамках жестких мер, направленных на сокращение дефицита государственного бюджета Украины, для обеспечения дальнейшего финансирования со стороны Международного валютного фонда.
Когда Янукович прибыл в Киев к мемориалу для возложения венков в память о погибших в годы войны, группа ветеранов, стоящих в первых рядах, повернулась к нему спиной как на параде по команде «Кругом!».
Они повернулись обратно только после того, как Янукович и члены правительства ушли.
«Президент первым отвернулся от нас. Мы, в ответ, повернулись спиной к нему», – сказали ветераны.
Воины-афганцы являются одной из самых активных групп, протестующих против планов жесткой экономии и предлагаемых сокращений льгот.

распил бабла, списженого у нищих россиянских стариков и сирот

Андрюша Караулов,с потрохами продавшийся Путину и отлизавший ему прямую кишку во время выборов,и тот целую передачу сделал,как Вова вместо того,чтобы крепкие советские военные заводы загрузить заказами,сносит их и ставит новые,якобы выполнаяя программу перевооружения к 2020 году. Так что распил бабла - не то слово,мало этому козлу уже награбленного,хочется всё больше и больше,видимо своих потомков решил на 4 милларда лет вперёд обеспечить до самого затухания Солнца. Ушлёпок долбаный!

2 Petro

ОСВ-2 ? Слышал про такую штуку?
=======================================================
Вот цитату оттуда приведи.


Ветераны советской военной кампании 1979-89 годов в ярости из-за планов по сокращению их пенсий и пособий в рамках жестких мер, направленных на сокращение дефицита государственного бюджета Украины, для обеспечения дальнейшего финансирования со стороны Международного валютного фонда.
Когда Янукович прибыл в Киев к мемориалу для возложения венков в память о погибших в годы войны, группа ветеранов, стоящих в первых рядах, повернулась к нему спиной как на параде по команде «Кругом!».
Они повернулись обратно только после того, как Янукович и члены правительства ушли.
«Президент первым отвернулся от нас. Мы, в ответ, повернулись спиной к нему», – сказали ветераны.
Воины-афганцы являются одной из самых активных групп, протестующих против планов жесткой экономии и предлагаемых сокращений льгот.
=====================================================
Твоя отсебятина мне не интересна.

шурави

Вот цитату оттуда приведи.

====================
50 долларов в час.

2 Petro

шурави

Вот цитату оттуда приведи.

====================
50 долларов в час.
====================================
Побираешься?

2 шурави | форум автора сообщения

Малыш, проснись. Качественные ТВ3-117 завод Климова ещё до твоего рождения выпускать начал.
И речь идёт не о запуске нового двигателя в производство, а о банальном расширении производства.))
03/01/2013 [22:57:01]
--------------------------------------------------------------------------

Тоже самое можно сказать про Сатурн и PowerJet. С нетерпением ждём результатов.

Если вы правы, то к чему весь этот срачь на форуме? Хотя я понимаю, что это проще, чем делать конкурентоспособные двигатели.

Мой прогноз:
ещё не менее 5-10 лет Мотор Сич может не беспокоиться насчёт конкуренции со стороны Климова.

P.S. шурави, вашими устами да мёд пить.

Yan, речь о том, что через 2 года весь сладкий гособоронзаказ РФ уйдет от от Богуслаева.
И это точно, потому как в Шувалово корпуса стоят с оборудованием.
И кормится он будет в лучшем случае зарубежными контрактами, которых может и не быть.
Именно поэтому весь хохляцкий плач Ярославны.

boyan.Возможно,и так.Только вот кому нужны будут движки с шуваловских корпусов?Ведь зарубежных контрактов не будет,это точно.Может,было бы проще ограничится парой переоборудованных гаражей?По интенсивности выпуска летательных аппаратов в России вполне достаточно.

Batya
ты не в теме вообще

ну, посмотрим. А то ведь нас уже много лет группа квонтдистов убеждала в том, что вот-вот настанет час и антоновские самолеты никому не будут нужны, поскольку в далеком сибирском Амуре разворачивается могучий, безумный, все сметающий на своем пути ПРОРЫВ. Теперь эта тема затихла и возникла новая, что уже никому не будут нужны мотор-сичевские моторы.
Что ж? Поживем и, как говорится, увидим.

2 boyan

Yan, речь о том, что через 2 года весь сладкий гособоронзаказ РФ уйдет от от Богуслаева.
И это точно, потому как в Шувалово корпуса стоят с оборудованием.
И кормится он будет в лучшем случае зарубежными контрактами, которых может и не быть.
Именно поэтому весь хохляцкий плач Ярославны.
04/01/2013 [19:52:43]
---------------------------------------------------------------------------------

А вы за них не беспокойтесь. Наличие корпусов и оборудования не есть гарантия, что всё будет запущено в срок, а когда запустят, то быстро выпустят то, что нужно в заданном качестве. Лучше бы вы побеспокоились, что бы Климов освоил т.н. "расширение производства", как говорит шурави. Языком молоть не мешки ворочить.

Yan
оно уже запущено, и уже работает :)

2 Yan

Тоже самое можно сказать про Сатурн и PowerJet. С нетерпением ждём результатов.

Если вы правы, то к чему весь этот срачь на форуме? Хотя я понимаю, что это проще, чем делать конкурентоспособные двигатели.

Мой прогноз:
ещё не менее 5-10 лет Мотор Сич может не беспокоиться насчёт конкуренции со стороны Климова.

P.S. шурави, вашими устами да мёд пить.
==================================================================
Вы на всякий случай шляпу из экологических материалов прикупите.

это да... его бы устами...

2 boyan

Yan, речь о том, что через 2 года весь сладкий гособоронзаказ РФ уйдет от от Богуслаева.
И это точно, потому как в Шувалово корпуса стоят с оборудованием.
И кормится он будет в лучшем случае зарубежными контрактами, которых может и не быть.
Именно поэтому весь хохляцкий плач Ярославны.
=======================================================================

Что делать, им всё не верится.
http://rosinvest.com/novosti/1 ...

2 boyan

Что делать, им всё не верится.
http://rosinvest.com/novosti/1 ...
04/01/2013 [22:55:38]
-----------------------------------------------------------------------------------

Я что, против? Ждём первых 50-ти двигателей и отзывов эксплуатантов после первого года эксплуатации? Только не надо выпендрёжа. МС найдёт своё место под Солнцем.

Yan, речь о том, что через 2 года весь сладкий гособоронзаказ РФ уйдет от от Богуслаева.
И это точно, потому как в Шувалово корпуса стоят с оборудованием
----------------------------------------------------------
вы считаете что корпуса с оборудованием это самое главное ? У нас в Питере, тоже крупнейшие автомобильные компании мира построили корпуса с оборудованием. А все уперлось в людей, негде взять квалифицированных людей для работы на этом оборудовании. Вы думате их в Москве найдут за два дня ? Бред Сивой кобылы. Система профтехобразования уничтожена. Сейчас в строительство завода нужно еще и закладывать деньги в систему подготовки специалистов для этого завода. А вы нам про корпуса с оборудованием

Yan, речь о том, что через 2 года весь сладкий гособоронзаказ РФ уйдет от от Богуслаева.
И это точно, потому как в Шувалово корпуса стоят с оборудованием
----------------------------------------------------------
вы считаете что корпуса с оборудованием это самое главное ? У нас в Питере, тоже крупнейшие автомобильные компании мира построили корпуса с оборудованием. А все уперлось в людей, негде взять квалифицированных людей для работы на этом оборудовании. Вы думате их в Москве найдут за два дня ? Бред Сивой кобылы. Система профтехобразования уничтожена. Сейчас в строительство завода нужно еще и закладывать деньги в систему подготовки специалистов для этого завода. А вы нам про корпуса с оборудованием
06/01/2013 [19:13:30]
++++++++++++++++++++
Согласен с Вами. Хлопцы не в теме, не представляют всех реальных кадровых проблем ОФО "КЛИМОВ". Мне хотелось бы, чтобы планы были воплощены полностью, но это не будет ближайшим будущим.
Да и вся тема с российским полным производством вертолетных двигателей инициирована оборонными ведомствами т.е. вопрос этот чисто политический.Гособонзаказ и сейчас формально закрыт собственным производством, если судить по шильдиками.
Коммерческая авиация запросто обошлась бы украинским производством.

А никто не забирает комецев у Богуслаева, это ты тормозишь. И тем же китайцам у них есть право поставлять.
Насчет кадровых проблем поподробнее. Когда в 2000-м ставили ВК-2500 на Ми-24 я был ведущим,
работал с климовцами вплоть до гендиректора, сам его на экскурсию по Ростову возил когда они на запуск, приезжали. Их ведущий по испытаниям, кстати жил у меня дома, так что там с кадрами?

boyan

А никто не забирает комецев у Богуслаева, это ты тормозишь. И тем же китайцам у них есть право поставлять.
Насчет кадровых проблем поподробнее. Когда в 2000-м ставили ВК-2500 на Ми-24 я был ведущим,
работал с климовцами вплоть до гендиректора, сам его на экскурсию по Ростову возил когда они на запуск, приезжали. Их ведущий по испытаниям, кстати жил у меня дома, так что там с кадрами?
06/01/2013 [20:36:17]
+++++++++++++++++++
Кто был "ведущий" - фамилия и кто "они" - фамилии.

Несколько раз работал на пресс-конференциях с Богуславевым. Вопросики задавал. «За кадром» тоже немного говорили. У меня сложилось мнение, что более «пророссийски» настроенного человека, чем Вячеслав Александрович (имею ввиду уровень его должности и государственную принадлежность), на Украине найти сложно. Понятно, что любые промышленники при своих интересах, но «МоторСИЧ», скажем так, за свою продукцию отвечает.
Мне кажется, что здесь всё на поверхности – политика и деньги.
К слову, относительно недавно прошла инфа, что с 2014-го года КАМАЗ будет выпускать платформу для размещения ракетного комплекса «Ярс» для РВСН. Это при том, что у нас в Минске МЗКТ занимается этой темой порядка четырёх десятков лет (с тех времён, когда он ещё в составе МАЗа был). Недавно разговаривали с генеральным директором и ген.конструктором. Они в недоумении. В этой области с нуля за такой срок сделать подобную машину невозможно. Но заявление прозвучало.
Ничего не напоминает?

"Ничего не напоминает? " Напоминает, что РФ планирует и делает производство необходимых для РФ "инструментов" на своей территории и своими конструкторами. Это плохо?

Anisimov13


Несколько раз работал на пресс-конференциях с Богуславевым. Вопросики задавал. «За кадром» тоже немного говорили. У меня сложилось мнение, что более «пророссийски» настроенного человека, чем Вячеслав Александрович (имею ввиду уровень его должности и государственную принадлежность), на Украине найти сложно. Понятно, что любые промышленники при своих интересах, но «МоторСИЧ», скажем так, за свою продукцию отвечает.
Мне кажется, что здесь всё на поверхности – политика и деньги.
К слову, относительно недавно прошла инфа, что с 2014-го года КАМАЗ будет выпускать платформу для размещения ракетного комплекса «Ярс» для РВСН. Это при том, что у нас в Минске МЗКТ занимается этой темой порядка четырёх десятков лет (с тех времён, когда он ещё в составе МАЗа был). Недавно разговаривали с генеральным директором и ген.конструктором. Они в недоумении. В этой области с нуля за такой срок сделать подобную машину невозможно. Но заявление прозвучало.
Ничего не напоминает?
===================
Дак все понятно - под улюлюкание поцреотов, у которых никак не пройдет "синдром осажденной крепости" есть возможность освоить и одновременно мало-мало попилить бюджетное бабло.
Как грится - на здоровье, вам же потом расхлебывать.)))

"под улюлюкание поцреотов" на Окраине то? Да уклюкайте, свобода.

"Как грится - на здоровье, вам же потом расхлебывать.))) " напомнило уклюкание про... "да без Окраины у вас хлеба не будет... попросите еще зерна..." ну и чем закончилось то?

Подполковник ВВС | форум автора сообщения


"под улюлюкание поцреотов" на Окраине то? Да уклюкайте, свобода.
==============
Дурашка, поцреотизм - сугубо вашенское заболевание, тем более тяга к улюлюканью не думая. Я понимаю что можечек подпола все едино не осознает, что такое инвестиционная эффективность и куда испорилась большая часть сырьевой ренты, полученной РФ за последние исключительно благоприятные двенадцать лет:
http://www.ng.ru/economics/201 ...
Но все же - не боитесь, что внуки пинать лет через ..дцать будут со словами - "Куда б..ди просрали все?")))

"Как грится - на здоровье, вам же потом расхлебывать.))) " напомнило уклюкание про... "да без Окраины у вас хлеба не будет... попросите еще зерна..." ну и чем закончилось то?
=====================
Закончилось пусканием под нож скота, который и был потребителем фуража - перешли на импорт готового мяса.

"что такое инвестиционная эффективность и куда... " да пеши пеши, паучай))) Как только такой образованный и на форуме штаны протираешь)))

Подполковник ВВС:
"Ничего не напоминает? " Напоминает, что РФ планирует и делает производство необходимых для РФ "инструментов" на своей территории и своими конструкторами. Это плохо?
__________________________________________

Разумеется, это не плохо! Плохо, что под разговорчики об интеграции, объединении, союзном государстве и т.п., на деле всё выглядит прямо противоположным образом.
Впрочем, политика всегда была делом грязным...

Anisimov13

Разумеется, это не плохо! Плохо, что под разговорчики об интеграции, объединении, союзном государстве и т.п., на деле всё выглядит прямо противоположным образом.

=========================
Это называется "принуждение к интеграции". Надежда на то, что оставшись без работы украинские роботяги поднимут на вилы того самого шапкокрада, которого Путин в 2004-м году 4 раза поздравлял с избранием в перзиденты:-)

Anisimov13
Разумеется, это не плохо! Плохо, что под разговорчики об интеграции, объединении, союзном государстве и т.п., на деле всё выглядит прямо противоположным образом.
Впрочем, политика всегда была делом грязным...
====================
Да если бы грязным - это еще куда не шло, если бы результат был. А то все больше шизофрению напоминает - хотят одного, но все делают, что бы эффект получился противоположным. В данном случае и деньги закопать (про порог входа в рынок похоже там никто не задумывался) и Богуслаева излечить от русофильства.))))

Богуслаев - русофил, хахаха. Контрафактник, плевавший на международные законы и соглашения.
Ничего, еще год два и будет лапу сосать на запчастях .

boyan


Богуслаев - русофил, хахаха. Контрафактник, плевавший на международные законы и соглашения.
==================

Благодаря вам процесс пошел.))) Кстати, а чего Мантуров в суд не подает? Или сказать там нечего?

Ничего, еще год два и будет лапу сосать на запчастях.
===================
Да,да. Есть украинская пословица "Дурень думкой богатіє".)))

То Другой:
Погоди, это он только разминается. Сейчас в роль войдет, цирк гарантирован. Садимся по-удобнее: "Роствертол" - boyan" на сцене".

Другой:
http://www.ng.ru/economics/201 ...
Но все же - не боитесь, что внуки пинать лет через ..дцать будут со словами - "Куда б..ди просрали все?")))
------------------------------------------------------------
Блин, нашли серьезный источник в виде "Независимой газеты". Они еще и не такое напишут. Вы бы лучше своей незалежной озаботились. У вас кажись там дефляция началась, про долги вашего государственного недорозумения и вспоминать как-то неприлично. Вы сами-то не боитесь, что " нуки пинать лет через ..дцать будут со словами - "Куда б..ди просрали все?")))".

Другой:В данном случае и деньги закопать (про порог входа в рынок похоже там никто не задумывался) и Богуслаева излечить от русофильства.))))
--------------------------------------------------------
Вкладывание средств в собственное производство это закапывание денег. С головой как, все нормально? А на Богуслаева глубоко пофиг, просто бизнес.

Скиф
Вы бы лучше своей незалежной озаботились.

==================
У нас для озабочивания имеется ваш любимый шапкокрад. Недаром же его кремль 4 раза в 2004 году с избранием поздравлял.

Другой, а при чем тут Мантуров? Ты уж совсем от жизни отстал )))
Бери соплю-redava и в гугль.

А в суд зачем подавать. Рыпнулась украина с незаконным ремонтом алжирским машинам с
незаконной модернизацией, обосралась, лишилась постгарантийной поддержки и все.
Сейчас просто вопрос в вымирании боевых вертолетов украины. Какой там крайний срок по
фюзеляжу у самой свежей хохляцкой Ми-24? Продлевать , хрен, кто продлит. Ни одной новой не было с 91 года. Хоть супердвижки поставь, 5 лет и на прикол. А с политикой модернизировать
и продавать зарубеж вообще хахаха

А вот это здесь было уже?
http://bmpd.livejournal.com/37 ...
Планы по модернизации вертолетов вооруженных сил Украины

bmpd
November 2nd, 2012

В опубликованной в украинском журнале "Defense Express" статье "Вертолетные бои" описаны интересные подробности планов и возможностей по модернизации имеющегося в вооруженных силах Украины вертолетного парка.

Так, сообщается, что мощности ГП "Конотопский авиаремонтный завод "Авиакон" позволяют проводить капитальный ремонт 80 вертолетов в год. Причем приводится факт того, что в 2009 году Министерство иностранных дел России направило ноту МИД Украины, в котором уведомило о недопустимости работ по модернизации вертолетов Ми-24 на "Авиаконе". На что министерство обороны Украины заявило, что россияне не в состоянии запретить эксплуатацию обновленных Ми-24 на Украине.

ГП "Севастопольский авиационный завод" может ежегодно осуществлять капитальный ремонт до 20 вертолетов Ми-8.

ГП "Луганский авиаремонтный завод" обеспечивает ежегодный капитальный ремонт 70 вертолетных двигателей ТВ3-117 и до 25 редукторов ВР-8/14/17/24. Но необходимость закупки в России вертолетных лопастей для несущих и рулевых винтов была и остается одним их наиболее уязвимых мест украинского авиаремонта.

Говоря о вертолетах украинских вооруженных сил (ВСУ) в статье отмечается, что в ВСУ вертолеты стоят на вооружении 15-й и 456-й бригад транспортной авиации и 203-й учебной авиационной бригады.

По состоянию на 2009 году общее число Ми-24 на Украине достигало 245 единиц. В боевом составе на 2011 год числилось 72 единицы. В резерве находилось 380 вертолетов Ми-8 (315 единиц в сухопутных войсках и 65 - в ВВС Украины). В боевом составе числилось 73 единицы Ми-8 (38 в сухопутных войсках и 35 в ВВС). В 2011 году общее число вертолетов Ми-8МТ в боевом составе снизилось до 60 единиц. Общее число противолодочных вертолетов в 2011 году достигало восьми.

Самые новые вертолеты на вооружении ВСУ выпущены в 1990 году. Согласно Государственной программы развития ВСУ в 2006-2011 ггодах предполагалось провести ремонт и модернизацию до 50 вертолетов Ми-24 и до 20 Ми-8. В 2012 году министерство обороны Украины повторно заявило о проектах модернизации вертолетов Ми-8МТ и Ми-2 (МСБ-2).

МСБ-2 планируется поставлять в новый вид ВСУ - Силы специального назначения. Военная модификация будет оснащена двумя фермами для блоков 80-мм НАР Б8В20А и универсальных пушечных контейнерлв УПК23-250. Проект модернизации Ми-2 в 2012 году был оформлен министерство обороны в отдельную ОКР.

К выпуску Ми-2МСБ с новыми двигателями АИ-450 планируется подключить ОАО "Мотор Сич", ОАО "Винницкий авиационный завод", ГП "Авиакон", ПАК "Агроавиаднепр", ОАО "Научно-технический комплекс Электронприлад". Сообщается, что в 2011 году на Винницком АРЗ был размещен заказ от МЧС Украины на модернизацию 22 Ми-2, а на участке сборки вертолетов в Запорожье находилось еще два десятка вертолетов, готовых к проведению модернизации.

По данным журнала, программа Ми-2МСБ2 буудет стоить для "Мотор-Сич" порядка 80-100 млн долл.(оценка на 2011 год), По итогам ее реализации компания планирует выйти на выпуск 15-20 машин Ми-2МСБ2 ежемесячно. Ориентировочная цена гражданской версии в ценах 2011 года - 9 млн гривен.

Petro:У нас для озабочивания имеется ваш любимый шапкокрад.
--------------------------------------------------------------------
Он не наш, а ваш. Типичный многовекторный.
А если по теме, зачем вам моторостроение? Танкостроение проимели, автомобилистроение тоже(вот ЗАЗ закрывают), самолетостроение наладом дышит и тоже перспектив не имеет. Расслабьтесь и забейте, ну какое вам дело, что в России новые производства открывают.

Petro
Ну вот и сам выпернул. "Самые новые вертолеты на вооружении ВСУ выпущены в 1990 году"
22 года назад. Через 3 года у них ресурс по фюзеляжу. И ставь ты на них хоть трижды
модернизированнын богуслаевские. И какой дебил купит зарубежом такое фуфло , даже с "супер"
двигателем.
"В боевом составе на 2011 год числилось 72 единицы"
В России только в 2012 СДЕЛАЛИ НОВЫХ в 2 раза больше.

Petro:
В опубликованной в украинском журнале "Defense Express" статье "Вертолетные бои" описаны интересные подробности планов и возможностей по модернизации имеющегося в вооруженных силах Украины вертолетного парка.
---------------------------------------------------------------------
Ну и че вы сюда свои мрии тащите? Вы ПЛАНЫ от РЕАЛЬНОСТИ отличаете?
Вы в ПЛАНАХ можете хоть че понаписать, хоть строительство "Звезды смерти". Только они реальностью не становятся, а так да, красивые бредни. А если хотите узнать как оно должно быть, то поинтересуйтесь объемом производства вертолетов в России за последнее время.

boyan


Petro
Ну вот и сам выпернул. "Самые новые вертолеты на вооружении ВСУ выпущены в 1990 году"
22 года назад. Через 3 года у них ресурс по фюзеляжу.
==============
Дурашка, точно - "ведуший экскурсии".))) У Ми-8МТВ выпуска до 1991г - календарь 30 лет, у Ми-8Т - 35 лет. Ми-24-е ГИ ВВС может продлевать календарь - пока не надоест, только вовремя КВР делать не забывать.)))

Скиф

Он не наш, а ваш.

==================
В этом и вся ваша суть предательская. Не прошло и трех лет, как начали плевать на своего же ставленника, за которого даже ядрьон батон грозились нацелить на Мать Городов Русских.

boyan

И какой дебил купит зарубежом такое фуфло

==================
Посмотрим. Может кто и купит.

boyan

В России только в 2012 СДЕЛАЛИ НОВЫХ в 2 раза больше.

================================
Ну и?

boyan
Скиф, да это тролли росийско-украинские здесь воздух портят.
----------------------------------------
Ха-ха, тролль с троллем пообщался. )))
07/01/2013 [20:02:46]
++++++++++++++++++++++
Он "ведущий экскурсии по заводу Роствертол".
Представление продолжается, давйте вопросы boyan, чтобы не снижать накал. Раскручивается, эх посмеемся! Вечер даром не пропадет.

Скиф
Ну и че вы сюда свои мрии тащите?

====================
Нормально там все схвачено. Никакие не мрии. Богуслаев - член Партии Разбойников с 1905 года. Можно сказать, что ногами любую дверь открывает. Организовать госзаказ для него не проблема. Вопрос лишь в том, что будет ли это простой попил бюджета или же удастся в дальнейшем получить коммерческую выгоду.

Так,навеяло-на похоронах тещи два баяна порвали. А движки китайцы подберут-Хведоровичь договорился.

boyan

Думай петро думай. Кому нужны новые движки

================
Ежели Богуслаев меня возьмет в свои менеджеры по продажам, то я и буду думать. Ведь забесплатно только птички поют, как любил говорить Федор Шаляпин:-)
А если интересно мое дилетантское мнение, то эта битва на полное уничтожение "мотор-сичи", которую затеяло россиянское руководство, на руку только западным производителям вертолетов.
Поверьте мне, они уж на всю катушку используют этот раздрай, чтобы придушить и наших и ваших.

boyan

Petro
Не придумывай.

====================
Я всего лишь высказал свое дилетантское мнение. А курс на удушение военно-технического сотрудничества с Украиной в России приняли не в 2005-м, а еще в далеком 1991-м году.

boyan
Петро. Курс на удушение приняла сама Украина. Взлетом цен на двигатели.

========================
Это называется: назло маме отморожу уши. Неужто новый завод построить дешевле выйдет???
Да такие капиталовложения окупаются 20-30 лет в лучшем случае, а в худшем просто списываются на убытки.