IGR-1, так филолог, закончивший педвуз - это и есть учитель. Помимо того, что он носитель своего родного языка, он ещё и методикой его преподавания владеет. И иностранец пойдёт учиться к нему, а не к " слесарю дяде Пете " (образно ). И преподаватель выберет того,
кто ему больше заплатит. Или это безнравственно с точки зрения общественной морали?))))
Ага, можно всегда бросить камень в учителя! Забесплатно работать не хочет!)))

И иностранец пойдёт учиться к нему, а не к " слесарю дяде Пете
================
Нормальный иностранец пойдет к преподавателю "русского языка, как иностранного", а не к простому выпускнику педвуза .

Дядя:

Он пойдёт к нему, как к преподавателю. А хорошему преподавателю несложно обучиться
методике преподавания языка иностранцам. Тем более, если это хорошо оплачиваемая работа.))
Вам может быть, известно, что в 90-е годы из школ уходили лучшие учителя, а не худшие.
Осваивали новые специальности и неплохо устраивались. А на такое слово, как " ностальгия ", можно и не обращать внимания, если ты за свой труд получаешь хорошие деньги.
Цинично?)) Но ведь пилоты тоже подались в чужие земли и " супостатскую " мову освоили.
Простите, чем хуже российские учителя-филологи, если им банально не платили зарплату по
полгода? ( Дальний Восток )

morda,

такие же "филологические" проблемы с детскими садами :).

А Мартка Твена запретили-таки в США?
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN ...


Inna12,

вы хотя бы первые два абзаца предисловия прочитайте :).

Я не говорю, что русская литература не нужна. Надо, конечно, школьникам показывать, что есть и другие сферы человеческого сознания.

Простите, чем хуже российские учителя-филологи, если им банально не платили зарплату по
полгода?
============
Ничем не хуже.... К чему вопрос-то?

Edmonton,

а я в 1996 г. в Словакии 2,5 месяца учил английскому детей 3-8 классов сразу после окончания гимназии :).

Учась в школе в 11-12 классах моя девушка приносила книги из библиотеки - это был А.Солженицын Один день Ивана Денисовича, А.Блок сборник, Платонов-Котлован,Варлам Шаламов - вот эти вещи они изучали на английском языке, но не все дети русскоговорящие, а только те, кто родился за пределами Канады. Китайские дети, родившиеся в Китае изучали китайских авторов на английском языке. Испанские дети своих испанских авторов читали. То есть давался выбор литературы своей Родины и то, что есть в фонде школьной библиотеки. Фонд огромный, но русские авторы представлены Блоком, Шаламовым, Солженицыным, Платоновым. На английском языке они и читали своих соплеменников, на английском делали свои рефераты и докладывали о своих впечатлениях от прочитанного. В университете брался русский язык как факультативный несколько семестров. Русский язык преподавал профессор-автралиец, выучивший русский язык в Австралии и получивший диплом преподавателя в Австралии и переехавший в канаду для работы в университете - был конкурс и он победил.

Inna12 | форум автора сообщения

так и Гоголь о жуликах писал, и не только он. В чем разница-то? В антураже, где это и когда было?
-------------
Не только. В мотивах, психотипах, развитии сюжета.

-----------
жулики они и в Африке жулики.
-----------
Нет. "Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского космонавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде" - мило, но не так интересно.

----------
Вы, извините, разницу между писателем, пишущим худ.произведения и философом и социологом, пишущим научные работы, разницу видите?
-------------
Дык в том-то и проблема, что философы и социологи жили в той же среде, в которой творили писатели, и смотрели на того же человека. Там же, по соседству с философами, жили промышленники и финансисты. А у нас Толстой жил в Ясной Поляне и в город ездил редко. А Достоевский - вообще в мертвом доме.
Поэтому Смерть Ивана Ильича в нашей литературе есть, а The Sons of Martha или Tono-Bungay в принципе не могло быть. Вообще нет этой проблематики. Впрочем, насчет последнего я загнул, есть Жизнь Бережкова, которую я очень высоко ценю. Но она ж на полвека позже :(
Вот в 50-ю годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции Торнтон Уайлдер написал The Eight Day. Ага, так он хемингуэевского поколения, богатый, идеально образованный, набил руку в литературе за сорок лет. И из первых рук знал и про глобализм, и про гуманизм, традиций которого наследник, и жил в эпоху прогресса, и везде был. Чем могла ответить советская литература из-за железного занавеса?
Имхо по сходным причинам Перл Бак будет покруче Шолохова.

TrapMakeR


Edmonton,

а я в 1996 г. в Словакии 2,5 месяца учил английскому детей 3-8 классов сразу после окончания гимназии :).
___________________________________________________________________________________

TrapMakeR

Мои поздравления! :)

morda

Inna12 | форум автора сообщения

так и Гоголь о жуликах писал, и не только он. В чем разница-то? В антураже, где это и когда было?
-------------
Не только. В мотивах, психотипах, развитии сюжета.
---------
сюжет, психотипы...это то, что я назвала антуражем. Вы еще скажите, что они одеты были в разные костюмы. И неужели и правда мотивы изменились со времен Гоголя..? ай я яй. Я наивная, всегда думала, что жуликами движет жажда наживы, власти, патологическое стремление ко лжи, неудовлетворенные амбиции, это ж надо мне так ошибаться!

morda, здесь никто не ставил задачи решить чья литература лучше. Это абсолютно субъективная вещь. Вы сами поставили себе эту задачу, так на цвет и вкус товарищей нет, никто не собирается вас переубеждать. Речь шла о том, нужно ли изучать русскую литературу должным образом - так, чтобы на ее основе учить детей думать, рассуждать, делать выводы. А там параллельно неизбежно будет выполнена и так называемая воспитательная функция.

А как здорово было бы поговорить об этом с женщиной в постели :)! Я так один раз немного рассказал про самолёты :))).


Инна,

допускаю, что у жуликов может быть спортивный интерес.

ТрепМейкер, а какой мотив был у Хлестакова?

Из иностранной литературы для школы ( в старших классах ) я бы рекомендовала " Американскую трагедию " Теодора Драйзера.

а я будущим мужчинам Гобсека бы рекомендовала почитать:))))))))))

Инна, " Гобсека " тоже неплохо.)) Или " Блеск и нищета куртизанок ". А то они всё Дюма читают. Благородные такие...))

Inna12 | форум автора сообщения

Что люди не любили
--------------
Гы. Любовь специфична для определенных культур. В иных культурах ив иные времена ее не было. Совсем.

---------
, не было проблем в отношениях между отцами и детьми?
------------
Ну да, ну да, такая, например, животрепещущая и знакомая каждому школьнику проблема, как майорат. Целые крестовые походы, изрядный пласт литературы. Да даже сказку про кота в сапогах последние двести лет надо специально пояснять.
Давление со стороны отца и общины в традиционной русской семье. Выделение сыновей. Все так актуально и так понятно :) А вот Хайнлайн с его набившим оскомину освобождением из-под гнета родителей и родительскими социальными ролями поболее созвучен современнику.

------------
бедность и богатство. что изменилось?
-----------
Суть богатства, его происхождение и употребление. Предпринимательство. Финансист, титан и стоик. Классовая борьба и социология. Вот Люди бездны и Железная пята - это худлит или публицистика?

Кстати, о преподавании русской словесности за бугром: у Аксенова, ЕМНИС, описан случай, когда в штатах в каком-то универе на Среднем Западе открылась вакансия преподавателя русской литературы. Претендентов было двое: эмигрант из СССР, выпускник филфака МГУ и местная девица. У девицы филфака МГУ за плечами не было, но были три небьющихся козыря: 1. негритянка; 2. лесбиянка; 3. слегка беременная. Угадайте с трех раз, кого взяли на должность...((

Угадайте с трех раз, кого взяли на должность...((
----------
Аксенов?

Аксенов?
----------------------
У Вас еще две попытки!

Инна,

я просто не помню мотив Хлестакова (если он вообще был озвучен) - давно это было :)))! Но я полирну глазами...


пинстр,

конечно, слегка беременную. По состоянию здоровья, расе и сексуальным предпочтениям. В Словакии сегодня в гимназию тоже в первую очередь принимают безруких и безногих - у них, получается, больше прав, чем у здоровых.

morda, ну с вами всё понятно, вы никогда не прислушаетесь к тому, что я говорю:) особенно про любовь, которой не было в других культурах...что тут скажешь? разжевывать как маленькому, что мы говорим не о племенах, а культурах, близких к нашей? Ну это совсем не серьезно... "суть богатства", что за перл? речь о худ. произведениях, а не политэконом. трудах, там ни происхождение, ни происхождение, ни употребление богатства главной роли не играет. Ну это я уже, получается, второй раз вам уже говорю. бесполезно. Проблема отцов и детей в России это у вас какая-то община...Кстати, давление отца на сыновей происходит везде, свойственно многим обществам. В общем, мда. Слов нет

Inna12 - вы "изнутри" смотрели? :))) или только со стороны?

Если происходит "разгром" так называемого " гуманитарного образования" , в том виде как оноосуществлялось последние лет двадцать , уж не знаю как вы , по мне так поскорее бы последний гвоздик вбили :))) себе в лысину.

пинстр


Кстати, о преподавании русской словесности за бугром: у Аксенова, ЕМНИС, описан случай, когда в штатах в каком-то универе на Среднем Западе открылась вакансия преподавателя русской литературы. Претендентов было двое: эмигрант из СССР, выпускник филфака МГУ и местная девица. У девицы филфака МГУ за плечами не было, но были три небьющихся козыря: 1. негритянка; 2. лесбиянка; 3. слегка беременная. Угадайте с трех раз, кого взяли на должность...((
__________


"Поколение зимы". "Война и тюрьма", "Тюрьма и мир" - эти три романа составляют трилогию Василии Аксенова "Московская сага". Их действие охватывает едва ли не самые страшные в нашей истории годы: с начала двадцатых до начала пятидесятых - борьба с троцкизмом, коллективизация, лагеря, война с фашизмом, послевоенные репрессии.
Вместе со страной семья Градовых, три поколения российских интеллигентов, проходит все круги этого ада сталинской эпохи.
И вот бой с этим наследием и тремя небьющимися козырями. Победят те козыри, которые наиболее безобидны в плане надлома. Мир в курсе дела кто есть ху. ;))))))

вы никогда не прислушаетесь к тому, что я говорю:) особенно про любовь, которой не было в других культурах...что тут скажешь? разжевывать как маленькому, что мы говорим не о племенах, а культурах, близких к нашей?
-----------
Это как это? А как тогда другие культуры, пардон, размножались? Хрень какая то...

И откуда нам известно про Вашу культуру, чтоб к ней приблизится? Вы кратенько, слайдов на 15, презентацию Вашей культуры набросайте, а то говорим - ни о чем...

У Вас еще две попытки!
-----------
Не уж то Владимир Владимирович?

Не уж то Владимир Владимирович?
---------------------------------------
Беременный лесбиян?? Однако...

Кстати, гуманитарное образование - не только филфак. Но и истфак, юрфак.
А факультет прикладной лингвистики МГУ? Или факультет судебно-лингвистической
экспертизы МГЮА ( куда принимают только с базовым филологическим ).

Однако...
----------
Думаете ему слабо?

Думаете ему слабо?
-----------------------------
Что за пораженческие настроения?! ОН может все!

Drejtori, я не поняла, вы меня спрашиваете, про любовь?????? Так это же не моё утверждение, а человека с красивым именем Морда:)

Мир в курсе дела кто есть ху
----------------
Галина, однако, в вашем англосаксонском мире тоже ничего не чуждо.
David Retreus and...scandal Это к литературе пока никакого отношения
не имеет, но каков сюжет!)) Любви все должности покорны?)))

Submarine | форум автора сообщения


IGR-1, так филолог, закончивший педвуз - это и есть учитель. Помимо того, что он носитель своего родного языка, он ещё и методикой его преподавания владеет. И иностранец пойдёт учиться к нему, а не к " слесарю дяде Пете " (образно ). И преподаватель выберет того,
кто ему больше заплатит. Или это безнравственно с точки зрения общественной морали?))))
Ага, можно всегда бросить камень в учителя! Забесплатно работать не хочет!)))
--------------------
Филология — совокупность наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.
Филолог и учитель языка вроде как разные вещи?

Или я что то недогоняю?
Иностранец пойдет учится к тому, кто лучше дает язык. Образование и методики - далеко не все. Нужно иметь талант, что ли. Тогда это хороший учитель. Тоже самое стихи писать. Где поэтов то учат? Писателей? Если тот же дядя Ваня лучше дает язык чем распальцованный филолог - выберут дядю Ваню. Рынок.
Носитель языка - как преподаватель скорее минус, чем плюс. Личный опыт. Именно все учителя французского которые мне дали, как я считаю больше всего были не носителями (русские и филлипинец). Они конечно прекрасно говорили - без акцента. Но французский это был не их родной.
Речь не идет о том, что учитель должен работать за бесплатно, это тяжелая работа. Речь идет о том, что хотят навязать обязательное изучение практически из под палки той же литературы, потому что филологам очень кушать хочется. Но конечно все прикрывается высокими лозунгами. Хотя для реальной жизни для 99% щкольников вместо той же русской литературы лучше преподавать английский - в жизни он важней, чем знание снов Веры Паловны из Что делать. А к литературе, кому интересно - сами придут. Потребность в высоком духовном возникает исключительно на сытый желудок.

Submarine | форум автора сообщения

Кстати, гуманитарное образование - не только филфак. Но и истфак, юрфак.
А факультет прикладной лингвистики МГУ? Или факультет судебно-лингвистической
экспертизы МГЮА ( куда принимают только с базовым филологическим ).
29/11/2012 [19:02:06]
-----------------------
Художественная академия? Это что?

Приняли бы одного молодого человека мнившего себя художником в Вуз - однако отбрили...
гуманитарии скорее всего с филологическим :))))

Так это же не моё утверждение, а человека с красивым именем Морда:)
-----------
Извините, виноват, не много криво сказал, а поправить возможности нет. В вопросах любви я что мординого не нашел, но в остальном, про "великую русскую литературу" почти со всем - согласен!

Не знаю... У меня до сих пор столько всякого технического чтива, что я его и на треть не успеваю прочесть! Нет у меня времени на чтение всякой хрени.

Submarine | форум автора сообщения


Мир в курсе дела кто есть ху
----------------
Галина, однако, в вашем англосаксонском мире тоже ничего не чуждо.
David Retreus and...scandal Это к литературе пока никакого отношения
не имеет, но каков сюжет!)) Любви все должности покорны?)))


Submarine

Я не могу быть в теме всего мира. Просто не в курсе. Не поддержу ваш разговор. Сорри.

Submarine | форум автора сообщения

Из иностранной литературы для школы ( в старших классах ) я бы рекомендовала " Американскую трагедию " Теодора Драйзера.
------------
Скажите, пожалуйста, а это из-за ее художественных достоинств, или чтобы научить анализировать и думать? Если за вторым, то не объяснит ли мне кто-нибудь, почему, говоря о литературе в школе, мы строго ограничиваем себя fiction?
Вот если дети прочтут, к примеру, Покер лжецов, как это повлияет на их умение размышлять, ну, в сравнении с Американской трагедией?

Борьба за литературу в школе это принижение нашей литературы.
Маркес обошелся без того, чтобы его навязывали.
Пушкин не хуже, он тоже смогет.

IGR-1, филологический факультет ( отделение: русский язык и литература ) готовит учителей
( преподавателей ) русского языка и литературы ( включительно - зарубежной ). На филфаке её изучение идёт параллельно с русской литературой ( с античных времён ).
Теперь по поводу так называемого " навязывания ". Здесь уже говорили, что требования к ученикам средней школы по этому предмету гораздо ниже, чем в советское время. Я думаю, что все страхи необоснованны. Ничего уже не " навяжут ". Беда будет, если вообще всю программу по литературе сведут к минимуму и заменят какой-нибудь с " сексологией ".

Я не могу быть в теме всего мира.
-------------------
А зря, Галина. Это всё-таки будет покруче, чем программа " Давай поженимся ".)))

Submarine | форум автора сообщения


Я не могу быть в теме всего мира.
-------------------
А зря, Галина. Это всё-таки будет покруче, чем программа " Давай поженимся ".)))




Submarine
Вот!!! Спасибо, что напомнили. Допеку мои расстегаи и пойду посмотрю в сегодняшней записи новый ролик. Они на своём сайте выкладывают. :))))))))

Художественная Литература отомрет полностью. И очень в ближайшем времени. Она ведь была задумана как развлекуха для эпохи отсутствия мультимедия. Сегодня технологии предлагают ну просто не сравнимо более качественные развлечения.

Русская классическая литература самобытна лишь в том смысле, что она русская, время никакого отпечатка на нее не накладывает. Возьмем Гоголя. Что изменилось с его времен? Ну да, повозки превратились в авто, стиль речи немного другой, а проблемы те же. Ревизор, коррупция, человеческая суть не меняется. Люди на протяжении всей истории человечества ОДНИ и ТЕ ЖЕ. Меняется антураж, люди не меняются. Их беспокоят одни и те же проблемы, они задают себе одни и те же вопросы, у них всё те же слабые стороны. Человек не меняется.
---------------------------------------------

Как-то лихо Вы отождествили русских со всем человечеством. А я вот представил себе городок на американском Среднем Западе тех же времен. Где городничий, пардон, шериф, выбирается гражданами из своего круга, а не назначается из Вашингтона. Где все спорные вопросы решаются перестрелкой посреди главной улицы, а за воровство вешают не отходя от кассы по закону судьи Линча. Много там найдете Ляпкиных-Тяпкиных и прочих Бобчинских с Добчинскими?
Ну приедет туда некий Хлестаков (в реалиях места и времени - скорее, карточный шулер). Будет пойман за руку, получит по мордам и отбудет. А станет нарываться - закопают за оградой кладбища, чтобы освященную землю не поганил. Тема, кстати, многократно раскрыта Бертом Гартом, Джеком Лондоном и иже с ними.
Что до одних и тех же проблем - много Гоголь писал об экономике, финансах, расово-этнических конфликтах и культурной интеграции, армейской дедовщине, Израиле и Палестине или хотя бы о доктрине ядерного сдерживания на основе взаимного гарантированного уничтожения? :)
Нет, сама комедия неплоха. Где-то на уровне итальянской комедии масок. Панталоне, Тарталья, Арлекин, Коломбина, Городничий, Ляпкин-Тяпкин... Но в школьной программе ей не место. Уже потому, что единственная мысль, которую она доносит до неокрепшей детской психики: "русские - лохи и холопы на генетическом уровне, которых можно и нужно разводить". Вы хотите этого для своего ребенка? Лично я нет.

Edmonton:

Вот видите, мы смотрим и читаем вас, вы - нас.)) Так и живём... в мире и согласии.))
Перенимаем опыт.)))

Snafu, так выводы из русской литературы нужно делать!)) Уж не потому ли столько нападок
сейчас на классическую русскую литературу, потому что ничего не изменилось со времён Салтыкова-Щедрина?

Drejtori | форум автора сообщения


Художественная Литература отомрет полностью. И очень в ближайшем времени. Она ведь была задумана как развлекуха для эпохи отсутствия мультимедия. Сегодня технологии предлагают ну просто не сравнимо более качественные развлечения.
__________________________________

Ну пожить ещё надо, посмотреть как ваши прогнозы сбываться начнут. А пока мой студент инженерного факультета принёс:
The Tempest- Shakespeare, Mark Twain - The Adventures of Huckleberry Finn, Down from Heaven by Colleen Wagner ипорекомендовали bunch of poems.
Университет, курс английского языка обязательный для инженерной специализации.

Snafu | форум автора сообщения

много Гоголь писал об экономике, финансах,
--------------
Что ж делать, если уже такого свойства сочинитель и, заболев собственным несовершенством, уже и не может изображать он ничего другого, как только бедность, да бедность, да несовершенство нашей жизни
***
Уж лучше хозяина вы не сыщете. Он в десять лет возвел свое именье до того, что вместо 30 теперь получает двести тысяч
***
Поверьте-с, Павел Иванович, что покамест, брося всё, из-за чего грызут и едят друг друга на земле, не подумают о благоустройстве душевного имущества, не установится благоустройство и земного имущества. Наступят времена голода и бедности, как во всем народе, так и порознь во всяком...
--------
расово-этнических конфликтах
----
И если рассобачий ж@д не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.
****
Перевешать всю ж@дову! - раздалось из толпы.

Drejtori: Художественная Литература отомрет полностью.
==============================================
Если только люди совсем перестанут читать, а это вряд ли. А пока людям интересно читать, будут и такие, кому интересно писать. Слава Создателю, этот процесс никем не регулируется, особенно с появлением Интернета. Не умерло же изобразительное искусство с появлением фотографии. Наоборот, включило фотографию в перечень творческих процессов.

Глубокоуважаемая Инна12. Я Вас понял. У Вас взгляды типичного филантропа (сейчас скажут,какая мать Тереза нашлась?)Для Вас на первом месте интересы группы, рода, племени, нации, всего народа, а на права личности, отдельной человеческой сущности, вам наплевать.Для реализации Ваших взглядов требуется сильное ,честное государство, которое защищало бы сильных и честных людей.А для слабых и вороватых, типа меня, у Вас припасены армия, полиция, жандармерия, тюрьмы, сыск... и конечно русская классическая литература. А теперь войдите в моё положение. Я вор..., ну ладно воришка. Куда мне до Сердюковых, Васильевых Жень и протчих жильцов культурной столицы. Пришёл с "работы" , натащил всякой хрени, а мой отпрыск изучает Преступление и наказание, а ещё возьми да ляпни и при гостях то:" Да Вы-с папчик и украли-с".... Нехорошо. Семью разрушаете, ячейку по-вашему. Вам дай, так вы и женщин с детьми, прости господи,....национализируете. Поэтому уж лучше Купер,Майн Рид, Верн,Бальзак, наконец, с Кларком. Главное,чтобы без этого нравственного надрыва.
Дорогая Инна12.Да бросьте Вы уж нас циников.Расскажите лучше про свойственный всем общественным формациям семейный коммунизм ,где все малые дети (даже Толя Чубайс и Егорушка Гайдар)получали блага по потребности, правда только до тех годков,когда научатся хотя-бы воровать или врать, как Новодворская, про культ, демократию и честные,свободные выборы,на зелёное сукно которых когда-нибудь богачи поставят свои честно заработанные миллиарды. Докажите, что этот семейный коммунизм,можно без трагических последствий, распостранить на всё общество и я с Вами, и тогда, да здравствует Русская Классическая Литература !

morda
----------------------------------------
Вот тут дал маху, признаю. Еврейский вопрос у Гоголя раскрыт достаточно подробно. С точки зрения матерого антисемита, понятное дело. Правда, в полной версии "Тараса Бульбы", которую в школе не проходят :)
Тот же случай, что и с "Томом Сойером", который преподают в сокращенном и облагороженном варианте. Потому как в оригинале "nigger" через слово, а сейчас это неполиткорректно :)

2 TrapMakeR

А как здорово было бы поговорить об этом с женщиной в постели :)! Я так один раз немного рассказал про самолёты :))).
--------------------------------------
"И говорить в постели про Пикассо,
И что умеет Гуглова Picasa..." (с)