поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

[правила] [список форумов]
Форум Слесарь-сантехник

Рубрика: Разное

   Тема: Еще раз про УШМ (болгарка)

Страницы: ← 12  

Слесарь-сантехник
Старожил форума
В теме "Станки и ручной инструмент — источник повышенной опасности!" http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=2238 мы уже обсуждали технику безопасности при работе с УШМ. Сегодняшний день подбросил новой пищи для размышлений. На одном из объектов, где я делал систему водоотведения у печника разлетелся диск которым он резал и шлифовал кирпич. И то ли куском диска, то ли осколком кирпича пробило трубу водостока. А труба хорошая Rukki, импортная оцинкованная сталь 0.6 мм. Я без проблем заменил поврежденный отрезок трубы. А за одно посмотрел на работу печника. Парень судя по всему мастер своего дела. Делает очень красивый камин из красного и шамотного кирпича с резными элементами. Получается очень красиво. Из инструмента - две болгарки на 230 мм и одна на 115. Диски из Луги (они дешовые). Разлетаются через раз. Давно их не пользую.

Кто нибудь может разрезать кирпич вдоль, на три части, что бы получить три пластинки примерно по 250х120х20 мм. Да и не на станке, а на европоддоне, придерживая его ногой? Я сегодня это видел. Поговорили с печником, он интересовался стоимостью моих услуг, т.к. хозяин с него обещал вычесть стоимость моего повторного приезда. А я поинтересовался почему он нарушает технику безопасности? Ответ был прост: "Все так делают". Дал ссылочку на мастер класс по фигурной резке и шлифовке кирпича. _ttp://www.youtube.com/watch?v=yLjvbTJ8WR0&feature=autoplay&list=ULN_phxi61fCI&playnext=3
Я бы назвал его "Как не надо работать с болгаркой!" В видео мужик стоит на линии реза. Защитный чехол установлен так. что осколки, если полетят, отрежут ему я...ца.
опубликовано: 06/11/2012 [14:40:10]
Старожил форума
Я бы назвал его "Как не надо работать с болгаркой!" В видео мужик стоит на линии реза. Защитный чехол установлен так. что осколки, если полетят, отрежут ему я...ца.
===============================================================================

Ну это неискоренимо. Еще в советские времена у меня один сотрудник (инженер, да и просто не дурак парень) примерно так же взялся ускорить процесс и показать класс.
Результат - обломки ддиска прилетели в лоб.
Как меня топтало начальство - скрыть производственную травму. И квартиру обещали, и зоолотые горы - только без акта.
Эх, плюс сциализма - была тогда такая бесплатная юридическая консультация ВЦСПС (Всесоюзного Центрального Совета ПрофСоюзов) на Тургеневской - я туда пошел, говорю,- ведь посадят? Я начальник, недосмотрел.
Парень там отвечает - нуу, посадят, если докажут - ты лично ему в лоб топором тюкнул.
Я говорю - взять на себя, типа квартиру обещают - он говорит - а точно ддадут? А то ты возьмешь, а они наебут. А парень через год прикинется психом после этой травмы - всю жизнь будешь ему пособие платить.
Ну я понял. Грубо говоря, на всю оставшуюся жизнь.
Но нынче здесь вам не тут.
Прошли те времена. При коммунизме, оказывается, мы уже жили.
опубликовано: 06/11/2012 [23:25:52]
Старожил форума
К сожалению он прав....
Я пробовал разделывать кирпич на плиткорезе - хлопотно,и пропил не насквозь. Плюнул и взялся за болгарку.При соблюдении минимальных правил безопасности и диск разлетается не страшно.
Болгарка вообще инструмент виртуозов. Если руки заточены правильно - почти дантист получаешься. Можно творить как художнику на всём - от дерева, до камня.
Единственное .... я машинку на 125й диск с ручкой "а-ля полено" в руки взять не могу.
Работать невозможно ввиду отсутствия хвата. Только с рукояткой как у больших болгарок.
опубликовано: 06/11/2012 [23:34:53]
Slider
Старожил форума
Луговские отрезные диски, хучь и снашиваются быстро, но вот шоп разлетались - ни разу не видел. А ить все лето болгаркой промахал, у меня 115-я. Видимо у вас диски из какой-то другой Луги :) Или их уже начали подделывать :)
опубликовано: 07/11/2012 [00:24:13]
АДТ
Старожил форума
Случайно купил диск Вулкан, по англицки написано, вроде польский, раза в три дороже лужских. Ощущение после Луги такое было, что болгарка провалилась, резал профильную трубу на 60. Но это не реклама, а лишь мое мнение. Разлетелся в моей практики только раз диск, но мой косяк, не вина диска.
опубликовано: 07/11/2012 [09:14:34]
Старожил форума
А кто в шуруповертах разбирается, какой лучше взять?
опубликовано: 07/11/2012 [09:18:58]
Центр комплексирования
Старожил форума
Мда...., посмотрел ролик - жуть, смотреть страшно, нервы не выдерживают, а еще называется "Фигурная резка кирпича на СЕМНАРЕ....".

Вот кто знает, влияет ли сам тип болгарки на технику безопасности?
У меня самая дешевая китайская URAGAN-называется, защитный кожух, ручка есть, но продавцы в магазине почему то сильно отговаривали.
опубликовано: 07/11/2012 [10:38:02]
Центр комплексирования
Старожил форума
Кстати, а нахрена ему кирпич полосками 20 см резать надо было? Ведь продается готовая облицовачная плитка для этих целей - кирпичная толщиной даже меньше. И угловые элементы и все что хочешь, нахрена так извращаться?
опубликовано: 07/11/2012 [10:42:14]
RUSAS
Старожил форума
Для информации. С 2002 года в ТК РФ нет термина "Техника безопасности" Теперь только "Охрана труда"
опубликовано: 07/11/2012 [14:44:47]
Старожил форума
Лично общался с директором "Луга-абразив,был на заводе.
Диски ,кста, "на-ура" идут на эспорт .
Но весь прикол что многие партии идут "туда" "голые", т.е. без надписей и маркировок. В той-же Чехии на них уже наносится логотип "нарекс" и гордо продается под этой маркой.
В передаче "Знак качества" по Первому Лужские диски заняли после испытаний первое место, причем директор мне сказал , что он и не знал , пока не увидел ,об этой передаче, т.е. ничего проплачено не было...
опубликовано: 07/11/2012 [16:35:16]
Влад Щерба
Старожил форума
2 Slider: Одобрям и подтверждам: луговсие диски не намного хуже, чем от "Hitachi". Были ситуации, когда даже кусочек отламывался - ну, стукну нечаянно при вращении, - так пообкусаю по кругу пассатижами, подровняю на камне и - вперёд. Только, честности ради, не советую повторять на кругах больше, чем 125 мм. Всё-таки центробежная здесь меньше. Сам видел, работая с иномарочными монтажниками, как одному такому "крутому", присевшему на корточки, чтобы отрезать кусок трубы, придавив его коленом (ну, совсем, как наши монтажники!) чуть не отрубило то самое место осколком круга. При резке самое главное - избежать даже малейшего(!) перекоса круга в разрезе и не допустить заклинивания оного. Предмет и машинку во время резки фиксировать жёстко!
И ещё! ВАЖНО: НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙТЕ МАСКОЙ ТИПА "ЛЕПЕСТОК". Силикоз от стирающегося диска с стекловолоконной арматурой ничуть не легче, чем от асбеста!
Будьте здоровы!
опубликовано: 09/11/2012 [22:20:07]
Старожил форума
а почему их болгарками называют? Оригинальное название этого инструмента ГРАНДЕР. и вовсе не шуруповерт а СКРУГАН!
опубликовано: 16/11/2012 [11:14:45]
Старожил форума
2ЙЦУКЕН.


а почему их болгарками называют?
=======================================
Если правильно помню,первые поставки сего агрегата к нам были болгарского производства. Прилипло.
Кажется Sparky их гнать начинал (старое название завода из головы стёрлось).
опубликовано: 16/11/2012 [15:44:23]
Старожил форума
2 горын, ЙЦУКЕН

По ссылке зайдите - повеселитесь, там пассатижы с кусачками шарнирно-губцевым инструментом называют, поубивал-бы ))))


http://www.instrumentsnab.ru/
опубликовано: 17/11/2012 [20:27:55]
Старожил форума
По идее болгарку тоже можно назвать - Крутильно-вращательный, абразивно-режущий, переносной электро агрегат.
опубликовано: 18/11/2012 [08:39:27]
Petro
Старожил форума
А пока дураки рискуют своей головой, распиливая болгаркой кирпичи, то умные люди....

В станице Басковская Шолоховского района Ростовской области неизвестные похитили из банкомата 1,5 млн рублей.
Как сообщили в правоохранительных органах, злоумышленники ночью при помощи пилы-болгарки вскрыли банкомат в здании элеватора в станице. После этого они извлекли оттуда ящики с деньгами, похитив в общей сложности около 1,5 млн рублей.
Грабители разыскиваются.
Это уже второй факт грабежа за неделю денежных средств из банкомата на территории Ростовской области.
опубликовано: 18/11/2012 [09:45:21]
Старожил форума
gugas300:

"А кто в шуруповертах разбирается, какой лучше взять?"

Кстати, у меня точно такой же вопрос. Собираюсь приобрести - не знаю какой лучше... Вопрос: фирма-цена-качество. Чтоб не промахнуться.
опубликовано: 18/11/2012 [13:29:58]
Старожил форума
А я уже взял Макиту с литий-ионными аккумуляторами, вроде нормально, крутит как зверь.
опубликовано: 18/11/2012 [15:02:21]
Старожил форума
gugas300


А я уже взял Макиту с литий-ионными аккумуляторами, вроде нормально, крутит как зверь.

=========================

Достойный выбор, уважаю ! )) Правильно, что не погнались за ценой ! Я тоже хотел вам это предложить, но вы просили цена-качество, поэтому я скромно промолчал. В принципе BOSСH предлагает оборудование профессиональное и полупрофессиональное, если для дома, то можно смело брать полупроф.
опубликовано: 18/11/2012 [15:13:45]
Старожил форума
Для gugas300 и СССР-86868:
Понял. Спасибо! Буду иметь ввиду.
опубликовано: 18/11/2012 [15:57:25]
Старожил форума
2 Гром

Что-бы облегчить вам поиск и выбор скажу, что у BOSCHa проф от полупрофа всегда отличается цветом. Проф всегда синего, полупроф зелёного цвета. На работе для монтажников перфы всегда профессиональные берём, а шуруповёрты, дрели, болгарки берём и полупроф, правда стальные трубы мы не режем километрами, но стальные кронштейны для кондишек, жестянку для вентиляхи - каждый день.
опубликовано: 18/11/2012 [16:16:46]
Старожил форума
2Гром

"А кто в шуруповертах разбирается, какой лучше взять?"

Кстати, у меня точно такой же вопрос. Собираюсь приобрести - не знаю какой лучше... Вопрос: фирма-цена-качество. Чтоб не промахнуться.
=================================================================
Берите такой - не промахнётесь. http://www.rubankov.ru/shop/UI ...
Усилие даёт такое,что чуть пережав головки у саморезов отрывает...
Только цена какая то ненормальная. Года три-четыре назад за 450руб такой брал. Полрынка сбежалось посмотреть на ТАКОЙ РУШНОЙ ДРЭЛ....
опубликовано: 18/11/2012 [19:55:00]
Старожил форума
Неплохой аппарат. Для двоих в самый раз - один давит, другой крутит.
опубликовано: 19/11/2012 [12:18:39]
Старожил форума
2gugas300

Сразу чувствуется поколение пепси. Он весит в два раза меньше шурика.
А усилие даёт такое,что (повторюсь) чуть чуть передавил-хрум,и у закрученного самореза отрывает голову.... шурик такого усилия не даст. Только дрель на неслабых оборотах.Но там очень легко сорвать шлиц. Так что аналогов нет.
опубликовано: 20/11/2012 [01:00:12]
Старожил форума
горыну:
Так что, советуете, всё же вручную крутить? Летом крыльцо собрался на бане чинить, порядка полусотни шурупов завернуть надо. Года три назад, антенну по дому прокладывал, тоже кучу завернул, мозоль от отвёртки на правой руке была. Опять, получается, будет? ))))
опубликовано: 20/11/2012 [01:56:12]
Старожил форума
горын

Про поколение пепси это вы мимо, полтинник уже маячит на горизонте. А с аппаратам таким знаком не по наслышке, у меня еще вот такой был http://s41.radikal.ru/i092/121 ... то-же вещь. Сейчас так уже не делают)))
опубликовано: 20/11/2012 [05:47:18]
IGR-1
Старожил форума
Гром | форум автора сообщения


gugas300:

"А кто в шуруповертах разбирается, какой лучше взять?"

Кстати, у меня точно такой же вопрос. Собираюсь приобрести - не знаю какой лучше... Вопрос: фирма-цена-качество. Чтоб не промахнуться.

---------------
Берите такой

http://www.homedepot.ca/produi ...

или такой

http://www.homedepot.ca/produi ...

Milwaukee классный неубиваемый инструмент.
опубликовано: 20/11/2012 [07:37:43]
IGR-1
Старожил форума
Кстати вот неплохая щтука

http://www.milwaukee.ru/int/ru ...
опубликовано: 20/11/2012 [08:12:32]
Старожил форума
2Гром


Так что, советуете, всё же вручную крутить?
=================================================
Если требуется КОНТРОЛИРУЕМОЕ усилие (половая доска,металлочерепица,мебельные дела) коловорот - № 1. Крутить можно много и без мозолей. Для большинства остальных работ подходит простейшая китайская дрель за 1тыр с регулируемыми оборотами и реверсом.
А шурик если брать - (нормальный долгоживущий)от 4500 и желательно с парой аккумуляторов.
Я пару китайских шуриков убил,обплевался,и перешёл на дрель с коловоротом.Проблемы с дохнущими акуумуляторами забыты.
опубликовано: 20/11/2012 [09:46:32]
Старожил форума
......
".перешёл на дрель с коловоротом"
.......
Извращенец,батенька !
Возник вАпрос.
А откуда взялось слово "шанЦевый" инструмент .
Вот лопатка саперная .
...Что за "шанЦ" ?
опубликовано: 20/11/2012 [12:14:54]
Старожил форума
Наверно изобретатель тов. ШанЦ
опубликовано: 20/11/2012 [12:31:50]
Старожил форума
Пулковский
Извращенец,батенька
=============================
нудануда... половую доску в паз под 45% саморез загонять не пробовали ? Шурик крутит с недотягом . Дрель с перетягом (только щепа остаётся). А теперь прикиньте объём работ на 5-7 кг саморезов.... Да я перекуривал бы постоянно,пока шурик заряжается.
опубликовано: 20/11/2012 [12:46:17]
Старожил форума
2Пулковский
А откуда взялось слово "шанЦевый" инструмент .
Вот лопатка саперная .
...Что за "шанЦ" ?
===========================================================================

.......название лопаты – шанцевый инструмент . откуда взялось такое мудреное слово для простого орудия труда! объяснение очень просто. шанец – это «окоп»/ в русский язык слово пришло из польского. а к полякам оно попало из немецкого языка: schanze там значит «полевое оборонительное укрепление»/ другими словами, ша́нцевый инструмент – попросту «инструмент окопный».......
опубликовано: 20/11/2012 [12:50:46]
Старожил форума
Да я перекуривал бы постоянно,пока шурик заряжается.
______________________________________________________________
Наличие двух аккумуляторов, обеспечивает беспрерывный рабочий процесс (один крутит, другой заряжается):-).
опубликовано: 20/11/2012 [12:57:25]
Старожил форума
...................
"...Наличие двух аккумуляторов, обеспечивает беспрерывный рабочий процесс..."
...................
У меня ,кста, их вааще три оказалось, машинка "Макита".
А за "шанцевый" спасибо.
Это как лет "цать" не мог понять , что такое "мишпуха" ))
опубликовано: 20/11/2012 [13:20:04]
IGR-1
Старожил форума
горын | форум автора сообщения


Пулковский
Извращенец,батенька
=============================
нудануда... половую доску в паз под 45% саморез загонять не пробовали ? Шурик крутит с недотягом . Дрель с перетягом (только щепа остаётся). А теперь прикиньте объём работ на 5-7 кг саморезов.... Да я перекуривал бы постоянно,пока шурик заряжается

------------------------
Какое тонкое извращение!

Для таких работ спец молоток нужен. Не шуруп конечно - гвозем. Вот такая пневматическая щтука
http://www.homedepot.ca/produi ...
Силу забития регулируется, в момент удара доска прижимается.

а дрель использовали с регулируемым моментом или без?
опубликовано: 20/11/2012 [15:41:17]
Старожил форума
Я намедни повёз тёщу к стоматологу зуб рвать.(Три дня жил чудненько пока он болел."Мама" помалкивали и только изредка так подвывали). Пока доктор его рвал (хороший человек!)решил скоротать время и зашёл в хозмаг по соседству.
Увидел,и как говорят дамы "не смог удержаться"..... Теперь думаю - вот нахрена он мне понадобился. Купил за 180руб х-ню косы отбивать. Прикольное устройство. В полено вбиваешь ,косу в щель,и настукивай сверху - металл по кромке утоньшай......
Я вобще то это раньше простым молотком на кувалде отбивал. Зачем купил,ответить сам себе не могу.... самый глупый (но правдивый) ответ - за то теперь есть!
опубликовано: 20/11/2012 [15:44:10]
Старожил форума
2IGR-1

Какое тонкое извращение!

Для таких работ спец молоток нужен. Не шуруп конечно - гвозем. Вот такая пневматическая щтука
====================================================================================
Извращение - это половую доску из лисвеницы гвоздём увечить.....
У меня под лаком доска через год усохла - так я пол перебрал сажая те же саморезы на свободные лаги. Щелей как не бывало. А гвоздём - это необратимо.
опубликовано: 20/11/2012 [15:50:42]
IGR-1
Старожил форума
А нафига сырую доску стелить то? Если стелить то доска должна быть высушенная и 2 недели в комнате пролежать перед постилкой. Плюс стелить при температуре 18-26 градусов и влажности воздуха 30-50%.
Я паркет стелил - никаких проблем. Ничего не рассохлось. Прибил и все - на долгие годы. А в зале лет 10 паркет пролежал, я его в этом году пошкурил и по новой лаком закатал - как новый!
опубликовано: 20/11/2012 [16:03:45]
Старожил форума
2IGR-1


А нафига сырую доску стелить то? Если стелить то доска должна быть высушенная и 2 недели в комнате пролежать перед постилкой. Плюс стелить при температуре 18-26 градусов и влажности воздуха 30-50%.
-------------------------------------------------------------------------
Исходные данные неверны. Не две недели,а от нескольких месяцев до года. При этом после покрытия лаком (первым слоем) влажность доски по любому меняется ввиду изменившейся вентиляции. Мне бы дураку кто подсказал заранее - я б ещё непритянутые первослоем прошёл.... А так пришлось двойную работу делать.
Паркет и половая доска - два совершенно непохожих по свойствам (и монтажу) покрытия. И площадь усыхания в разы меньше и кручение....
опубликовано: 20/11/2012 [16:52:16]
IGR-1
Старожил форума
горын | форум автора сообщения
Исходные данные неверны. Не две недели,а от нескольких месяцев до года.
-----------
Не так выразился. Две недели это для готового и уже покрытого лаком паркета! Точнее для паркетной доски. Перед тем как укладывать - рекомендация выдержать 2 недели, что бы доска адаптировалась к темперетаре и влажности комнаты.
А сколько там производитель сушит и как - это я не в курсе. Знаю только что паркетная доска покрывается 8-9 слоями лака. Т.е. прибил паркет и все. Он уже покрыт лаком. А когда лак истерся - повредился - пошкурил и по новой лак накатал.

А листвинница на пол не сильно мягкий материал? Мне клен нравится - красивая структура и твердый, я себе кленовый парктет закатал.
опубликовано: 20/11/2012 [17:50:18]
Старожил форума
IGR-1

А листвинница на пол не сильно мягкий материал? Мне клен нравится - красивая структура и твердый, я себе кленовый парктет закатал.
===================================================================================
только сейчас дошло. хороший прикол. купился....
опубликовано: 20/11/2012 [18:25:20]
Старожил форума
"половую доску в паз под 45% саморез загонять не пробовали ?"

Вот-вот, именно это мне следующим летом предстоит... Правда не очень много, крыльцо где-то метр на три, но, тем не менее...
опубликовано: 20/11/2012 [18:35:34]
IGR-1
Старожил форума
Не догнал в чем прикол? У меня реально кленовый паркет. Он кстати один из самых популярных. Потому что по шкале твердости - из доступных пород (не берем экзотику) самый твердый.
опубликовано: 20/11/2012 [18:35:42]
Старожил форума
2IGR-1


Не догнал в чем прикол? У меня реально кленовый паркет. Он кстати один из самых популярных. Потому что по шкале твердости - из доступных пород (не берем экзотику) самый твердый.
==================================================================
Гхм.... ещё и издеваетесь?!
Кленовый паркет может быть твёрдым только если его эпоксидкой пропитать.
Поисковик в помощь - "шкала твёрдости древесины"
опубликовано: 20/11/2012 [18:41:40]
IGR-1
Старожил форума
У нас паркет делают из в порядке уменьшения твердости и цены соответсвенно:
- Клена
- Дуба
- Вишни
- Сейчас пошел бамбук.
http://www.homedepot.ca/catalo ...
опубликовано: 20/11/2012 [18:43:03]
IGR-1
Старожил форума
горын | форум автора сообщения

Гхм.... ещё и издеваетесь?!
Кленовый паркет может быть твёрдым только если его эпоксидкой пропитать.
Поисковик в помощь - "шкала твёрдости древесины"


---------
Погуглил
http://evrosteit.ru/tverdost_p ...

И что не так?

Щелкните на табличку внизу и посмотрите.
опубликовано: 20/11/2012 [19:12:35]
Старожил форума
2IGR-1

Лаби. Наконец дошло. Надо было Вам с самого начала обозначить - В Канаде паркет... и т.д.
То что у вас называют остролистным клёном у нас не ростёт (ну или большая редкость,не знаю). Цена наборного паркета (не послойной клееной доски!) из акации или вишни...хм.... за такие деньги можно дом в Канаде купить.
Можно конечно импортную положить клеёнку (паркетная доска клееная из трёх препендикулярно слоёв,где ценная порода сверху и толщиной 7-10мм),но ......на любителя это.
Отечественная паркетка толще и гораздо дешевле. Основные материалы - граб,дуб,бук,ясень(клён слишком мягкий).
Лиственицу почему то не используют(хотя по крепкости она следующая после бука). Но нам здорово повезло - взяли ангарской листв.половой доски по цене сосновой. Если бы брали на рынке - вышло бы по цене паркетной доски. Ну та это массив.
опубликовано: 21/11/2012 [00:19:13]
IGR-1
Старожил форума
горын | форум автора сообщения

Цена наборного паркета (не послойной клееной доски!) из акации или вишни...хм.... за такие деньги можно дом в Канаде купить.
------
Ну клен - 5-7 баксов квадратный фут (это отборный), Дуб - 5-6, вишня -4-5. По скидкам и распродажам можно подешевле найти. Достка -толщина стандартная 3/4 дюйма - ширина разная от дюйм с четвертью до 3 с половиной. Сейчас покрывают лаком на основе оксида алюминия. Говорят на 25 лет хватит. Посмотрим....

=============

Можно конечно импортную положить клеёнку (паркетная доска клееная из трёх препендикулярно слоёв,где ценная порода сверху и толщиной 7-10мм),но ......на любителя это.
---------
Это так называемое "инженерное дерево". У нас используется в квартирах, кто не хочет стелить ламинат, там где бетонные полы и нормальный паркет не прибьешь. Он и цепляется как ламинат ну или клеется на бетон. В домах его кладут в подвале. Я буду себе делать по весне такой же. Ниже уровня земли обычный перкет без жутких ухищрений не положшь, а ламинат мне не нравится - все таки дерево есть дерево и на вид и на ощущение. Ну зараза дорог - по цене как нормальный паркет входит!
опубликовано: 21/11/2012 [01:01:45]
Старожил форума
2IGR-1
О.Нашёл. Мы в этой конторе шпон берём постоянно (есть у меня такое навязанное хобби - мебель делать). Если интересно загляните в прайс. 1 кв.метр шпона американской вишни толщиной 0.6мм - 288руб. А акации чего то не завезли...
http://www.woodstock.su/prais- ...
Фирмочка кстати очень приличная (и ценами,и ассортиментом).И находится под боком (Подрезково - через ленинградку от Ш1).
опубликовано: 21/11/2012 [01:15:20]
X15
Старожил форума
Наблюдал, как паркет вздыбливается, если меняется (увеличивается) влажность, или после потопа, а у ламината, рассказывают, выворачиваются на изнанку швы:))
опубликовано: 21/11/2012 [01:17:27]
Страницы: ← 12  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.