Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Плевок в вечность

 ↓ ВНИЗ

GRV
Старожил форума
11.09.2012 23:18
GRV ip: 79.164.253.220 proxy: 79.164.253.220 host: 0.0.0.0 | форум автора сообщения

В.А.К.
- не умею я видеть глобального за конкретной работой - это правда! :))) И не хочу видеть. Такого "глобального", в котором не являюсь специалистом хотя бы в силу отсутствия профильного образования :)
--------------------------
Что именно вы имеете ввиду под профильным образованием? Разве есть такое образование "составитель госпрограмм" или "министр промышленности" или "президент страны". Разве для этого необходимо какое-то особенное образование? Можете высказать своё несогласие Путину с назначением Мантурова, Рогозина или Медведева. У них тоже нет "профильного" образования.

Вот мне моего образования достаточно для того, чтобы адекватно осознавать написанное и делать выводы. Я тоже писал дипломные работы, но эта Филькина грамота (ГосПрограмма) даже на троечную курсовую не тянет. А как юрист могу сказать, что для госоргана выпускать такие документы просто позор.


В.А.К.
Роман Владимирович, а вот доведись Вам строить такую программу, как бы Вы ее видели? Тезисно :)
------------------------
Ну вы хотите, чтобы я прямо сейчас выдал вам программу, которую пытались в Минпромторге написать 2 года? Не было такой задачи, но, уж поверьте, если бы передо мной её поставили, я бы с ней справился. А начать следовало бы с глубокого анализа ситуации в авиапроме (его проблем и перспектив), анализа экономической и юридической среды, в которой существуют сегодня предприятия, анализа рынка авиаперевозок (не такого, как был сделан в этой Программе), построения плана мероприятий по направлениям (чего вообще нет в программе), а уже потом определения ресурсов, необходимых для реализации этих мероприятий.
ФаУст
Старожил форума
11.09.2012 23:26
Не может быть в прибыли компания, которая продаёт самолёты ниже себестоимости. А прибыль можно показать продав недвижимость, облигации или ещё что. Или, например, начнёт получать ОАК от государства по 1 млрд долларов в год, так эти деньги будут оформлены как выручка (доход), а на конец года выплывет и прибыль. И будет ОАК прибыльной в следующие 13 лет даже не увеличивая объёмы выпуска самолётов )))))
=======
Роман, по моему, Вы главбуха ОАК ни в грош не ставите.
Выручка от продажи недвижимости или облигаций в форме 2 (отчет о прибылях и убытках) будут показаны как внереализационные доходы, да еще и НДС с них заплатить придется.
Про оформление целевого финансирования (начнёт получать ОАК от государства по 1 млрд долларов в год) как выручки даже говорить не хочется – бред чистой воды.
Вот себестоимость продукции (ниже которой по Вашему осуществляются продажи) это предмет разговора. Только, простите, бухгалтеров или экономистов, а не авиационных журналистов.
В.А.К. форум
Старожил форума
11.09.2012 23:27
GRV

"если бы передо мной её поставили, я бы с ней справился. А начать следовало бы с глубокого анализа ситуации в авиапроме (его проблем и перспектив)"

- завидую Вашей уверенности. Я бы, думаю, не справился. Хотя в авиапроме с 1975-го, но не владею инструментами анализа ситуации в нем. Нет, как-то кое-как сделал бы. Но зачем? Не умеешь - не берись :)
Drejtori форум
Старожил форума
11.09.2012 23:29
Министерство обороны РФ их заказывает, а оно ох как деньги сейчас научилось считать,
-----------
Не научилось. Как и все остальные "министерства". И это не чей то злой умысел. Это просто беда - последствия 70 летнего "ВЫКЛЮЧЕНИЯ" из мировой экономики. Уничтожили как класс эту профессию. Считать просто не кому! Не умеет никто.
GRV
Старожил форума
11.09.2012 23:33
2 В.А.К.

Так и не беритесь, ваше право. У каждого свой потолок. А вот Рогозин взялся курировать авиапром, а Медведев рулить экономикой :)
В.А.К. форум
Старожил форума
11.09.2012 23:37
GRV

"Так и не беритесь, ваше право."

- и Вам не советую :) Чтобы не сравняться с Рогозиным :)
GRV
Старожил форума
11.09.2012 23:38
2 ФаУст

Насколько я знаю, согласно бюджетному кодексу, деньги, получаемые от государства, становятся выручкой компании. Но я проверю.
kuznechik
Старожил форума
11.09.2012 23:42
"не умеешь - не берись"
не умел Сухой делать гражданские, но взялся...
зачем? юношеский максимализм?
ФаУст
Старожил форума
11.09.2012 23:42
А начать следовало бы с глубокого анализа ситуации в авиапроме (его проблем и перспектив), анализа экономической и юридической среды, в которой существуют сегодня предприятия, анализа рынка авиаперевозок (не такого, как был сделан в этой Программе), построения плана мероприятий по направлениям (чего вообще нет в программе), а уже потом определения ресурсов, необходимых для реализации этих мероприятий.
=====
Роман, боюсь, что если с такой последовательностью Вы будете выбирать себе автомобиль, то неизбежно выберите "Бентли" последней марки. А уж потом посмотрите на свои доходы, необходимые для реализации этого мероприятия.
GRV
Старожил форума
11.09.2012 23:44
В.А.К.

GRV

"Так и не беритесь, ваше право."

- и Вам не советую :) Чтобы не сравняться с Рогозиным :)
-------------------

А я и не собираюсь, на "лавры" Рогозина не претендую, мне и на моём месте вполне комфортно. Делаю своё дело профессионально. В чём разбираюсь, о том высказываю своё мнение, а в чём нет, туда не лезу.
В.А.К. форум
Старожил форума
11.09.2012 23:46
kuznechik

"не умел Сухой делать гражданские, но взялся."

- не делал Як пассажирские самолеты, но сделал Як-40. А потом - и Як-42. Ничего не напоминает? :)
В.А.К. форум
Старожил форума
11.09.2012 23:50
GRV

"А я и не собираюсь, на "лавры" Рогозина не претендую, мне и на моём месте вполне комфортно. Делаю своё дело профессионально. В чём разбираюсь, о том высказываю своё мнение, а в чём нет, туда не лезу. "

- оставим творчество программ другим? Я - за!
GRV
Старожил форума
11.09.2012 23:51
ФаУст
Роман, боюсь, что если с такой последовательностью Вы будете выбирать себе автомобиль, то неизбежно выберите "Бентли" последней марки. А уж потом посмотрите на свои доходы, необходимые для реализации этого мероприятия.
---------------------
Это примитивный взгляд, такой же, как и у советчиков Минромторга. Не всегда мероприятия требуют огромных денежных ресурсов. Ну, например, изменение налогового и таможенного режима для авиапредприятий. Сколько можно сдирать подков с дохлого ишачка?

Но я хотя бы предлагаю разобраться и трезво оценить перспективы и возможности. А в этой программе - вот вам деньги, а как пилить потом решим.
ReD_mobile_BARON
Старожил форума
11.09.2012 23:52
2 Кузнечик
К сожалению, "Сухой" вообще не учится на своих ошибках. Первый раз с С-80, второй раз с Кукушонком. В начале июля "Сухой" выиграл тендер на разработку тяжелого ударного беспилотника. Просто "Чемпион по лазанию со свиным рылом в калашный ряд".
ФаУст
Старожил форума
11.09.2012 23:53
Насколько я знаю, согласно бюджетному кодексу, деньги, получаемые от государства, становятся выручкой компании. Но я проверю.
=====
???
А причем здесь бюджетный кодекс? Разве ОАК является бюджетной организацией? Проверять надо по ПБУ 4/99
GRV
Старожил форума
11.09.2012 23:53
В.А.К.

GRV

"А я и не собираюсь, на "лавры" Рогозина не претендую, мне и на моём месте вполне комфортно. Делаю своё дело профессионально. В чём разбираюсь, о том высказываю своё мнение, а в чём нет, туда не лезу. "

- оставим творчество программ другим? Я - за!
------------------

Кому, Мантурову и Рогозину? :)
В.А.К. форум
Старожил форума
11.09.2012 23:57
GRV

"Кому, Мантурову и Рогозину? :)"

- "Других писателей у меня для вас нет!" (с) И.В.Сталин :)
ReD_mobile_BARON
Старожил форума
11.09.2012 23:58
Не делал Як пассажирские самолеты, но сделал Як-40. А потом - и Як-42. И оба самолета были успешными.

Не делал Сухой пассажирские самолеты, но сделал С-80. А потом - и Суперджет. Первый - провал, второй - не ахти.

Какова вероятность, что третий раз "Сухой" со своим ССЖ 130 также сядет в лужу?
ФаУст
Старожил форума
12.09.2012 00:07
Не всегда мероприятия требуют огромных денежных ресурсов. Ну, например, изменение налогового и таможенного режима для авиапредприятий.
=====
Вот здесь я с Вами безусловно соглашусь.
Проблема только в том, что эти мероприятия должны иметь статус закона, а не относиться конкретно к ВАСО, КнАПО, ГСС и т.п.
Т.е. И.П. Вася Пупкин, поставляющий салфетки для подголовников авиакресел, тоже должен попадать под действие этого закона.
GRV
Старожил форума
12.09.2012 00:09
ФаУст
А причем здесь бюджетный кодекс? Разве ОАК является бюджетной организацией? Проверять надо по ПБУ 4/99
---------------------

В программе написано "бюджетные ассигнования". Насколько я помню, это регулируется Бюджетным кодексом. В чём проблема, не вопрос, давайте проверим.
IGR-1
Старожил форума
12.09.2012 00:16
ФаУст


Не всегда мероприятия требуют огромных денежных ресурсов. Ну, например, изменение налогового и таможенного режима для авиапредприятий.
=====
Вот здесь я с Вами безусловно соглашусь.
Проблема только в том, что эти мероприятия должны иметь статус закона, а не относиться конкретно к ВАСО, КнАПО, ГСС и т.п.

---------------------
И еще бы не мешало иметь доверие к такому закону. Т.е. уверенность, что завтра его не отменят, а тех, кто им воспользовался не посадят.... За неуплату налогов например. А вот с этим несколько сложнее.
В России уже 2-й таможенный кодекс. А сколько изменений и дополнений было каждый год! Иногда приказ - 3 листа и 100 листов дополнений, изменений, разъяснений.... Нужна стабильность и уверенность на преспективу. А в этом как раз никто и не уверен, даже правяшая элита. Отсюда и нет даже и мыслей на такие шаги.
GRV
Старожил форума
12.09.2012 02:01
Дядя
Годовой отчет опубликован.....
"Отчет о прибылях и убытках" читать умеете?
---------------------------------------
Могём и отчёт почитать. Ну что, разрушим ещё один миф пиарастов ГСС?
В целом, очень интересное чтиво.

Вот выжимка из годового баланса 2011г.:
-На 31.12.11 более 50 ярдов рублей заёмных средств. +30% к 10 году.
-Кредиторская задолженность на конец года - 5,8 ярдов.
- Выручка в 11 году 3,4 ярда +40%
- По итогам 2011 года убыток - 3,86 ярда рублей
Чистые активы на 31.12.11 – 563 795 рублей
Было возмещено из бюджета – 7 282 389 рублей, за лизинг оборудования по договору 2006 года.
По балансу непокрытый убыток – 8,56 ярдов

Ну вот, теперь с чувством выполненного долга и морального удовлетворения, спать ))
Kisa
Старожил форума
12.09.2012 08:15
...Всё сказано...А делать-то что?
MRDJ
Старожил форума
12.09.2012 08:55
для GRV

Дядя
Годовой отчет опубликован.....
"Отчет о прибылях и убытках" читать умеете?
---------------------------------------
Могём и отчёт почитать. Ну что, разрушим ещё один миф пиарастов ГСС?
========================
палец вверх +100500
TCO
Старожил форума
12.09.2012 10:33
Не делал Як пассажирские самолеты. Сделал Як-40 и Як-42. Кто летает на Ан-24 может вам рассказать чем он отличается от Яка в плане экономики. Не продал Як ни одного Як-40, ни одного Як-42. Нет проблем. Государство распределяло машины по отрядам.
Не делал Сухой гражданских самолетов. Сделал. Так пусть государство распределяет машины по отрядам!
2 Kisa
Если серьезно, то для начала надо прекратить отъем бизнеса. Это невозможно в принципе в РФ. Значит надо спокойно ждать падения цены на нефть, роста цены на все, ну и последующих событий. Только спокойно. И лет через 20 вероятен первый А-319NEO собраный в Ульяновске.
Дядя форум
Старожил форума
12.09.2012 10:59
Могём и отчёт почитать. Ну что, разрушим ещё один миф пиарастов ГСС?
========================
палец вверх +100500
=-===============
Да хоть 10 пальцев....
Тут у Романа бюджетные ассигнования попадают в графу "Выручка" ...
По бюджетному кодексу....
Хотя выше сам же пишет-". В чём разбираюсь, о том высказываю своё мнение, а в чём нет, туда не лезу. "

Михаил_К
Старожил форума
12.09.2012 11:08
SIA
Да то же самое и будет. В составлении программы не принимал участие Минтранс. А надо было бы их привлечь к анализу рынка. И вот тогда бы была видна структура перевозок и необходимый парк. И сама аэродромная сеть говорит, что наиболее востребованы самолёты с максимальной эффективностью на расстояниях до 1000 км. А это однозначно турбовинтовые, так как часовой расход топлива у них в 2 раза ниже турбореактивных и на малых расстояниях они всегда будут более эффективны.
----------------------------
А кто в РФ (не в СНГ, а именно в РФ) более-менее умеет делать турбопропы ?
Правильно, никто.
ГСС этим заниматься не сможет - и амбиций поболее, и когда начинали проектировать RRJ - прогнозы были совсем другие.
===========================================================================================
Есть Ан-140 (для серии надо восстанавливать Авивкор), был Ил-114 (Ташкент закрыли) и Ан-38-100 (Омск). Вопрос только в желании финансировать реальные региональные перевозки (дотации востребованных маршрутов) и/или стоимости владения региональными самолётами.
kuznechik
Старожил форума
12.09.2012 11:11
...Всё сказано...А делать-то что?

////////////////////

для начала, предложить авиационному сообществу на обсуждение профессионально подготовленную, всеобъемлющую, развернутую Программу
а не эту работу "студента-срочника по блату"
air-squirrel
Старожил форума
12.09.2012 11:13
меня умоляют сравнения нашего авиапрома с авиапромом США и EC в лицах ее ведущих представителей - Бобика и Арбуза. То что кто то там 20 а может быть и 25 лет вливал деньги в Арбуз еще не говорит о том что если мы будем продолжать вливать миллиарды в ОАК - то результат конечно будет таким же - по 10-20 самолетов в месяц)) В США и ЕС уровень корпоративной культуры, высшего менеджмнета выше, работа основных институтов государственности (Сенат. парламент, органы по фин контролю) эффективнее в разы чем у нас. ОАК выпускает облигации , государство само же их и выкупает. Потом через ФЦП снова выделяет деньги, потом дает ОАКу деньги чтобы оно выкупило свои облигации и так далее....вот такой круговорот госденег а результат нулевой, потому что за результат никто не отвечает и не будет отвечать! Авиационная промышленность конечно же будет существовать в РФ, но пока это натурхозяйство....ну а мы налогоплательщики будем за все это платить и продолжать летать на Арбузах и Бобиках....
Михаил_К
Старожил форума
12.09.2012 11:19
В.А.К. | форум автора сообщения

kuznechik

"не умел Сухой делать гражданские, но взялся."

- не делал Як пассажирские самолеты, но сделал Як-40. А потом - и Як-42. Ничего не напоминает? :)
===========================================================================================
Як-40 вырос из разработок Антонова, Бериева и Ильюшина, которые сплавили заказ Яковлеву (вместе с наработками). Поэтому не стоит говорить о создании Як-40 "с нуля". Як-42 продемонстрировал развитие темы Як-40.
Kisa
Старожил форума
12.09.2012 11:22
2 Kisa
Если серьезно, то для начала надо прекратить отъем бизнеса. Это невозможно в принципе в РФ. Значит надо спокойно ждать падения цены на нефть, роста цены на все, ну и последующих событий. Только спокойно. И лет через 20 вероятен первый А-319NEO собраный в Ульяновске.
12/09/2012 [10:33:21]
..........................................................................................
Мне через 20 лет будет 65...


И где ОН - наш мост в
будущее, ... обращение к нашим детям, к тем, которым сейчас месяц, год,
три года...

Перефразируя Папашу Мюллера:

"Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они
не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не
смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать,
надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад,
доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова
"здравствуйте" произнесут "ЕдРо" в чей-то персональный адрес - знайте,
там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение! Сколько вам лет
будет в семидесятом? Под семьдесят? Вы счастливчик, вы доживете. А вот мне
будет под восемьдесят... Поэтому меня волнуют предстоящие десять лет, и,
если вы хотите делать вашу ставку, не опасаясь меня, а, наоборот, на меня
рассчитывая, попомните: Мюллер-гестапо - старый, уставший человек. Он
хочет спокойно дожить свои годы где-нибудь на маленькой ферме с голубым
бассейном и для этого готов сейчас поиграть в активность... И еще - ... чтобы ... перебраться на маленькую ферму, в тропики, нельзя торопиться."

Нет у нас этих 20 лет...а ЖИЗНЬ ПРОХОДИТ


TCO
Старожил форума
12.09.2012 12:00
2 Kisa
Я категорически не согласен с тем что жизнь проходит. Жизнь идет! И я гораздо старше вас. Да, я не увижу как в РФ создаются самолеты. Я не увижу как сборная России станет чемпионом мира по футболу, даже чемпионат Столетия в 2030-м, хорошо бы снова в Уругвае, могу не застать. С этим ничего не поделаешь. Но я надеюсь при жизни застать НАЧАЛО ПОНИМАНИЯ ПРОБЛЕМЫ в России. А решение придет уже само собой.
ЗЫ. "Хороший дом, хорошая жена, что еще нужно человеку чтобы встретить старость?" Восток - дело МУДРОЕ! Ну еще бы деньжат достаточно - и спокойно смотрите на все это!
Смежник
Старожил форума
12.09.2012 13:08
Мммда. Прочел я две подпрограммы про авиастроение и про авиационное двигателестроение.
Первое впечатление – этот документ – какая-то профанация и писали его люди не просто далекие от авиации, но и даже от здравого смысла.
Писали его, конечно же, не в Минпромторге, наверняка поручили кому-то, наверняка заплатили за его разработку определенную сумму денег. Роман, может на общественных слушаниях говорили что-нибудь про авторов этого чтива?
Ну, да ладно суть не в этом. Я про свои впечатления, по порядку.
1. Первая и основная, ИМХО, ошибка этого дохумента – это его название. Цитирую, «Государственная программа Российской Федерации «Развитие авиационной промышленности». Нельзя развивать того, чего практически нет. Умножение бесконечно малой величины на что угодно, есть бесконечно малая величина. Отечественный авиапром практически уничтожен. Уж, если и делать программу, то надо делать программу, уж, если и не СОЗДАНИЯ авиационной промышленности, то хотя бы программу ВОЗРОЖДЕНИЯ. Ну, нельзя развивать развалины, итогом будут развалины, только размером больше. Вот пока они там наверху не осознают этого факта, всё остальное, ИМХО, бессмысленно.
2. Опять же отвлечемся и допустим, что они считают, что есть, что развивать. Но куда же делся тогда простой здравый смысл. Простые расчеты показывают, что они глубоко заблуждаются либо в оценках рынков, либо не умеюn считать, либо им известны какие-то факторы, которые мне не известны, либо они свято верят в могущество нашей разваленной промышленности, либо они верят в чудеса, НО! 1,8% гражданки и 8,3% военки к 2025 году ну никакими текущими возможностями не достичь, не говоря уж о 10%, о которых говорится на странице 181. Не буду приводить здесь расчеты, но поверьте, я взял и посчитал. Кому интересно, посчитайте сами, сколько это самолетов в год мы должны будем делать, сколько двигателей – это не сложно. Цифры неадекватные. Видимо их просто так написали.
3. Следующий момент. Цитирую (стр. 174) - «В ходе реализации Государственной программы Российской Федерации «Развитие авиационной промышленности РФ» на 2013–2025 годы» (ГП АП) предполагается достигнуть следующих результатов:» и один из пунктов – «Существенная часть выручки генерируется на неавиационных рынках (по большей части за счёт газотурбинных установок для различных отраслей промышленности)». Когнитивный диссонанс у меня, что же мы в итоге завоевываем, авиационный или неавиационный рынок?
4. Про самолеты Роман написал, а вот про двигатели к самолетам …… обидно, в документе только SaM-146, ПС-90А и ПД-14. Про двигатели для МиГов и Сушек только вскользь, про двигатели для дальней авиации, ни слова нет вообще. Видимо, бомбардировщики нам не надо и развивать нам их ни к чему.
5. Ну, и очень много просто ляпов, которые профессионал бы не позволил себе допустить. Ну, как можно было назвать двигатель ПД-14, «двигателем семейства ПД-14»? Как можно было писать в этом документе такое – «Помимо этого, запланировано проведение ремоторизации существующего парка ВС (Ил-76, Ту-204, Ил-96-400) с использованием двигателей этой семейства.» Бредсивко!

Это не программа, это очередной сборник лозунгов, причем очень дилетантски исполненный! ИМХО.
GRV
Старожил форума
12.09.2012 13:12
2 Дядя,

который год я вам цифры и факты, а в ответ только и слышу:"сам дурак"
Спасибо, это только распаляет мой интерес к теме. Не провоцировали бы меня, занимался бы другими. А так, все глубже влезаю в кухню этой конторки.

А теперь о бюджетных деньгах. Посмотрел балансы за 7-9 годы. Госсредства прошли как работы по НИОКР и записаны в выручку как выполненные работы. Перодически даже показывается прибыль )

В новой программе записано: доработка и разработка ssj, ng, MS 21. значит будет та же хрень.

Буду нятягивать гсс постепенно, с чувством ) все пиарщики ОАК с их бюджетом, прикормленными СМИ и экспертами не стоят меня одного )))))))))))))))
Drejtori форум
Старожил форума
12.09.2012 13:16
Ну, как можно было назвать двигатель ПД-14, «двигателем семейства ПД-14»? Как можно было писать в этом документе такое – «Помимо этого, запланировано проведение ремоторизации существующего парка ВС (Ил-76, Ту-204, Ил-96-400) с использованием двигателей этой семейства.» Бредсивко!

-------------
А в чем бред? Не понятно...

Семейство перспективных ТРДД для БСМС
http://www.avid.ru/perspective ...
GRV
Старожил форума
12.09.2012 13:18
2 Смежник.

Автор программы известен - Стратеджи партнерс групп
Смежник
Старожил форума
12.09.2012 13:53
То Drejtori

Почитайте внимательнее на сайте, который вы привели. Там же написано:

"Семейство перспективных ТРДД для БСМС состоит из двигателей ПД-14, ПД-14А, ПД-14М;"
"ПД-14 - базовый ТРДД для самолета МС-21-300;"

Двигатель никоим образом не может быть целым семейством. И уж тем более нет никаких планов по ремоторизации существующего парка ВС (Ил-76, Ту-204, Ил-96-400) с использованием двигателей этой семейства. Это просто невозможно.
Смежник
Старожил форума
12.09.2012 14:20
То GRV

Автор программы известен - Стратеджи партнерс групп
_________________________________________

Даже не знаю, что на это ответить. Консультанты такие консультанты.
И ведь за это еще и денег заплатили.
Что-то прям какой-то бесперспективняк!
Drejtori форум
Старожил форума
12.09.2012 14:22
Двигатель никоим образом не может быть целым семейством.
----------
Семейство может называться именем базового двигателя.

Это просто невозможно.
----------
Почему нельзя на одном газогенераторе изготовить разные по тяге, степени двухконтурности, массе и габаритам двигатели? CFM56, Д-36 и т.д. Или невозможно, что в Украине и Франции профессионалы разрабатывают, а в Перми гастарбайтеры из Таджикистана? Почему не возможно то?

Семейство авиадвигателей с тягой на взлете от 8 до 18 тонн планируется создать на базе газогенератора ПД-14, сообщил “Интерфаксу-АВН” генеральный конструктор компании “Авиадвигатель” (Пермь) Александр Иноземцев.
http://www.motorsich.ru/motor/ ...
Александр Булах
Старожил форума
12.09.2012 14:23
2 GRV:

Роман, если будет время и желание отпишите мне на почту, сообщу кое-что интересное.
В.А.К. форум
Старожил форума
12.09.2012 14:27
GRV


"все пиарщики ОАК с их бюджетом, прикормленными СМИ и экспертами не стоят меня одного )))))))))))))))"

- )))))))))))))))))))))))))))))))))))) Эт-та точно, Роман Владимирович! :)))
Смежник
Старожил форума
12.09.2012 14:39
То Drejtori

Семейство может называться именем базового двигателя.
_________________________________________________

Может. Но в данном случае это семейство называется не "семейством ПД-14", а семейством перспективных двигателей на базе унифицированного газогенератора.


Почему нельзя на одном газогенераторе изготовить разные по тяге, степени двухконтурности, массе и габаритам двигатели? CFM56, Д-36 и т.д. Или невозможно, что в Украине и Франции профессионалы разрабатывают, а в Перми гастарбайтеры из Таджикистана? Почему не возможно то?
____________________________________________________


Я ничего не писал про единство газогенераторов.
Более того, действительно, данное семейство перспективных двигателей как раз и разрабатывается на базе унифицированного газогенератора. И опять же да, в линейке планируются двигатели тягой от 8 до 18 т. Вот только ремоторизировать ими ни Ил-76, ни Ту-204, ни Ил-96-400 невозможно. Почему? Знаете, напишите письмо в Пермь, может они вам ответят на этот вопрос, если посчитают нужным.

Всё, больше по этому поводу я вам комментировать ничего не буду. Будьте чуть любопытнее и всё у вас получится.
Achtung
Старожил форума
12.09.2012 15:35
kuznechik

...Всё сказано...А делать-то что?

////////////////////

для начала, предложить авиационному сообществу на обсуждение профессионально подготовленную, всеобъемлющую, развернутую Программу
а не эту работу "студента-срочника по блату"

-----------
А может авиационному сообществу собраться и самому написать альтернативную программу и передать ее президенту или премьеру для сравнения?
Вообще такие программы надо бы выкладывать в интернете для всеобщего обсуждения, как это было с законом о полиции.
В.А.К. форум
Старожил форума
12.09.2012 15:55
Achtung

"А может авиационному сообществу собраться и самому написать альтернативную программу"

- вы это серьезно? Давно так не смеялся :)))
В.А.К. форум
Старожил форума
12.09.2012 16:00
Это при том, что обсуждаемая программа - действительно ниже плинтуса :) Но я и такой не написал бы :)
Achtung
Старожил форума
12.09.2012 16:15
Это при том, что обсуждаемая программа - действительно ниже плинтуса :) Но я и такой не написал бы :)

--------
Я надеюсь что есть здесь люди которые смогли бы ее написать. А если таких нет, то какой вообще смысл что-то здесь обсуждать и ругать?
Можно ведь и всем миром взяться, так сказать с миру по нитке. Думаю здесь не меньше умных людей найдется чем в том же "Стратеджи партнерс групп".
kuznechik
Старожил форума
12.09.2012 16:21
2 Achtung

да, звучит неплохо
имхо:
для начала надо разработать структуры команды из специалистов разных мастей авиационной отрасли, которая будет трудиться на документом - это работа группы системных интеграторов
сформировав команду, можно создать web-ресурс или использовать стандартный сервис того же гугла по сопровождению проектов, для того чтобы участники команды могли дистанционно, совместно и согласованно работать над программой

P.S. Группа стратегических партнеров будет не у дел :)
Подполковник ВВС
Старожил форума
12.09.2012 16:29
"для начала надо" для начала хотя бы в кабаке соберитесь))))) "вершители"
kuznechik
Старожил форума
12.09.2012 16:34
"для начала надо" для начала хотя бы в кабаке соберитесь))))) "вершители"

/////////////////

мы оцениваем риски
риск "накрыть всех сразу" очень велик )))
Drejtori форум
Старожил форума
12.09.2012 16:35
для начала надо разработать структуры команды из специалистов разных мастей
------------
Для начало надо иметь реальные исходные данные. Располагаемые ресурсы, требуемые компетенции исполнителей, планируемые цели и т.д.

Откуда разномастные специалисты это возьмут?
1..456..1718




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru