Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

А почему облака имеют четкие границы?

 ↓ ВНИЗ

12

Задумчивый форум
Старожил форума
15.08.2012 00:00
Вроде учили, что газ стремится занять весь предоставленный ему объем. А посмотришь в ясную погоду на мелкокучевые облачка: плавают с четкими границами в синем небушке и не очень-то пытаются размазаться в общую дымку.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.08.2012 00:20
Уточню вопрос: почему не размазываются в горизонтальных направлениях? (про вертикаль бо-ме понятно).
DAR
Старожил форума
15.08.2012 00:25
а потому что облака - это не газ.
изд.4502
Старожил форума
15.08.2012 00:37
http://www.dvgu.ru/meteo/book/ ...
с картинками.
Мишлен
Старожил форума
15.08.2012 01:53
А теперь - правильный ответ!
--
Туч нестаявшихся стаи
Гнал в Сибирь не просто так
Зародившийся в Китае
Атлантический Сквозняк.
Там, над озером Байкалом,
Начинался хоровод:
Конденсируясь о скалы,
Пополняли Кладезь Вод!
Задумчивый форум
Старожил форума
16.08.2012 00:54
2 изд.4502
Спасибо! Книжка объемная, с картинками, но в ней, как и в других, лишь проведена систематизация того, что "бывает в природе" и общие причины возникновения облачности, типа термической конвекции. Но нигде нет четкого ответа на мой вопрос: почему облака (в частности, мелкокучевые, хорошей погоды) живут, не расползаясь, так долго и перемещаются на многие километры от областей, их породивших, в другие зоны, с иной "термической подстилкой", практически не изменяясь в размерах.
Фотограф форум
Старожил форума
18.08.2012 00:35
практически не изменяясь в размерах.
2 Задумчивый:
А Вы попробуйте снять на видео облака и посмотрите запись в ускоренном режиме. (Или найдите в интернете.) Они очень даже изменяются в размерах...
Задумчивый форум
Старожил форума
18.08.2012 14:48
2 Фотограф
Не-а. Медленно. Т.е. клубятся, изменяя внешние черты - относительно активно, а общий объем и расползание по горизонтали - медленно. Ну, если речь не идет о грозовых, да и то...
Все же, вероятно, есть какие-то силы, удерживающие частички пара вместе, но о них молчат, как партизаны.
Старожил форума
18.08.2012 22:49
Поскольку этот вопрос пока не имеет перспектив полезного применения, то никто и не финансирует научных исследований в этой области. Задумчивый, у Вас есть возможность лично, из собственного кармана профинансировать какую-нибудь подходящую лабораторию или научно-исследовательский институт, и через несколько лет Вы возможно получите разумное объяснение.
Андрей VT форум
Старожил форума
19.08.2012 00:17
БP

От жеж Борис :-)
Дикий Гусь Мартин
Старожил форума
19.08.2012 00:18
А почему облака имеют четкие границы?
__________________________

С целью облегчить воздухоплавание воздухоплавателям, о задумчивый отрок...
Задумчивый форум
Старожил форума
19.08.2012 00:25
2 БP | забанить | форум автора сообщения
"Поскольку этот вопрос пока не имеет перспектив полезного применения, то никто и не финансирует научных исследований в этой области."
==============================================================
Не-а! Давно имеет. Еще как надо бывает расформировать грозовое облако в дымку.
Дикий Гусь Мартин
Старожил форума
19.08.2012 00:45
Задумчивый:Еще как надо бывает расформировать грозовое облако в дымку.
_____________________________________

Вопросы формирования и расформирования облак небесных в воле едино Господа нашего, о отрок.
Верой,постом и горячей молитвой можно и облак расформировать и даже море раздвинуть...
Так же есть информация, что:
"просто Землю вращают куда захотят наши сменные роты на марше".

dodon форум
Старожил форума
19.08.2012 02:32
@БP вопрос давно изучен и давно дан ответ,


DAR прав
Задумчивый форум
Старожил форума
19.08.2012 14:07
2 dodon | забанить | форум автора сообщения
"@БP вопрос давно изучен и давно дан ответ,
DAR прав"
==========================================================
Ага, прямо как в "Ералаше":
- Вовка, а почему корова ест зеленую траву, а молоко у нее белое?
- А чё ей еще делать-то? Скотина - она и есть скотина...
- Вовка, а я тебе не надоел со своими вопросами?
- Не... Спрашивай. Иначе, откуда ты все знать будешь?
MSL
Старожил форума
19.08.2012 15:10
2 Задумчивый
Погуглите про адиабатические процессы и адиабатное расширение.
dodon форум
Старожил форума
19.08.2012 15:45
2 Задумчивый

Вам-же объяснил DAR, потому что облака - это не газ.

Облака — это взвешенные в атмосфере продукты конденсации водяного пара, видимые на небе с поверхности земли. Облака состоят из мельчайших капель воды и/или кристаллов льда (называемых облачными элементами). Капельные облачные элементы наблюдаются при температуре воздуха в облаке выше −10 °C; от −10 до −15 °C облака имеют смешанный состав (капли и кристаллы), а при температуре в облаке ниже −15 °C состав облака кристаллический. При укрупнении облачных элементов и возрастании их скорости падения, они выпадают из облаков в виде осадков.

http://www.liveinternet.ru/tag ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
зараз
Старожил форума
19.08.2012 17:26
dodon:
Облака — .... от −10 до −15 °C облака имеют смешанный состав (капли и кристаллы), а при температуре в облаке ниже −15 °C состав облака кристаллический...
---
О! тогда и у меня вопрос... а как эти кристаллы держатся в воздухе?...
особенно эти: http://www.gazeta.ru/social/20 ...
и как можно их спрогнозировать?
dodon форум
Старожил форума
19.08.2012 17:54
2 зараз,
эти никак не держатся в воздухе, поэтому падают.
dodon форум
Старожил форума
19.08.2012 18:02
да и на фото не кристаллы это вовсе а осадки (в виде града в данном случае), из них облака не состоят, они там возникают и выпадают в различных ипостасях, в виде кристаллов (больших) это когда снег идёт.
зараз
Старожил форума
19.08.2012 18:29
dodon:
эти никак не держатся в воздухе, поэтому падают.
---
эт я понимаю, но до какого размера нужно вырасти, что бы упасть? те что в Кемерово выпали, явно с большой высоты падали и пока падали росли, росли...

а облака мне всегда нравились, летать над ними прекрасно...
сразу оговорюсь, кучевые и грозовые облака не имею ввиду...
Задумчивый форум
Старожил форума
19.08.2012 22:52
2 dodon | забанить | форум автора сообщения
"2 Задумчивый
Вам-же объяснил DAR, потому что облака - это не газ.

Облака — это взвешенные в атмосфере продукты конденсации водяного пара, видимые на небе с поверхности земли. Облака состоят из мельчайших капель воды и/или кристаллов льда (называемых облачными элементами). Капельные облачные элементы наблюдаются при температуре воздуха в облаке выше −10 °C; от −10 до −15 °C облака имеют смешанный состав (капли и кристаллы), а при температуре в облаке ниже −15 °C состав облака кристаллический. При укрупнении облачных элементов и возрастании их скорости падения, они выпадают из облаков в виде осадков.
http://www.liveinternet.ru/tag ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
19/08/2012 [15:45:40]"
=================================================================================
Вы опять, в сотый раз, о том какие по форме бывают облака (из эмпирических наблюдений) и факторы, влияющие на их образования в вертикальной плоскости.
Меня же, в сотый раз, интересует их устойчивость в горизонтали, при переносе на многие километры от зоны образования. И почему образуются отдельные, резко выраженные клубы "ваты", а не равномерный слой.
freefly
Старожил форума
19.08.2012 23:00
2 Задумчивый: Меня же, в сотый раз, интересует их устойчивость в горизонтали

Электрика и прочии силы притяжения которые действуют на капли воды в аэрозольном состоянии.
Задумчивый форум
Старожил форума
20.08.2012 00:42
2 freefly | забанить
"Электрика и прочии силы притяжения которые действуют на капли воды в аэрозольном состоянии."
====================================================================
Мол и громния между облаками отчего бывают? Если одно облако имеет один заряд, а другое - противоположный. Но если облако электрилилизуется, его частицы должны иметь один заряд, а одинаково заряженные застицы оттталкиваются. Получается, облако должно разбегаться в ширину. А на деле - фиг!
Фотограф форум
Старожил форума
20.08.2012 01:02
Меня же, в сотый раз, интересует их устойчивость в горизонтали, при переносе на многие километры от зоны образования. И почему образуются отдельные, резко выраженные клубы "ваты", а не равномерный слой.
2 Задумчивый:

Потому, что капельки воды не "грызутся" между собой, как участники этого форума, а стараются держаться вместе.
Авторитет форум
Старожил форума
20.08.2012 03:49
Сколько сказано, читайте источники на языке оригинала.

"There are forces in the atmosphere such as wind shear and downdrafts that can impact the structural integrity of a cloud. However, as long as the air remains saturated, the natural force of cohesion that hold the molecules of a substance together acts to keep the cloud from breaking up"

http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud
freefly
Старожил форума
20.08.2012 08:39
2 Задумчивый: Если одно облако имеет один заряд, а другое - противоположный.

Нет, противоположные заряды в одном облаке. Минусом заряжаются нижнии слои облака, вверху плюсовые заряды.
Аликсий
Старожил форума
20.08.2012 10:18
Задумчивый


F=ma => a=F/a
Закон всемирного тяготения. Автор товарисч Ньютон.
kollega
Старожил форума
20.08.2012 10:23
Границы облака постоянно меняются и фиксация какой-то формы неблагодарное дело. Ну разве на фото и видео.
А самые-самые интересные это чечевичные облака. По крайней мере самые редкие.
Задумчивый форум
Старожил форума
20.08.2012 16:06
2 Авторитет | забанить | форум автора сообщения
Перевел автопереводчиком:
"Есть силы в атмосфере, такие как ветер, стригут и нисходящие потоки, которые могут воздействовать на структурную целостность облака. Однако, пока воздух остается влажным, естественная сила единства, которые держат молекулы вещества вместе, действует, чтобы препятствовать облаку разбиваться"
===============================================================
Осталось выяснить, что это за "естественная сила единства, которые держат молекулы вещества вместе".

2 Аликсий
Для эффективного действия закона всемирного тяготения массы этих частиц в условиях турбулентного воздуха ничтожно малы.

2 freefly | забанить
"Нет, противоположные заряды в одном облаке. Минусом заряжаются нижнии слои облака, вверху плюсовые заряды."
=================================================================
Один фиг. И заряженные минусом нижние слои и заряженные плюсом верхние должны разбегаться в стороны.
Задумчивый форум
Старожил форума
20.08.2012 17:15
Вот, бо-ме нашел что-то наукообразное. Можно ли верить?

"Потеряв всю влагу и охладившись, воздух останавливается и начинает свое обратное движение вниз. Он растекается в стороны и опускается, обтекая облако. Из-за описанных конвекционных потоков и образуются характерные барашки на верхней границе кучевых облаков, а из-за того, что охладившийся воздух опускается вниз, эти облака, как правило, не образуют непрерывную массу, а разделены чистыми промежутками голубого неба."
http://www.leonidkonovalov.ru/ ...
kollega
Старожил форума
20.08.2012 19:52
http://krutayatema.ru/2012/03/22/
РЕКОМЕНДУЮ.
Если не открывается, то наберите КРУТАЯ ТЕМА.
kollega
Старожил форума
20.08.2012 19:53
ссылка не открывается.
Чечевичные облака- в поиск. Там будет ссылка на интересные и редкие формы.
Олюминий
Старожил форума
20.08.2012 20:30
Фотограф
Потому, что капельки воды не "грызутся" между собой, как участники этого форума, а стараются держаться вместе.
___________________________________________________________________________________

И если одна пошла вниз, то все за ней, вот так и получается дождь. )
Задумчивый форум
Старожил форума
20.08.2012 21:55
2 kollega | забанить | форум автора сообщения
"http://krutayatema.ru/2012/03/22/
РЕКОМЕНДУЮ.
Если не открывается, то наберите КРУТАЯ ТЕМА."
========================================================
Открывается. Надо дополнительно кликнуть на облаках. Очень красиво. Спасибо!
Задумчивый форум
Старожил форума
21.08.2012 00:25
Ну, дык какую версию принимаем? Есть варианты:
- гравитация,
- электрические заряды,
- таинственная "естественная сила единства, которые держат молекулы вещества вместе",
- нисходящие потоки по краям облака...
kollega
Старожил форума
21.08.2012 14:08
2Задумчивый....Неверно ответить - заклюют. А ответить точно не смогу.
*
Судя по количеству постов облачность авиаторов мало интересует :-).
000вася форум
Старожил форума
21.08.2012 14:29
Тут коечо из химии пришло на ум,есть такая вещь-коллоидный раствор,так там в одних условиях частицы могут слипаться и осаждаться,в других условиях всегда во взвешенном состоянии,одна из причин- частицы имеют не однородный заряд а являются диполями.Возможно капли не разлетаются из-за электростатики и не слипаются из-за броуновского и конвективного движения воздуха.А баланс определяет кто?Ну вы знаете)
Фотограф форум
Старожил форума
21.08.2012 15:03
А баланс определяет кто? Ну вы знаете)
2 000вася:

Неужели Dirol ?
:)
freefly
Старожил форума
21.08.2012 15:06
2 000вася: Возможно капли не разлетаются из-за электростатики и не слипаются из-за броуновского и конвективного движения воздуха.

Тут много про электрику http://meteoweb.ru/phen035.php
Задумчивый форум
Старожил форума
21.08.2012 15:41
2 freefly
Вот, из http://meteoweb.ru/phen035.php

"Конвективные облака, помимо формы, различаются еще и по структуре конвективных движений. Cu hum, обычно, порождаются беспорядочными всплывающими объемами воздуха (термиками) в виде пузырей. Эти объемы встречным воздухом и, помимо этого, никаких движений не создают. Иное дело, когда всплывающий термик приобретает форму не пузыря, а непрерывной струи. При этом в местах, откуда поднялся воздух, образуется разрежение. Оно заполняется воздухом с боков. Вверху, наоборот, избыток воздуха стремится распространиться в стороны. На некотором расстоянии воздушное движение замыкается. Такая система называется конвективной ячейкой. Упорядоченная структура воздушных потоков, состоящая из одной или нескольких ячеек, характерна для Cu cong и Cb. В зависимости от этого облако называется одноячейковым или мультиячейковым."

Кто что понял про границы облаков?

Дальше - больше:

"Теперь нам осталось рассмотреть всего два вопроса:
1. Каким образом в конвективном облаке образуются нескомпенсированные объемные заряды?
2. Как получается, что тяжелые осадки заряжаются одним знаком, а легкие облачные капли (кристаллы) и другие носители, взвешенные в воздухе - противоположным?
Вот здесь-то и лежит бесконечное поле деятельности для целого ряда специалистов. Сколько диссертаций было защищено в этой области, сколько книг и статей написано, сколько жарких дискуссий произошло на конференциях, и сколько всего этого еще предстоит в будущем - даже не берусь сказать.
Дело в том, что механизмов разделения зарядов настолько много, и каждый из них зависит от столь большого числа факторов, что построить универсальную теорию формирования зарядовой структуры конвективного облака (на все случаи жизни) пока не представляется возможным."

И - в завершение:

"Как уже упоминалось, процессы формирования гроз являются весьма сложными и не до конца изученными. По ряду вопросов, связанных с этой темой, существует много разнообразных мнений. Автор изложил свое видение проблемы, которое может частично не соответствовать точке зрения его коллег. Критика и дополнения всегда приветствуются! Возможны дискуссии."

Ха-а-а-рошая статья! Я так понял, что и профессиональные метеорологи фиг что понимают до конца...

freefly
Старожил форума
21.08.2012 16:26
2 Задумчивый: Я так понял, что и профессиональные метеорологи фиг что понимают до конца...

..иначе бы погода предсказывалась намного точнее )))
Задумчивый форум
Старожил форума
27.08.2012 00:07
Может, найдутся планеристы и расскажут про восходящие и нисходящие потоки по краям облаков?
VNVinogradskiy
Старожил форума
30.08.2012 22:44
Кусок льда в озере также имеет четко очерченые границы (а ведь тоже вода, как и пар), никого не удивляя. Данное явление отражает факт, что в точке пространства происходит смена агрегатного состояния. А агрегатные состояния значительно меняют свойства веществ.
Задумчивый форум
Старожил форума
30.08.2012 23:25
2 VNVinogradskiy | забанить
А твердый лед-то в озере причем?
Вы хотите сказать - пар конденсируется в более крупные водяные капли, а они в ледяные?
И? Как это влияет на четкость границ мелкокучевых облаков?
Falkon форум
Старожил форума
31.08.2012 04:53
Ньютона закон тяготения

Закон всемирного тяготения, один из универсальных законов природы; согласно Н. з. т. все материальные тела притягивают друг друга, причём величина силы тяготения не зависит от физических и химических свойств тел, от состояния их движения, от свойств среды, где находятся тела.
Фотограф форум
Старожил форума
31.08.2012 08:44
Может, найдутся планеристы и расскажут про восходящие и нисходящие потоки по краям облаков?
2 Задумчивый:

И ещё к ним вопрос: действительно ли облака имеют чёткие границы, как это нам кажется с земли ?
Насколько помню полёты на самолёте: когда "пробиваем" облачность, она не выглядит "стеной". Даже при скорости в сотни километров в час видно, что облачность увеличивается и уменьшается постепенно.

2 Задумчивый:
Второй вариант - посмотреть на облака в сильный телескоп.
Аликсий
Старожил форума
31.08.2012 13:08
И ещё к ним вопрос: действительно ли облака имеют чёткие границы, как это нам кажется с земли ?
Насколько помню полёты на самолёте: когда "пробиваем" облачность, она не выглядит "стеной". Даже при скорости в сотни километров в час видно, что облачность увеличивается и уменьшается постепенно.
--------------------------------------------
Однажды мне довелось летать в слоистой облачности, так-вот, в предпоследнем слое - на высоте 4500~ ВГО слоя, настолько ровная и четкая была , что я имел возможность "высунуть" над этим "столом" одну лишь кабину. Всю эту картину наблюдал ведомый, идя с превышением. Говорил, что спутный след очень красиво завихрялся за самолетом, как бурун за катером, только больше. Незабываемо! Жаль фотика небыло ни у кого.
Фотограф форум
Старожил форума
31.08.2012 13:20
Аликсий:
Спасибо ! Интересный рассказ !
Помнится, читал в детстве - лётчик над такой же ВГО отрабатывал "фигуры высшего пилотажа на предельно малых высотах". Приземлившись, сказал друзьям : "Я сейчас три раза был "покойником".
:)
Аликсий
Старожил форума
31.08.2012 13:38
Помнится, читал в детстве - лётчик над такой же ВГО отрабатывал "фигуры высшего пилотажа на предельно малых высотах". Приземлившись, сказал друзьям : "Я сейчас три раза был "покойником".
:)
--------------------------------------
Покрышкин.
Аликсий
Старожил форума
31.08.2012 13:39
Помнится, читал в детстве - лётчик над такой же ВГО отрабатывал "фигуры высшего пилотажа на предельно малых высотах". Приземлившись, сказал друзьям : "Я сейчас три раза был "покойником".
:)
--------------------------------------
Покрышкин.
12



 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru