поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Навсегда в истории ВВС России
  Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Незаконченный век Льва Берне
  Обзор
Владимир Карнозов
Ноябрьские выкатки: Ту-160М2 и Ил-78М-90А
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Воздушная полуторка - второе дыхание

Страницы:  123456 → 

Старожил
форума
Pilot62


   
Не видите ли Вы абсурдность ситуации? С одной стороны государство декларирует свою заинтересованность в региональных авиаперевозках. Но разрешает это делать только обладателям сертификата эксплуатанта. Причем требования выдвигает такие, что выполнить их могут только крупные компании. И затраты на их выполнение такие, что региональный пассажиропоток их не отбивает, приходиться субсидировать. Мне же, как и другим частникам, перевозки запрещены, т.к. считается, что без сертификата я не смогу обеспечить безопасность. Причем бесплатно я возить все же имею право, здесь с безопасностью почему-то все в порядке. Что, кстати, соответствует действительности - на неисправном самолете или в сложных метеоусловиях я никогда не полечу.
Причем бесплатно я возить все же имею право, здесь с безопасностью почему-то все в порядке.
----
Ключевая фраза.
Государство нам говорит, делайте что хотите, возите кого хотите, но втихаря, якобы за бесплатно.
27/08/2017 [11:10:31]


Старожил
форума
GRV


   
Возмездное оказание услуг возможна лишь при наличие юридического лица, обладающего сертификатом эксплуатанта. ------- О каких услугах идет речь. Каким нормативным документом закреплена эта норма? Каким документом определяются сертификационные требования? Никакого оказания услуг нет. Гражданин Иванов арендовал вертолет для своих собственных нужд, (Вариант1 -прокатить себя и своих гостей вокруг своей деревни, Вариант 2 - в течении двух недель обеспечивать свою охоту или рыбалку) . Для этого полета Иванов нанял пилота, который будет управлять вертолетом. Какие услуги, какие возмездные услуги? Полеты легких гражданских ВС для своих нужд не регламентируются действующим законодательством РФ. Сертификат не требуется. Лицензию без сертификата получить невозможно. У пилота лицензия есть.
Арендовать и нанял за деньги, это и есть возмездное оказание услуг.
27/08/2017 [11:45:47]


Старожил
форума
GRV


   
Не видите ли Вы абсурдность ситуации? С одной стороны государство декларирует свою заинтересованность в региональных авиаперевозках. Но разрешает это делать только обладателям сертификата эксплуатанта. Причем требования выдвигает такие, что выполнить их могут только крупные компании. И затраты на их выполнение такие, что региональный пассажиропоток их не отбивает, приходиться субсидировать. Мне же, как и другим частникам, перевозки запрещены, т.к. считается, что без сертификата я не смогу обеспечить безопасность. Причем бесплатно я возить все же имею право, здесь с безопасностью почему-то все в порядке. Что, кстати, соответствует действительности - на неисправном самолете или в сложных метеоусловиях я никогда не полечу.
На своём личном автомобиле я могу возить кого угодно бесплатно. А за деньги - нет. Так же и на самолёте, бесплатно катать могу, за деньги только если я коммерческий эксплуатант.

Я понимаю, когда речь идёт о налоговых и сертификационных льготах для малой коммерческой авиации. Но вот так просто разрешить всем частникам "бомбить"...считаю это не верным.
27/08/2017 [11:51:43]


Старожил
форума
Pilot62


Арендовать, то есть принять в пользование - это вообще никакого отношения к оказанию услуг не имеет. Если Вы имеете ввиду предоставить в аренду, сдать имущество в аренду - это не оказание услуг вообще. По гражданскому законодательству аренда - не услуга.
Причем аренда может быть и возмездной и безвозмездной.
27/08/2017 [11:55:27]


Старожил
форума
Pilot62


   
На своём личном автомобиле я могу возить кого угодно бесплатно. А за деньги - нет. Так же и на самолёте, бесплатно катать могу, за деньги только если я коммерческий эксплуатант. Я понимаю, когда речь идёт о налоговых и сертификационных льготах для малой коммерческой авиации. Но вот так просто разрешить всем частникам "бомбить"...считаю это не верным.
Самого себя или кого угодно катать на арендованном мною автомобиле (ВС) я могу бесплатно.
Так же я могу арендовать автомобиль (ВС) с водителем (пилотом) или без оного.

Арендовать за деньги - да. Катать за деньги нет. Никакого противоречия.

Нет у нас понятия "коммерческий эксплуатант". В настоящее время - только эксплуатант ВС, выполняющего (выполняющий) КВП (в соответствии с Анексом 1 ИКАО, ФАП-82, то есть публичные воздушные перевозки) и эксплуатант ВС, выполняющего (выполняющий) АР, список которых строго регламентирован, на АР пассажиров вообще быть не должно.


27/08/2017 [12:03:11]


Старожил
форума
GRV


   
Самого себя или кого угодно катать на арендованном мною автомобиле (ВС) я могу бесплатно. Так же я могу арендовать автомобиль (ВС) с водителем (пилотом) или без оного. Арендовать за деньги - да. Катать за деньги нет. Никакого противоречия. Нет у нас понятия "коммерческий эксплуатант". В настоящее время - только эксплуатант ВС, выполняющего (выполняющий) КВП (в соответствии с Анексом 1 ИКАО, ФАП-82, то есть публичные воздушные перевозки) и эксплуатант ВС, выполняющего (выполняющий) АР, список которых строго регламентирован, на АР пассажиров вообще быть не должно.
Аренда за деньги, с водителем или без, это также есть коммерческая деятельность. Которую следует вести в соответствие с законом. Вы все ищете лазейки для оправдания коммерческой деятельности, но, я Вас уверяю, если что, суд будет трактовать Ваши действия однозначно: незаконное предпринимательство, Оказалось услуг несоответствующего качества. И хорошо, если без пострадавших, иначе наступит и уголовная ответственность.
27/08/2017 [12:16:07]


Старожил
форума
Pilot62


Вот мы и пытаемся выяснить, каким конкретно законом определяется, что сдача имущества (ВС) в аренду является услугой или коммерческой деятельностью. Чем, каким законом определяется возможность или невозможность этого действия. Как это сделать, чтобы качество (услуги??) было соответствующего качества.
Появился термин Незаконное предпринимательство. Это тоже не элемент воздушного законодательство. Законным этот вид предпринимательства сделать невозможно. Невозможно зарегистрироваться, невозможно получить лицензию. То есть этот вид деятельности не регулируется. Государство не считает необходимым вводить какие-то ограничения. Что не запрещено, то разрешено.

И потом, кто сказал, что сдача в аренду имущества физлицом невозможна без образования юридического лица?
27/08/2017 [14:43:53]


Старожил
форума
Pilot62


Ответственность за незаконное предпринимательство наступает при доказанном факте получения дохода более полутора миллионов рублей.
27/08/2017 [14:59:22]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Ответственность за незаконное предпринимательство наступает при доказанном факте получения дохода более полутора миллионов рублей.
В тюрьму не посадят, но лётную жизнь могут сильно осложнить.
29/08/2017 [11:24:16]


Старожил
форума
Corvus форум автора сообщения


Pilot62
Никакого оказания услуг нет. Гражданин Иванов арендовал вертолет для своих собственных нужд, (Вариант1 -прокатить себя и своих гостей вокруг своей деревни, Вариант 2 - в течении двух недель обеспечивать свою охоту или рыбалку) . Для этого полета Иванов нанял пилота, который будет управлять вертолетом. Какие услуги, какие возмездные услуги?

============

Услуги нет, но есть коммерческая деятельность - сдача имущества в аренду (в целях получения прибыли). Или самолёт якобы бесплатно арендован?

1) За незаконное предпринимательство штраф 500-2000 рублей.

2) КоАП РФ, Статья 14.1.2. Осуществление предпринимательской деятельности в области транспорта без лицензии
1. Осуществление предпринимательской деятельности в области транспорта без лицензии -
влечет наложение административного штрафа на граждан и должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - ста тысяч рублей; на юридических лиц - четырехсот тысяч рублей.

3) Уголовная ответственность за незаконное предпринимательство предусмотрена ст. 171 Уголовного кодекса. Она наступает, если в результате проверки, проведенной полицией или прокуратурой, доказано либо причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству, либо получение доходов в крупном размере, то есть на сумму не менее 250 тыс. руб. (примечание к ст. 169 УК РФ).

Ответственность за незаконное предпринимательство с причинением ущерба от 250 тыс. руб. до 1 млн руб. (то есть в крупном размере): штраф до 300 тыс. руб. или в размере зарплаты (иного дохода) осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок от 180 до 240 часов, либо арест на срок от четырех до шести месяцев.

4) Налоговики по суду добиваются от владельца нелегального бизнеса компенсации налогов, которые по вине последнего государство недополучило. Наказание для физического лица за незаконную предпринимательскую деятельность будет предполагать выплату НДФЛ на сумму доказанного дохода и пени за просрочку. Кроме того, за уклонение от налогов полагаются штрафы:

10 % суммы извлечённого от незаконной предпринимательской деятельности дохода, но минимум 20 тысяч рублей, составляет штраф для предпринимателя, который не подавал в ИФНС заявление на регистрацию собственного бизнеса;
20 % суммы дохода, но минимум 40 тысяч рублей, заплатит предприниматель, который ведёт нелегальный бизнес более 90 дней;
На 5 тысяч рублей штрафуют предпринимателей за просрочку регистрации бизнеса. Это ситуация, когда физическим лицом поданы документы на регистрацию ИП или ООО, однако выявлен факт получения выручки ранее. Если оформление затянулось на срок более 90 дней, размер штрафа возрастает вдвое — 10 тысяч рублей.
29/08/2017 [13:20:49]


Старожил
форума
Pilot62


   
Pilot62 Никакого оказания услуг нет. Гражданин Иванов арендовал вертолет для своих собственных нужд, (Вариант1 -прокатить себя и своих гостей вокруг своей деревни, Вариант 2 - в течении двух недель обеспечивать свою охоту или рыбалку) . Для этого полета Иванов нанял пилота, который будет управлять вертолетом. Какие услуги, какие возмездные услуги? ============ Услуги нет, но есть коммерческая деятельность - сдача имущества в аренду (в целях получения прибыли). Или самолёт якобы бесплатно арендован? 1) За незаконное предпринимательство штраф 500-2000 рублей. 2) КоАП РФ, Статья 14.1.2. Осуществление предпринимательской деятельности в области транспорта без лицензии 1. Осуществление предпринимательской деятельности в области транспорта без лицензии - влечет наложение административного штрафа на граждан и должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - ста тысяч рублей; на юридических лиц - четырехсот тысяч рублей. 3) Уголовная ответственность за незаконное предпринимательство предусмотрена ст. 171 Уголовного кодекса. Она наступает, если в результате проверки, проведенной полицией или прокуратурой, доказано либо причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству, либо получение доходов в крупном размере, то есть на сумму не менее 250 тыс. руб. (примечание к ст. 169 УК РФ). Ответственность за незаконное предпринимательство с причинением ущерба от 250 тыс. руб. до 1 млн руб. (то есть в крупном размере): штраф до 300 тыс. руб. или в размере зарплаты (иного дохода) осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок от 180 до 240 часов, либо арест на срок от четырех до шести месяцев. 4) Налоговики по суду добиваются от владельца нелегального бизнеса компенсации налогов, которые по вине последнего государство недополучило. Наказание для физического лица за незаконную предпринимательскую деятельность будет предполагать выплату НДФЛ на сумму доказанного дохода и пени за просрочку. Кроме того, за уклонение от налогов полагаются штрафы: 10 % суммы извлечённого от незаконной предпринимательской деятельности дохода, но минимум 20 тысяч рублей, составляет штраф для предпринимателя, который не подавал в ИФНС заявление на регистрацию собственного бизнеса; 20 % суммы дохода, но минимум 40 тысяч рублей, заплатит предприниматель, который ведёт нелегальный бизнес более 90 дней; На 5 тысяч рублей штрафуют предпринимателей за просрочку регистрации бизнеса. Это ситуация, когда физическим лицом поданы документы на регистрацию ИП или ООО, однако выявлен факт получения выручки ранее. Если оформление затянулось на срок более 90 дней, размер штрафа возрастает вдвое — 10 тысяч рублей.
сильный аргумент
---------
то есть на сумму не менее 250 тыс. руб. (примечание к ст. 169 УК РФ).
На Это можно скинуть фрагмент?

Итак, незаконная предпринимательская деятельность - это та, которая ведется без регистрации или лицензии. Лицензия - невозможно без сертификата.
А как можно зарегистрироваться для сдачи вертолета в аренду на покатушки? Ответ - никак, эта деятельность не регулируется. Как можно разрешить то, чего не существует...
Или, все же, зарегистрировал ИП - и вперед, на благо страждущим испытать чувство полета...
29/08/2017 [16:29:29]


Молодой
боец
Diogenes


Или, все же, зарегистрировал ИП - и вперед, на благо страждущим испытать чувство полета...
-------------------------------------------------
Увы, и здесь Закон против нас.

Перечень основных видов деятельности, которые недоступны для ИП:

производство, оптовая и розничная продажа алкоголя
работа в сфере авиации
работа в военной отрасли
производство и продажа пиротехнических изделий
частная охранная деятельность
деятельность, связанная с трудоустройством граждан
работа в космической отрасли
производство лекарств
авиаперевозки
29/08/2017 [16:37:04]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


На соседней ветке обсуждают аварию Ан-2 АК "Феникс". Безусловно, только на Ан-2 можно было так примоститься. https://www.enisey.tv/news/pos ... Но в какую копеечку обошлась эта авария АК? На двухмоторном самолёте могли долететь до ближайшего аэродрома. А если бы это был пассажирский рейс - из леса пассажиров вытаскивать!?
31/08/2017 [17:38:58]


Старожил
форума
seagull2016


Сдача ВС в аренду без экипажа - это не авиационная деятельность. Никакие лицензии для этого не нужны. Достаточно регистрации ИП.

А если это не регулярная деятельность, то и частное лицо может сдавать свое имущество в аренду без регистрации ИП. Лишь бы платил налоги в конце года.
31/08/2017 [19:54:17]


Молодой
боец
Szem


   
На соседней ветке обсуждают аварию Ан-2 АК "Феникс". Безусловно, только на Ан-2 можно было так примоститься. https://www.enisey.tv/news/pos ... Но в какую копеечку обошлась эта авария АК? На двухмоторном самолёте могли долететь до ближайшего аэродрома. А если бы это был пассажирский рейс - из леса пассажиров вытаскивать!?
Если это АХР - то и бог с ним.
Если пассажирка - все, криминал, поэтому совмещать вс пассажирский и вс для АХР - ну это нужно дойти слишком для большой степени нужды
01/09/2017 [01:42:56]


Старожил
форума
Pilot62


   
Если это АХР - то и бог с ним. Если пассажирка - все, криминал, поэтому совмещать вс пассажирский и вс для АХР - ну это нужно дойти слишком для большой степени нужды
В чем криминал-то. У нас далеко не один эксплуатант выполняет КВП на Ан-2 совершенно официально, с одобрением государства в виде сертификатов, лицензий, расписания, с регулярными проверками контролирующих, надзорных, правоохранительных органов.
Выражаясь современным языком, риск принимается.
01/09/2017 [10:00:21]


Старожил
форума
Pilot62


   
Сдача ВС в аренду без экипажа - это не авиационная деятельность. Никакие лицензии для этого не нужны. Достаточно регистрации ИП. А если это не регулярная деятельность, то и частное лицо может сдавать свое имущество в аренду без регистрации ИП. Лишь бы платил налоги в конце года.
Эти слова регулятору бы и прокурору в уши.
01/09/2017 [10:02:25]


Старожил
форума
GRV


   
Эти слова регулятору бы и прокурору в уши.
Не спешите радоваться. Все верно, и я тоже писал об этом выше. Я могу арендовать даже теплоход. Но вот плыть на нем без лицензии капитана и команды я не имею права. Могу нанять Вас, но если Вы имееете КОММЕРЧЕСКУЮ лицензию. Так как любительская не даёт Вам право работать за деньги.
01/09/2017 [10:17:39]


Старожил
форума
Pilot62


   
Не спешите радоваться. Все верно, и я тоже писал об этом выше. Я могу арендовать даже теплоход. Но вот плыть на нем без лицензии капитана и команды я не имею права. Могу нанять Вас, но если Вы имееете КОММЕРЧЕСКУЮ лицензию. Так как любительская не даёт Вам право работать за деньги.
Никаких в этом сомнений нет, PPL не дает право работы. Только коммерческое или линейное свидетельство (оно и есть лицензия - pilot's license).

Но Росавиация с какого то перепуга выдает свидетельства эксплуатанта на АР в том числе с частным пилотам.
01/09/2017 [10:40:45]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Если это АХР - то и бог с ним. Если пассажирка - все, криминал, поэтому совмещать вс пассажирский и вс для АХР - ну это нужно дойти слишком для большой степени нужды
Я про другое. Пустой двухмоторный самолёт относительно легко долетел бы до ближайшего аэродрома. А в данном случае - потеря самолёта. При пассажирском рейсе - куча проблем по спасательным работам, при их отсутствии у двухмоторного самолёта.
01/09/2017 [10:56:55]


Старожил
форума
Pilot62


   
Я про другое. Пустой двухмоторный самолёт относительно легко долетел бы до ближайшего аэродрома. А в данном случае - потеря самолёта. При пассажирском рейсе - куча проблем по спасательным работам, при их отсутствии у двухмоторного самолёта.
Какого двухмоторного. Где эти авиакомпании, что вы о чем то несуществующем и нереальном глаголете.
01/09/2017 [11:26:52]


Старожил
форума
Pilot62


   
Я про другое. Пустой двухмоторный самолёт относительно легко долетел бы до ближайшего аэродрома. А в данном случае - потеря самолёта. При пассажирском рейсе - куча проблем по спасательным работам, при их отсутствии у двухмоторного самолёта.
и почему о каком то пустом самолете... При пассажирских перевозках нужно рассматривать полную загрузку.
01/09/2017 [11:30:02]


Старожил
форума
seagull2016


Я про другое. Пустой двухмоторный самолёт относительно легко долетел бы до ближайшего аэродрома. А в данном случае - потеря самолёта. При пассажирском рейсе - куча проблем по спасательным работам, при их отсутствии у двухмоторного самолёта.
------------------------------
1. 12 чел. на двухмоторном самолете может и не полетели бы вообще - слишком дорого.
2. Если откажут оба двигателя, то, как вы пишете, "проблем со спасательными работами" меньше не стало бы.

Для полной безопасности вам нужен 10-моторный самолет, или гужевой транспорт.
04/09/2017 [05:36:45]


Молодой
боец
Diogenes


   
Не спешите радоваться. Все верно, и я тоже писал об этом выше. Я могу арендовать даже теплоход. Но вот плыть на нем без лицензии капитана и команды я не имею права. Могу нанять Вас, но если Вы имееете КОММЕРЧЕСКУЮ лицензию. Так как любительская не даёт Вам право работать за деньги.
Проблема в том, что даже обладатель CPL не имеет права возить пассажиров за деньги без создания полноценной авиакомпании со всеми накладными расходами. В результате этих расходов перевозка становится коммерчески невыгодной и приходиться субсидировать из бюджета.
Тем не менее, типа "за бесплатно" вози без проблем, хоть CPL, хоть PPL. Чем сейчас и пользуемся...
04/09/2017 [08:17:00]


Молодой
боец
Szem


По поводу проишествий с АН-2 - https://news.aviation-safety.n ...
09/09/2017 [01:55:33]


Страницы:  123456 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Бытовой ремонт: врезка замка - закажи сейчас.
Муж на час, смотреть http://remont.youdo.com/minor-repair/muzh-na-chas/.
Ремонт под ключ: укладка плитки тут.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru