Интересно, где они формы выполняют? Насколько я понимаю, нет ни одного сервисного центра по проверке оборудования на территории РФ.

а они формы не делают, летают до трёх тысяч

А потом? Списывают машину и покупают новую? А Аэрофлот?

то ССИ
ГСС имеет всё, формы проходят в Жуковском, Первый от Армавиа сейчас на форме именно там.

на фото не Мкртчян, а Гагарин ...

Это какая сотня лайнеров пошла уже? Первая или вторая после всех "твердых" контрактов?

Пилотам - осторожности. Судя по сжатым срокам испытаний ничерта там не испытывалось нормально.

freeman
В Жуковском у кого? А ЛИИ или еще где? В ЖЛИиДБ - вряд ли, у Ильюшина- тоже, у Яковлева- вряд ли. Получается, только у Громова.

Фрунзика Мкртчяна знаю, хороший был актёр!

СИЛ И ТЕРПЕНИЯ ПИЛОТАМ, работающим на этом типе самолета и скорейшего продвижения и переучивания на другой тип воздушного судна.

А еще пожелаем сил и терпения пилотам, всем причастным и просто читателям, которые в очередной раз читают всякий бред и высеры, лживо загаживающие все и вся по заказу

Простите, а кто заказывает? Кто оплачивает эти "высеры"? В конце концов, Вас никто не заставляет заходить и читать. Просто люди, связанные с авиацией и авиапромом (того, что от него осталось) таким образом видят существующую реальность и плеваться в них - не очень корректно. Очень может быть, что Вы пламенный патриот, но это не дает Вам право грубить!

2 ССИ:

А я соглашусь - именно высеры. Люди работают, создают самолеты. Почему это надо непременно обгадить? Какой самолет входил в эксплуатацию беспроблемно? Таких в природе не существует.

АНТу
Если не ошибаюсь, в 2003 или 2005 был сертифицирован и подготовлено производство Ту-334. Зачем надо было губить самолет? Чтобы попилить бюджет? Или еще для чего? Люди ведь тоже работали, создавали самолет. "Стеклянная" кабина в нем была, ЭДСУ тоже, причем при отказе ЭДСУ самолет оставался управляемым, Я представляю, сколько грязи было бы вылито на этот пост. Мол наша техника устарела, много отказов и т.д. и т.п. Так что не надо, а то хулят да хулят.

ССИ, так у вас претензии к самолету, или к людям, котрые загубили другой самолет? к стати мне его тоже жалко.

МАТъу
К суперу есть претензии. Все таки отверточная сборка это не разработка самолета. Что и говорить, ведь проектная документация на него куплена (взята, подарена - любое на выбор) у Боинга. Есть претензии к двигателю. Не это главное. Я понимаю, что со временем детские болезни лечатся. Мне непонятна политика деятелей из ОАК. Ан-70 то на ВАСО, то на КАПО. Ан-148 то ли делается, то ли не делается. Ведь авиазаводы работать должны. Это ведь рабочие места не только в Воронеже, Казани, Ульяновске - это смежники, поставщики и т.д. ит.п. Неужели это не понятно! Не может один супер обеспечить работой всю страну!

"Что и говорить, ведь проектная документация на него куплена (взята, подарена - любое на выбор) у Боинга."

Креативно. Что еще в газетах пишут?


"Не может один супер обеспечить работой всю страну!"

Перл.

опа...
вы хотите сказать, что ССЖ проектировали не в Сухом?, а это просто купленная тема, типа как МД-80, или А-320 в Китае? и в Комсомольске на Амуре просто отверточная сборка?

в остальнлм ваша точка зрения понятна.

Что понимать под проектированием? Проектированием можно назвать переработку технической документации под новые требования, условия и т.д. Газет я впринципе не читаю, считаю это бесполезногй тратой времени (телевизор туда же), а в авиапроме уже больше 30 лет. Мне эта тематика довольно близка, поскольку я занимаюсь системами управления (так называемыми автопилотами) отечественных самолетов. Чем Thales лучше нашей ЭДСУ я не понимаю. Те же параметры, даже элементная база та же. Да наши заводы лежат на боку, но лежат потому, что однотипное мы будем покупать во Франции, видно там люди живут еще хуже нас. Вот, в общем то, что мне не нравится в проекте супера.

а откуда у вас сведения что "Что и говорить, ведь проектная документация на него куплена (взята, подарена - любое на выбор) у Боинга." ? Какое отношение вы имели к этой сделке?

Боинг и на "727" бесплатно техдокументацию не даст. RRJ рисовали суховцы и даже бериевцы, многое доделывалось и в Кнаапо. Но всё равно, стянув на себя все госбюджетные деньги, отказав в поддержке другим проектам, ребята из ГСС и АХК сделали средний самолёт

Боинг и на "727" бесплатно техдокументацию не даст. RRJ рисовали суховцы и даже бериевцы, многое доделывалось и в Кнаапо. Но всё равно, стянув на себя все госбюджетные деньги, отказав в поддержке другим проектам, ребята из ГСС и АХК сделали средний самолёт

"Чем Thales лучше нашей ЭДСУ я не понимаю."

а что случилось с Liebherr-Aerospace, поставщиком ЭДСУ на SSJ? :)

Очень рад, что судно будет носить имя Мкртчана. Великолепный актер! Счастливо полета "Фрунзику"!

ССИ

АНТу
Если не ошибаюсь, в 2003 или 2005 был сертифицирован и подготовлено производство Ту-334. Зачем надо было губить самолет? Чтобы попилить бюджет? Или еще для чего? Люди ведь тоже работали, создавали самолет. "Стеклянная" кабина в нем была, ЭДСУ тоже, причем при отказе ЭДСУ самолет оставался управляемым, Я представляю, сколько грязи было бы вылито на этот пост. Мол наша техника устарела, много отказов и т.д. и т.п. Так что не надо, а то хулят да хулят.
------------------
Мне самому это интересно. Ну так что, теперь, в память о почившем проекте, хорошим тоном считается высер в сторону ССЖ. Ну, напишите объективно, что и как в нем несовершенно с точки зрения конкретного индивида. А что означает выблев такого рода: "СИЛ И ТЕРПЕНИЯ ПИЛОТАМ, работающим на этом типе самолета и скорейшего продвижения и переучивания на другой тип воздушного судна"?

Я,в принципе, не ругаю и не хвалю супер. Нельзя просто все концентрировать на этом самолете. Почему Погосян запретил производство Ан-158 в России? Вместимость-100 кресел. Прямой конкурент и самолет уже летает (Ан-148 и вышел уже на рентабельность).Это же просто ни в какие ворота не лезет. МС-21 это же опять отверточная сборка. Самолета еще нет, а с французами уже бодаемся - это ваше, это наше. Надоела эта вся высокая политика.

ССИ

МАТъу
К суперу есть претензии. Все таки отверточная сборка это не разработка самолета. Что и говорить, ведь проектная документация на него куплена (взята, подарена - любое на выбор) у Боинга.
---------
Когда-то ДС-3 мы тоже покупали... Что поделать, коль просрали то, что имели и отстали от того же боинга.

2 ССИ:

А пока мы догоним боинг самостоятельно - места на рынке не останется. Нигде.

ССИ

МС-21 это же опять отверточная сборка. Самолета еще нет, а с французами уже бодаемся - это ваше, это наше. Надоела эта вся высокая политика.
----------
По этому принципу и Боинг, и Эрбас - отверточная сборка.

2 ero:

А что по Вашему делали консультанты из Боинга в количестве 50 человек в КБ Сухого???
Там еще работают опытные и знающие специалисты, они очень даже могут делать хорошие ВОЕННЫЕ самолеты. Вот и прекрасно, пусть делают. Я никак не могу понять, зачем Погосяну надо было лезть в гражданку, захотел все одеяло на себя. Глупо. И тем более, уже у нас так было. КБ Мясищева и КБ Туполева, КТ Туполева и КБ Сухого.
Пироги должен печь пирожник, сапоги тачать сапожник.

ССИ

"Самолета еще нет, а с французами уже бодаемся - это ваше, это наше. Надоела эта вся высокая политика"

- а вы хотите бодаться, когда самолет уже сделан? Так поздно будет.
А про "высокую политику..." Можете сделать лучше? Сделайте!

"А что по Вашему делали консультанты из Боинга в количестве 50 человек в КБ Сухого???"

Боинг получил контракт на консультационные услуги по marketing, design, certification, manufacturing, program management and aftersales, а не по собственно проектированию.
И если в этом занято всего 50 человек, то даже для постановки грамотной организации производства, управления процессами, организации сертификации и пост-продажного обслуживания и маркетинга такого количества людей мало.

Разделяю точку зрения ССИ. "Отвертка" - не вариант.
И вот почему:
1)Основную стоимость самолета формируют компоненты с самой высокой добавленной стоимостью - это двигатель, БРЭО, ВСУ и пр. Если они все забугорные, тогда в чем экономический + нашей сборки - большую часть стоимости самолета останется "за бугром" и будет работать на ИХ экономику.
2)Делать самим - значит обеспечивать работой инженером,программистов,конструкторов,высококвалифицированных рабочих, а не просто собирать по datasheet.

Нужно делать НЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, до этого дорасти надо, а для начала дать возможность людям работать по профессии, реализовываться.

На счет что "рынок будет занят". В РФ большой внутренний рынок для самолетов, просто если тупо сдать его Боингу и Аэрбасу (привет Ростехнологии ), тогда действительно не будет места. Нам надо учиться тому как Эти компании бьются не только за свой,но и за чужие рынки и очень часто неэкономическими средствами.

Раньше думал и почему у наших правителей такая тяга к "отверточному производству".

«недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»
Андрей Фурсенко (министр образования у ВВП) на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года.

Sergey_S

"Нужно делать НЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, до этого дорасти надо, а для начала дать возможность людям работать по профессии, реализовываться."

- вы, вы лично, готовы оплатить мою самореализацию? Завтра я у вас с трудовой книжкой!

В.А.К.у
нет, не готов. Не моя это "головная боль", а руководителей, иначе бардак ))
А вы считаете, что нам вполне достаточно тупо продать нефть и купить за нефтебаксы все чего делать не хотим/не можем/неумеем?!

Бывший МИ

Я никак не могу понять, зачем Погосяну надо было лезть в гражданку, захотел все одеяло на себя. Глупо.
------------
А вы понимаете, зачем такое делал Яковлев?

Sergey_S


"В.А.К.у
нет, не готов."

- жаль... А за чьи деньги я буду реализовывать себя? Да, забыл... У меня вполне так ничего требования... И я не один такой :)

В.А.К.


- жаль... А за чьи деньги я буду реализовывать себя? Да, забыл... У меня вполне так ничего требования... И я не один такой :)
---------------------
Деньги за реализацию платят перспективным специалистам. А таким, как вы, платят за то, что они уже умеют.

О, нет, Ант! Желание самореализовываться остается независимо от возраста! Меняются только объекты оного желания!

В.А.К.

О, нет, Ант! Желание самореализовываться остается независимо от возраста! Меняются только объекты оного желания!
--------------
Согласен. Но, когда самореализующийся главным условием видит лишь зарплату, я просто уверен, что он уже реализовался.

Нет, Ант, тут не все так просто! Я с удовольствием самореализовывался на одной программе, где и интересно было, и зарплата соответствовала. Более чем... Но страна не вынесла моих с коллегами устремлений и растворилась во мраке истории :) А реализовывались мы о-го-го! И с тех пор, когда я слышу "дать людям возможность работать по профессии" я проверяю карманы и интересуюсь, за чей счет этот праздник духа :)))

В.А.К.

Нет, Ант, тут не все так просто! Я с удовольствием самореализовывался на одной программе, где и интересно было, и зарплата соответствовала. Более чем... Но страна не вынесла моих с коллегами устремлений и растворилась во мраке истории :)
--------------
Ага... Страна виновата. Но ведь вы же состояли в ее руководящей и направляющей, однако. А страна - это не территория, очерченная границами, а люди, ее населяющие.
=======================
В.А.К.
А реализовывались мы о-го-го!
---------------
Ну, про о-го-го - давайте не будем. Мы здесь то, что мы пишем. А писали вы много всякого "о-го-го".
=======================
В.А.К.
И с тех пор, когда я слышу "дать людям возможность работать по профессии" я проверяю карманы и интересуюсь, за чей счет этот праздник духа :)))
-------------
А чьи карманы вы проверяете?

Свои, конечно же! Из чужих мне зарплату платили, когда реализовывался :) Из ваших, кстати, тоже :)

В.А.К.

Свои, конечно же! Из чужих мне зарплату платили, когда реализовывался :) Из ваших, кстати, тоже :)
-----------
Ну и что вам дает проверка собственных карманов, когда вы проситесь на работу с обещанием самореализоваться?

В.А.К.

я проверяю карманы и интересуюсь, за чей счет этот праздник духа :)))
--------------
А мне сдается, что ежели вам предложат достаточно крупную сумму вознаграждения за стремление к самореализации, то "за чей счет" вас будет интересовать в самую последнюю очередь.

Нет, свои я проверяю, когда кто-то желает усовершенствоваться. А когда сам - тогда на чужие, ессс-но! :)

Ант

"А мне сдается, что ежели вам предложат достаточно крупную сумму вознаграждения за стремление к самореализации, то "за чей счет" вас будет интересовать в самую последнюю очередь."

- ну конечно же! Именно! Потому так понимаю тех, что кричат: "Мне! Дайте мне!". Именно потому, что знаю - что прибудет у них - убудет у меня. И тщательно посоображаю, а нужно ли мне это... Кстати, я не скупердяй, и если это нужно - одобрю расходы из моих налогов. Если нет - пусть лучше пенсии повысят. Через год мне это очень интересно станет :)

В.А.К.

- ну конечно же! Именно! Потому так понимаю тех, что кричат: "Мне! Дайте мне!". Именно потому, что знаю - что прибудет у них - убудет у меня.
--------------
У вас, магистр, может убыть лишь в том случае, если вам уже кто-то дал, а вы соизволите что-то финансировать, в чем я сильно сомневаюсь.
==============================
В.А.К.
И тщательно посоображаю, а нужно ли мне это...
-------------
Вот... А стращаете самореализацией.
============================
В.А.К.
Кстати, я не скупердяй, и если это нужно - одобрю расходы из моих налогов. Если нет - пусть лучше пенсии повысят. Через год мне это очень интересно станет :)
--------------
пусть повысят, я не против. Какие еще масштабные финансовые проекты вы можете предложить, глядя на мир через призму собственного кармана?

В.А.К.

Нет, свои я проверяю, когда кто-то желает усовершенствоваться. А когда сам - тогда на чужие, ессс-но! :)
----------------
И часто вам предлагают усовершенствоваться?

В.А.К.

Нет, Ант, тут не все так просто! Я с удовольствием самореализовывался на одной программе, где и интересно было, и зарплата соответствовала. Более чем... Но страна не вынесла моих с коллегами устремлений и растворилась во мраке истории :)

21/06/2012 [14:51:18]
********************************************************

Это вы про Буран что-ли?
Ах вот кого нужно винить в развале СССР.