Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Эффект Джанибекова - актуально?

 ↓ ВНИЗ

Задумчивый форум
Старожил форума
30.05.2012 22:46
http://www.youtube.com/watch?v ...
Насколько актуально для космоса и техники вообще?
В фильме крутится и переворачивается гайка-барашек. Даже с налепленным пластилином она не симметрична относительно плоскости, перпендикулярной оси вращения. Но ведь так же не симметричны конусные пули и снаряды. А ведь что-то не замечено, чтобы они кувыркались в воздухе.
laborant
Старожил форума
31.05.2012 00:37
Забавно, прямо как сальто с пируэтом. А кто знает, может и пули кувыркаются, никто ведь не видел. То что деривация есть - в любом учебнике по стрельбе написано, а вот кувыркаются или нет...?
voldemar1966
Старожил форума
31.05.2012 01:02
А что такое - деривация ?

laborant
Старожил форума
31.05.2012 01:30
Например здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Только там про Мосинку неправду написали. У СВД на 800 метров 51 см, у Мосина 18 см.
любитель авиации
Старожил форума
31.05.2012 01:40
Земля летит не по оси вращения. А гайка вообще летела в воздухе, там воздушные колебания могли воздействовать или дуновения какие-нибудь вентиляционные.
Задумчивый форум
Старожил форума
31.05.2012 02:50
2 laborant
"Забавно, прямо как сальто с пируэтом. А кто знает, может и пули кувыркаются, никто ведь не видел. То что деривация есть - в любом учебнике по стрельбе написано, а вот кувыркаются или нет...?"
=============================================================
Ну, в замедленной съемке, правда на ограниченном участке, это вроде не видели. Да и в мишени, похоже, задней частью пули не залетают. Иначе давно бы заметили.
А вот как влияет на эффект наличие или отсутствие воздуха и силы тяжести?
Пулковский форум
Старожил форума
31.05.2012 13:14
А про "волчок Томсона" не слышали? Тот в режиме гироскопа переворачивается по вертикали да еще направление вращения меняет.Гугля в помощь.Лучше видео...
http://class-fizika.narod.ru/8 ...
Саша1234
Старожил форума
31.05.2012 13:20
laborant
А кто знает, может и пули кувыркаются, никто ведь не видел. То что деривация есть - в любом учебнике по стрельбе написано, а вот кувыркаются или нет...?
-------------------------
А с чего им кувыркаться? Они же в воздухе летят и аэродинамически устойчивы.
Т-34 форум
Старожил форума
31.05.2012 13:26
Ваще интересно.
Я б сказал, похоже на накопление неких динамических моментов вращения, и кувырок в отметку времени, когда эти моменты неким образом суммируются.
Оччень вероятно, что и с нашей планетой так же.
Кстати, почему на других планетах такого не замечается (правда, я не специалист, может, тоже имеет место быть?) Но вроде Луна вон все одной стороной повернута к земному наблюдателю.Иль оне синхронно, кака в кордебалете, кувыркаются? Оно канешно, неизвестно, что там было до появления земного наблюдателя, но тут уж такой простор для фантазироывания, что пулька со смещенным центром тяжести - детский садик.
Кстати такие пульки очень даже весьма кувыркаются вокруг цетра масс, и потому при попадании в любое препясствие (типа в мочку уха) отрывают нафиг всю голову земному наблюдателю. И в мешень влетание тпакой пули задом не отмечено, ибо из мишени вырывается клок размером с саму мишень. Чем она туда влетела - сие науке неизвестно. Канешно, если мы взглянем вооруженным взглядом...

А репортаж вполне себе в духе "какую бы ишшо катастрофу придумать, чтоб этих козлов слушателей зацепить на рекламу?"
Ант форум
Старожил форума
31.05.2012 15:09
Да за уши все притянуто и полно противоречий у теоретиков поворота полюсов по эффекту Крысина.
Задумчивый форум
Старожил форума
31.05.2012 15:54
2 Пулковский:
http://class-fizika.narod.ru/8 ...
=======================================================
Час от часу на легче...:)))

2 Т-34:
Пули со смещенным центром масс - другое дело. А обычные пули на испытаиях часто вгоняют в мягкие уловители, типа силикона. Ни разу не слышал, чтобы задницей влетала.
Луна же обращена одной стороной к Земле из-за гравитации и эффекта приливов. На вращающейся Луне образуется выпуклось, обращенная к Земле. Перемещение этой выпуклости по Луне требовало затрата энергии, черпаемой из энергии ее вращения. Поэтому вращение Луны постепенно остановилось до 1 оборота за 1 оборот вокруг Земли. Земля же вращается, потому что ее масса больше лунной в 80 раз. Но Луна тоже расходует постепенно энергию вращения Земли на создание приливов и отливов.
Camper
Старожил форума
31.05.2012 21:43
Дай Бог, чтобы этот эффект не случился с нашей планетой, по крайней мере в ближайшем будущем. Она ведь тоже типа тыквы. А то получится - только перестроились - а вот тебе и волна 2 км высотой.
Задумчивый форум
Старожил форума
31.05.2012 22:54
2Camper | забанить
"Дай Бог, чтобы этот эффект не случился с нашей планетой, по крайней мере в ближайшем будущем. Она ведь тоже типа тыквы."
======================================================
Тыковка не очень явная, образована за счет вращения Земли - распирают ее центробежные силы по экватору. Земля все же довольно симметричная. Да и ось вращения, как здесь заметили, лежит почти перпендикулярно траектории движения вокруг Солнца. Думаю - прорвемся!
Летчик ДА
Старожил форума
31.05.2012 23:05
У барашка основная масса далеко от оси вращения. Он крутится вместе с кораблем вокруг земли и тормозится об воздух в корабле. То есть даже не одна, а две силы заставляющие его прицессировать...ИМХО чистый ТерМех...Первый курс летного училища. И кто комментирует? Товарищ из РАЕН, это те самые ребята с торсионными полями, пирамидами, Джуна с Чумаком, кстати, Кадыров тоже академик из этой академии. Все видные ученые...Неужели инженеру Джанибекову не стыдно за эффект имени себя?
Пулковский форум
Старожил форума
31.05.2012 23:18
Ладно - барашка!!!
Щаз луна на нас как ёб...(упадёт)!!!
Тырнет будет работать?
любитель авиации
Старожил форума
01.06.2012 16:53
Неужели инженеру Джанибекову не стыдно за эффект имени себя?

***************************

Не, ну эффект-то есть, от этого никуда не денешься. Просто катастрофу тут ни с того, ни с сего приплели каким-то боком.
Ант форум
Старожил форума
01.06.2012 17:13
любитель авиации

Не, ну эффект-то есть, от этого никуда не денешься. Просто катастрофу тут ни с того, ни с сего приплели каким-то боком.
--------------
Никуда не денешься. Но барашек имеет достаточно сложную форму и, к тому же, на его вращение может воздействовать движение космического корабля. Как можно проводить такие смелые аналогии - барашка с земным шаром?
любитель авиации
Старожил форума
01.06.2012 21:18
2 Ант:

Так я и говорю ни с того, ни с сего приплели.
Летчик ДА
Старожил форума
01.06.2012 22:57
Да нет никакого эффекта. Кориолес двести лет назад все объяснил. Джанибеков в курсантские годы вместо изучения теоретической механики видимо, к девкам бегал, а сейчас изумляется, дескать, вон оно как бывает...Ролик показан по ТВ-3 "настоящий мистический...", а комменты от Российской Академии Естественных Наук, гляньте кто в ней состоит.Цитата "Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и уважаемых учёных, имеются и проходимцы".
Цузамен форум
Старожил форума
01.06.2012 23:19
Летчик ДА

Да нет никакого эффекта. Кориолес двести лет назад все объяснил. Джанибеков в курсантские годы вместо изучения теоретической механики видимо, к девкам бегал, а сейчас изумляется, дескать, вон оно как бывает...Ролик показан по ТВ-3 "настоящий мистический...", а комменты от Российской Академии Естественных Наук, гляньте кто в ней состоит.Цитата "Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и уважаемых учёных, имеются и проходимцы".
======================================================================
Вместо того что бы гнать волну, может Вы объясните,
вразумительно, почему (с физической точки зрения)тело делает переворот?
А без этого ваш пост, просто вброс дерьма в вентилятор.
S1N7T
Старожил форума
02.06.2012 00:19
laborant

Например здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Только там про Мосинку неправду написали. У СВД на 800 метров 51 см, у Мосина 18 см.
_________________________________________
Хренасе! В каких лабораториях пользовали? Мне вот Мосинку не удалось как-то(
spika
Старожил форума
02.06.2012 00:45
Цузамен, да вам же писали про деривацию. просто отсутсвует сила тяжести и появляется момент, все.
Цузамен форум
Старожил форума
02.06.2012 01:02
spika

Цузамен, да вам же писали про деривацию. просто отсутсвует сила тяжести и появляется момент, все.
==============================================================================
Общие фразы, нет объяснения физики процесса.
В этой жизни всё должно быть понятно, т.е.
какие силы действуют, почему тело совершает
один кувырок и движется прямолинейно,
в заданном направлении, почему кувырок периодичен ?
типа" сталкивается с воздухом" никуя не объясняет.
Если вы способны разложить эти кувырки, с физической
( математической) точки зрения, то флаг вам в руки...
Ответы типа "учите матчасть" не принимаются.
От винта...
Цузамен форум
Старожил форума
02.06.2012 01:02
spika

Цузамен, да вам же писали про деривацию. просто отсутсвует сила тяжести и появляется момент, все.
==============================================================================
Общие фразы, нет объяснения физики процесса.
В этой жизни всё должно быть понятно, т.е.
какие силы действуют, почему тело совершает
один кувырок и движется прямолинейно,
в заданном направлении, почему кувырок периодичен ?
типа" сталкивается с воздухом" никуя не объясняет.
Если вы способны разложить эти кувырки, с физической
( математической) точки зрения, то флаг вам в руки...
Ответы типа "учите матчасть" не принимаются.
От винта...
laborant
Старожил форума
02.06.2012 01:19
S1N7T
Хренасе! В каких лабораториях пользовали? Мне вот Мосинку не удалось как-то(
------
Не понял, о чем вы. Данные о винтовке Мосина в литературе о снайперских винтовках. Потапов и еще какие-то, будет интересно, найдете сами в сети полно информации. Читал несколько лет назад, на память источник, страницу и строчку сверху не помню, естественно, мне это не нужно. Сразу бросилось в глаза несоответствие, когда прочитал статью, на которую ссылался, поэтому и замечание сделал. Винтовки с ручным заряжанием обычно точнее тех, которые с автоматическим, из за отсутствия подвижных частей во время выстрела. Но если вынуть газовый поршень, то точность возрастет, это тоже оттуда, из книг. Тут из Википедии, долго искать не хочу, что попалось первое, то и выкладываю, и данные на три сантиметра больше, но все же это не полметра разницы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Сейчас самые точные винтовки, вроде, Лобаев делает. На последних чемпионатах с его оружием первые места занимали. Тоже, с ручным перезаряжанием. Данные ищите в сети, если надо.
Глюк
Старожил форума
02.06.2012 06:47
Эффект Джанибекова - актуально?
=======

Не актуально.
Все давно известно и описано в учебниках.
Например тут: http://faculty.ifmo.ru/butikov ...

Цитата.
Можно показать, что свободное вращение вокруг осей с наибольшим и наименьшим центральными моментами инерции устойчиво. Устойчивость вращения означает, что ма-лое отклонение направления угловой скорости от главной оси в начальный момент време-ни остается малым в процессе дальнейшего свободного вращения. Напротив, вращение вокруг главной оси инерции, которой соответствует промежуточное значение момента инерции, неустойчиво: если в начальный момент угловая скорость немного отклоняется по направлению от оси, в дальнейшем угол отклонения стремительно нарастает, и вместо простого равномерного вращения вокруг неизменного направления тело начинает совер-шать беспорядочное на вид кувыркание.

Еще цитата.
Свойство устойчивости свободного вращения вокруг главных осей инерции легко проверить с помощью простого опыта. Возьмите полный спичечный коробок... и подбросьте его, одновременно закрутив вокруг одной из главных осей инерции. Наблюдайте, как вращается коробок, по-ка он находится в свободном полете. Если Вы раскрутили коробок вокруг оси, направлен-ной перпендикулярно самой большой его плоскости, т.е. вокруг оси с максимальным мо-ментом инерции, то во время полета коробка эта ось сохраняет свое направление в про-странстве независимо от того, как Вы направили ее в момент бросания – вертикально, го-ризонтально или под произвольным углом.... Но при раскручива-нии вокруг оси, параллельной среднему ребру, коробок в полете практически сразу начи-нает беспорядочно кувыркаться.
Инженер-испытатель
Старожил форума
02.06.2012 08:55
Может эффект Джанибекова - это эффект Кельтской лодочки, только в состоянии невесомости?

http://www.youtube.com/watch?v ...
kollega
Старожил форума
02.06.2012 09:20
А вот еще любопытное с улыбкой.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Это тоже версия- гипотеза +!
Старик ВВС форум
Старожил форума
02.06.2012 12:36
laborant:
.....Но при раскручива-нии вокруг оси, параллельной среднему ребру, коробок в полете практически сразу начи-нает беспорядочно кувыркаться.
02/06/2012 [06:47:43]
___________________________________________
В этом случаи происходит смещение центра тяжести, поэтому и начинает кувыркаться.

Вообще эффект Джанибекова можно объяснить приращением дополнительной силы, которая в результате вращения накапливается и в определённый момент превышает силы, удерживающие предмет от кувырканья. Цикл или амплитуда "кувырка", будут зависеть от массы и симметрии изделия. И т.д. Происходит это, скорей всего в связи с отсутствием (или минимальными значениями) силы тяжести, трения.
Вспомните задачки по термеху. Почти везде присутствует константа g (сила тяжести) и k (коэффициент трения).
Задумчивый форум
Старожил форума
02.06.2012 13:52
"Но при раскручива-нии вокруг оси, параллельной среднему ребру, коробок в полете практически сразу начинает беспорядочно кувыркаться."

"Цикл или амплитуда "кувырка", будут зависеть от массы и симметрии изделия. И т.д. Происходит это, скорей всего в связи с отсутствием (или минимальными значениями) силы тяжести, трения."
====================================================================
Мутноватое объяснение. Если бы гайка начала беспорядочно кувыркаться - другое дело. А вот четкие циклы - 40 си. полета, затем резкий кувырок и снова 40 см. и т.д. - почему?
000вася форум
Старожил форума
02.06.2012 16:21
А что,можно было бы приколоть космонавтов при выходе в открытый космос проверить этот эффек,чтобы исключить трение.Возможно эффект исчезнет,или шаг будет уже не 40 а гораздо больше.А то не поймёшь,чем они там занимаются вне корабля,ерундой какой-то)
Задумчивый форум
Старожил форума
02.06.2012 18:19
2 000вася:
А че? Хорошее предложение. Недорого ведь. Прикольно будет отснять и опубликовать.
spika
Старожил форума
02.06.2012 19:54
с фронта движение барашка напоминает буравчик (по спиральке). Вот тут и первый абзац объяснения Глюка понятен.

а циклы (фазы) скорее от размеров барашка зависят.


 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru