И для Пилотов Ту22. Могу напомнить сколько долларов Ваша пенсия была в 91-м и с колько сегодня. Но Вы, уверен. и сами в состоянии построить график роста Вашего благосостояния. Столько, сколько сегодня получают военные пенсионеры - они не получали никогда. Ни в СССР, ни в Российской империи.
-------------------------------
Кстати, "Директор" очень прав.:))))

2 ЯковлевичЪ:

Что-то гугл по этой новости только на сайты блоггеров да жижистов отсылает. Ну плюс ещё ваш fognews. И всё только на русском языке. Ни на английском, ни на немецком ничего такого не нашёл. Вывод - утка.

"БP:
..за 45 лет экономика СССР развалилась до конца, а
население окончательно потеряло веру в руководство страны."

Странно это от,Вас,читать.А САРПы были в 45-м?
Из какого "развала" они повылазили?
Я всегда поддерживал политику КПСС,но
в огороде картошку сажали и при Сталине
и сейчас.Была и живность:козы,поросята,куры.
После предательства КПСС выясняю-кто есть кто!

Бортмеханик ТУ134
Вспомните, как нам вещали по поводу капитализма.
Нам говорили, что придут частники и все станет в шоколаде.
--------------------------------------------------------------------
Да, помню... Помню про шоковую терапию и как приводили пример Польши и бывших соцстран. Действительно, абсолютно пустые полки магазинов заполнились товаром с кусающейся ценой.
Помню тот энтузиазм, с которым народ рванулся к капитализму, но... Как я уже говорил, "верхи" решили, раз не получился коммунизм в отдельно взятой стране, то сделаем коммунизм для себя. Устроили приватизацию для себя любимых, а чтоб было похоже на капитализм, крошки от госсобственности рассыпали "народу". В общем, пока народ чесал репу, "верхи" построили госкапитализм. Вроде и частная собственность есть, но государство опять остается монополистом как и раньше.
Вот и получается, что наша страна опять ни то ни се. И делать выводы о преимуществах или недостатках капитализма на примере России невозможно.

И делать выводы о преимуществах или недостатках капитализма на примере России невозможно.
-------
Но оценить СССР и понять, что хуже чем советы просто ничего придумать не возможно - можно вполне.

Почему невозможно? В ЮВА на основе примерно той же идеологии делали и похуже... У нас хотя бы после смерти Сталина государство начало обретать черты социального, и до середины 80-х немало в этом преуспело, пока не развалилось от своей крайней неэффективности. Плюс худо-бедно но развивалась наука и технологии (военные, в основном).

КНДР или Китай периода КР - почти то же самое, но практически без социалки, и при этом еще и технологическая дремучесть.

Впрочем, дело тут скорее в наличии в России природных ресурсов.

"хуже чем советы просто ничего придумать не возможно "

Возможно. Называется "чучхе".

Возможно. Называется "чучхе".
------------
Да тоже самое. Только с национальными особенностями. такая же фигня и у нас бы была, если бы товарищ Сталин правильно деток своих воспитывал.

elplata | форум автора сообщения

И для Пилотов Ту22. Могу напомнить сколько долларов Ваша пенсия была в 91-м и с колько сегодня. Но Вы, уверен. и сами в состоянии построить график роста Вашего благосостояния. Столько, сколько сегодня получают военные пенсионеры - они не получали никогда. Ни в СССР, ни в Российской империи.
-------------------------------
Кстати, "Директор" очень прав.:))))
_______________________
Я всегда знал, что он в союзе с бандеровцами...

он в союзе с бандеровцами...
-------------
А кто это? С кем я в союзе?

такая же фигня и у нас бы была, если бы товарищ Сталин правильно деток своих воспитывал
----
Ну да, более всего это похоже на сталинизм, но без ресурсов. В России такой строй столько бы не продержался, скорее всего. Корейцы все-таки гораздо более спокойные и законопослушные ребята, да и живучие, к тому же.

GnikolaiF: Странно это от,Вас,читать.А САРПы были в 45-м?
=======================================
Не были. И ещё много чего не было, например, хрущёвских пятиэтажек, которые позволили в большой степени ослабить тяжесть жилищной проблемы в СССР. А это Вам не какой-то унылый САРПП, это каждого в стране касалось.
Развал экономики не означает полное замораживание всего на свете. Если бы это было так, то советская власть и полгода не продержалась бы. В СССР случилось не единовременное замораживание экономики, а достаточно длительное и постепенное отстранение населения от получения реальной заинтересованности в результатах труда.
Николай Филиппович, вспомните: "Хорошо ты работаешь или плохо - зарплата одинаковая", "Инициатива наказуема" и прочие вполне символичные народные присказки.
Уравниловка в доходах на очень низком уровне, отсутствие смысла проявлять личную инициативу, фактически полный запрет любого частного бизнеса, даже самого мелкого, и всё это в течение нескольких поколений, не могли не привести к застою в экономике, а потом и к её медленному развалу. А тут ещё и перебор лозунгов и прочей политической дребедени типа "Ленинградский ордена Ленина метрополитен имени Ленина, станция Площадь Ленина". Всем всё стало безразлично. Результат мы увидели в августе 1991 года, когда ГКЧП фактически спровоцировал население на революцию. Ни одна ..., даже из тех, кто именно за охрану советского строя и получал зарплату, против народа на улицу не вышла. Развал экономики, развал идеологии, развал веры в собственное совместное будущее не могли не развалить страну, державшуюся в большой степени на страхе, на штыках. И я не вижу серьёзных причин, почему бы этот развал вдруг остановился. Россия и сегодня многонациональная страна с огромным числом внутренних конфликтов, а позиция и действия "патриотов" способствуют нарастанию ярости этих конфликтов.

Smileyface

"хуже чем советы просто ничего придумать не возможно "

Возможно. Называется "чучхе".
_______________________
Оно пока, худо-бедно, живёт и развивается-даже атомную бомбу сделали и ракеты мастерят, а вот "демократии" на ладан дышат: на пальцах бросают-кому следующему пинок под зад дать, чтобы он из "зоны" ЕС выскочил... И Штаты уже не знают кого ещё завоевать-разбомбить, чтобы в стране получшело, а то ведь народ скоро начнёт у своих картонных коробок под мостами по утрам красные флаги поднимать...

Пелот, вы с утра уже пьяны? Трезвый такую галиматью не напишет.

Как горил дедушка ленин: "В конечном итоге победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда"- вся разгадка всего.
СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию! Кроме того, правильно сказано, что желание править всем и всеми, это нонсенс!

Оно пока, худо-бедно, живёт и развивается-даже атомную бомбу сделали и ракеты мастерят
--------------
Ну да, развиваются. Молодцы.

http://bigpicture.ru/?p=203662
http://fishmonger.ru/?idnews=119

Граница между двумя Кореями из космоса:

http://tomgpalmer.com/wp-conte ...

Smileyface

Пелот, вы с утра уже пьяны? Трезвый такую галиматью не напишет.
____________________
На вас бл.. насмотришься-запьёшь...

Толерантный вы наш и культурный, докажите обратное.

Сафокл | форум автора сообщения

Как горил дедушка ленин: "В конечном итоге победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда"- вся разгадка всего.
СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию! Кроме того, правильно сказано, что желание править всем и всеми, это нонсенс!
_____________________
А как мог СССР стать второй державой в мире, после таких потрясений, войн, ежели у него была плохая производительность труда?
И раз он надорвался, значит на его месте, получается, появилось новое здоровое дитятя-и где оно?
А что, царями тоже правили заморские державы? Валера, не нужно хоть своих предков позорить, не подумавши...

Smileyface

Пелот, вы с утра уже пьяны? Трезвый такую галиматью не напишет.
24/05/2012 [09:38:39]


А если ваш ник взять, да подкорректировать в предлагаемом вами же ракурсе?
К примеру - Ухмылёнок. Равноценно?

ежели у него была плохая производительность труда?
-------------
никак не мог. Даже стопятнадцатой. А войн и потрясений, например в Германии, не меньше было. и она, в отличии от СССР последнюю войну неудачно закончила.

Drejtori: ...последнюю войну неудачно закончила.
====================================
И предпоследнюю тоже. А вот поди ж ты, одна из наиболее развитых стран мира. Я же говорю, что немцы произошли от другой обезьяны :-)))

Drejtori | форум автора сообщения

никак не мог. Даже стопятнадцатой. А войн и потрясений, например в Германии, не меньше было. и она, в отличии от СССР последнюю войну неудачно закончила.
_______________________
Так она за счёт таджиков, т.е. турок выехала... Те с радостью бросились за немцами дерьмо чистить... Но скоро видать всё будет наоборот: немцы начнут в ислам переходить и местные турки будут брать немецких женщин в свои гаремы-немцы всегда голубизной отдавали...

БP | форум автора сообщения

Drejtori: ...последнюю войну неудачно закончила.
====================================
И предпоследнюю тоже. А вот поди ж ты, одна из наиболее развитых стран мира. Я же говорю, что немцы произошли от другой обезьяны :-)))
_______________________
Ну так после поражения в ПМВ Запад помог ей оправиться-чтобы она пошла устранять коммунистическую угрозу с Востока(чего они так боялись этот коммунизм, если он был такой неэффективный?). И потом этот же вариант использовали-ещё война не кончилась, а немцев уже стали готовить к Третьей мировой...
Так что их как таран всегда использовали против России.

А вот поди ж ты, одна из наиболее развитых стран мира. Я же говорю, что немцы произошли от другой обезьяны :-)))
---------------
Очень рекомендую почитать книгу Калининградских историков:
ВОСТОЧНАЯ ПРУССИЯ ГЛАЗАМИ СОВЕТСКИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ
Первые годы Калининградской области в воспоминаниях и документах.

К сожалению, полная версия он-лайн мне не попадалась, но отдельные главы есть:
http://www.klgd.ru/city/histor ...
Оттуда:

Екатерина Петровна Кожевникова:
— Зла на немцев не было. Какая-то щемящая боль была за этот народ. Вот, потерпели мы, конечно, больше всех в мире потерпели. Но чтобы вспомнить когда-то, что над нами издевались и расстреливали, сколько крови пролили — не было этого. Не было ненависти к ним. Просто чувство сожаления, что им тоже нелегко было покидать то, что было нажито, землю, где они жили. Конечно, культура их вызывает восхищение. Если даже буду сравнивать со своим Курском — никакого сравнения. Даже сейчас, даже в наше время. Русские строят топорно, по-собакевически, то есть огромно так, много территории. Здесь все сжато, культурно. И притом, здесь каждых участок земли использовался с делом. Надо не уничтожать, а поддерживать эту культуру и воспитывать на ней молодежь. Я считаю немцам надо приезжать сюда, нам — ездить туда, и нашим детям и внукам. Они трудолюбивые, чистоплотные, прекрасный народ, ничего не скажешь. То, что бесноватые фюреры рождаются — они в любом народе могут родиться, не только у немцев. Я не хочу перечеркивать все, как перечеркивают многие люди сейчас. У нас было много темных пятен в истории, но было и хорошее. Пусть мы жили небогато, но мы считали, что мы жили хорошо, мы жили не напрасно. Умели веселиться, умели и работать, причем работать с полной выкладкой.

Пилот Ту-22: Ну так после поражения в ПМВ Запад помог ей оправиться
===================================
Это неправда, Николай! После ПМВ французы демонстративно и совершенно безжалостно ограбили Германию, чуть до людоедства её не довели. Гитлер как раз и возник на волне яростного сопротивления немцев всему тому, что происходило в Германии после ПМВ. Я тебе уже несколько раз советовал прочитать гениальную книгу Ремарка "Чёрный обелиск". Там хорошо описано всё то, что привело нацистов к власти.
После Второй мировой войны разумные американцы, уже будучи бесспорными лидерами западного мира, не дали повторить в Германии этой ошибки. Наоборот, стали помогать немцам построить современное демократическое государство. И вот тут ярко заиграли как раз их позитивные цивилизационные особенности - трудолюбие, законопослушание, аккуратность... Результат мы все сегодня видим, особенно те, кто там бывают.

...и даже оккупировали Рур в 23м году, "выбивая" репарации

soleg60
Вот и получается, что наша страна опять ни то ни се. И делать выводы о преимуществах или недостатках капитализма на примере России невозможно.
-----------------------------
Я бы с Вами согласился по поводу выводов, но...
У нас в стране капитализм. Такой ,какой есть. И выводы неутешительны. Преимущества и недостатки как на ладони.
Да и за бугром все не так гладко.
Еще неизвестно ,чем кризис еврозоны окончится.
Народ прозревает и там.Жить в кредит хорошо, конечно.Две-три машины в семье, дом крутой.
Но платить то все равно придется.

Бортмеханик ТУ134

У нас в стране капитализм. Такой ,какой есть. И выводы неутешительны. Преимущества и недостатки как на ладони.
Да и за бугром все не так гладко.
Еще неизвестно ,чем кризис еврозоны окончится.
Народ прозревает и там.Жить в кредит хорошо, конечно.Две-три машины в семье, дом крутой.
Но платить то все равно придется.
24/05/2012 [11:21:44]


Причём капитализм одной из самых уродливых форм. Ибо воровской. Под видом ваучерной приватизации присвоены все основные средства производства и недра, не забыты и личные вклады граждан.

Пилот Ту-22
Про кризис надеюсь слышали или и в это не верите?
=======

Дорогой мой, поймите, кризис перепроизводства -- это вообще не кризис в нашем понимании!
Кризис перепроизводства, случись он у нас, тут же объявили бы величайшим достижением и долгожданным наступлением коммунизма. Но к сожалению не случилось такого "кризиса" в СССР, а жаль.

Бортмеханик ТУ134
У нас в стране капитализм.
----------------------------------------
Не соглашусь, скорее это госмонополизм какой-то.
Можно было-бы назвать монополистический госкапитализм... Но принципа нерушимости частной собственности нету. В общем это не капитализм, при котором живет большая часть мира. А люди в конце 80-х начале 90-х надеялись именно на капитализм, но их тупо и цинично кинули бывшие члены и комс. предводители в содружестве с кгб.

БP | форум автора сообщения

Это неправда, Николай! После ПМВ французы демонстративно и совершенно безжалостно ограбили Германию, чуть до людоедства её не довели. Гитлер как раз и возник на волне яростного сопротивления немцев всему тому, что происходило в Германии после ПМВ. Я тебе уже несколько раз советовал прочитать гениальную книгу Ремарка "Чёрный обелиск". Там хорошо описано всё то, что привело нацистов к власти.
После Второй мировой войны разумные американцы, уже будучи бесспорными лидерами западного мира, не дали повторить в Германии этой ошибки. Наоборот, стали помогать немцам построить современное демократическое государство. И вот тут ярко заиграли как раз их позитивные цивилизационные особенности - трудолюбие, законопослушание, аккуратность... Результат мы все сегодня видим, особенно те, кто там бывают.
_________________________
Борис, мы же глобально вопрос рассматриваем, а не отдельные детали. Та же Франция и Англия позволили Германии создать мощнейшую армию и захватить Австрию, Чехословакию... Заключили с нею всякие мирные договоры, но почему-то когда это же сделал и СССР-заключил мирный договор с Германией, то осуждают только его.
После ВМВ американцы, разбогатев за счёт воюющих, действительно помогли быстро поднять Германию, сделав её опять главным бастионом против СССР. Насчёт демократии-когда в стране находятся военные базы чужих государств, то вряд ли это можно назвать настоящей демократией. Сейчас подобная демократия в Ираке, Афганистане, Ливии, Саудовской Аравии и прочих странах американизированной демократии...

Глюк

Дорогой мой, поймите, кризис перепроизводства -- это вообще не кризис в нашем понимании!
Кризис перепроизводства, случись он у нас, тут же объявили бы величайшим достижением и долгожданным наступлением коммунизма. Но к сожалению не случилось такого "кризиса" в СССР, а жаль.
___________________________
Действительно, я уже совсем забыл об уроках научного коммунизма, а Вы молодец-помните.
Конечно это большое счастье: умереть с голода от перепроизводства, а не от недопроизводства...

Пилот Ту-22
Действительно, я уже совсем забыл об уроках научного коммунизма, а Вы молодец-помните.
Конечно это большое счастье: умереть с голода от перепроизводства, а не от недопроизводства...
---------------------------------------------------------
Похоже, что вы не только забыли, но и вовсе не изучали сию науку :)))

soleg60

Похоже, что вы не только забыли, но и вовсе не изучали сию науку :)))
________________________
Вам бы я советовал вообще начать с основ культуры поведения, а то одного антикоммунизма бывает маловато.

Пилот Ту-22:
На вас бл.. насмотришься-запьёшь...
-----------------------------------------------------
Такой "культуре" общения?
Нет, не буду даже начинать :))

Дядя Коля!
Только две страны позволили себе перейти границы сопредельных государств. Пред тем, полюбовно договорились о том. И каждый усатый параноик мечтал обмануть другого. Только у одного была свита образованных шаркателей, а у другого- унтера со шпорами, в портупеях, но при лампасах- шуты гороховые! Так и завязалась 2 Отечественная.

Сафокл | форум автора сообщения

Дядя Коля!
Только две страны позволили себе перейти границы сопредельных государств. Пред тем, полюбовно договорились о том. И каждый усатый параноик мечтал обмануть другого. Только у одного была свита образованных шаркателей, а у другого- унтера со шпорами, в портупеях, но при лампасах- шуты гороховые! Так и завязалась 2 Отечественная.
_________________________
Валера, я иногда стараюсь свои глупые мысли скрывать... Ведь говорят же-молчи и за умного сойдёшь.
На нашу страну вероломно напали, и даже не одна страна, а вся Европа практически-причём тут какие-то шуты гороховые и пр.? Вот царская Россия за 150 последних лет ни одной войны не выиграла, а СССР всех замочил...

soleg60

На вас бл.. насмотришься-запьёшь...
-----------------------------------------------------
Такой "культуре" общения?
Нет, не буду даже начинать :))
___________________
И всё-таки нужно попробовать-"бл..." переводится как "блин", а Вы что подумали?

Сафокл | форум автора сообщения

Дядя Коля!
Только две страны позволили себе перейти границы сопредельных государств. Пред тем, полюбовно договорились о том. И каждый усатый параноик мечтал обмануть другого. Только у одного была свита образованных шаркателей, а у другого- унтера со шпорами, в портупеях, но при лампасах- шуты гороховые! Так и завязалась 2 Отечественная.
----------------------------
А Германия с Польшей границы сопредельной Чехословакии не переходили? И земельки себе не хапали?

Алексей Б_ | форум автора сообщения

А Германия с Польшей границы сопредельной Чехословакии не переходили? И земельки себе не хапали?
--------------------------------
Как и с Францией, Бельгией, Голландией.
Интересно, а что Роммель в пустыне африканской делал? Неужели загорал со своими армиями?

Сафокл

СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию!
-----------------------
Почему же плевать? Вы бы, к примеру, сейчас пели осанну партии родной, как тогда, когда выслуживались, "политику партии и правительства понимая правильно". Чего ж в то время о нехватке товаров группы "В" зампАлитам гневных вопросов не задавали? За карьеру сильно трусились, диссидент комнатный?

Так отож.

Сафокл

СССР надорвался экономически, в первую очередь. Если бы, так называемых товаров группы "В"
хватало, то плевать было бы всем на идеологию!
...........................................................................
Знаете, пьяный водитель разбив "Камаз" никогда не скажет, что он водить не умел.
Скажет "да он поржавел насквозь и сам развалился." В крахе СССР виноват его водитель. Ямы на дороге всегда бывают, но это не повод машину разбивать...

Островитянин уже 100 постов написал, что СССР развалился когда цена на нефть снизилась с 20 до 9 долларов. То, что это было всего пару лет, и не в 91 году, а впоследствии цена поднялась до 140, и уже несколько лет держится выше 100, он не упоминает...

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения

Знаете, пьяный водитель разбив "Камаз" никогда не скажет, что он водить не умел.
Скажет "да он поржавел насквозь и сам развалился." В крахе СССР виноват его водитель. Ямы на дороге всегда бывают, но это не повод машину разбивать...

Островитянин уже 100 постов написал, что СССР развалился когда цена на нефть снизилась с 20 до 9 долларов. То, что это было всего пару лет, и не в 91 году, а впоследствии цена поднялась до 140, и уже несколько лет держится выше 100, он не упоминает...
__________________________
Конечно его убили, причём умышленно. Не совсем ясна роль Андропова, который нашёл таких кадров как Горбачёв, Ельцин и прочая предательская шушера... Один бездарен, другой просто пьянь-неужели этого он не знал?
Почему Крючков не арестовал Ельцина в своё время-тоже непонятно.
Конечно, ещё и стечение обстоятельств сыграло свою роль-когда папа Римский работает заодно с ЦРУ, тут сложно противостоять.

Пилот Ту-22
И всё-таки нужно попробовать-"бл..." переводится как "блин", а Вы что подумали?
-------------------------------------------------
Николай Федеорович, доброе утро!
Извиняюсь, резко выразился, хорошего вам настроения!
Блин, все равно я с вами в корне не согласен, практически по всем позициям :))

soleg60

Николай Федеорович, доброе утро!
Извиняюсь, резко выразился, хорошего вам настроения!
Блин, все равно я с вами в корне не согласен, практически по всем позициям :))
_________________________
Доброе утро!
Хотя я теперь уже не совсем уверен, что хотел именно так выразиться...

А в чём Вы несогласны? Весь мир качнулся влево, а Вы всё несогласны...

Мое ощущение, что мир никуда не качается, идет своим естественным путем. Народ живет все лучше, а когда ему наступают на горло, то борется за свои права и благосотояние.
А у нас придумали штрафы милиооные за выражение своего недовольства. Конституция нервно курит в сторонке и ждет когда ее совсем упразднят или перепишут в угоду очередному "отцу нации".

soleg60

Мое ощущение, что мир никуда не качается, идет своим естественным путем. Народ живет все лучше, а когда ему наступают на горло, то борется за свои права и благосотояние.
А у нас придумали штрафы милиооные за выражение своего недовольства. Конституция нервно курит в сторонке и ждет когда ее совсем упразднят или перепишут в угоду очередному "отцу нации".
---------------------------
А с какого переляку забастовки? Или 20% или около того в той же Испании, показатель улучшения жизни народа?

http://www.gazeta.ru/social/ne ...
Хозяева жизни выводов не делают...

Или 20% или около того в той же Испании, показатель улучшения жизни народа?
----
В Испании классно. Мне нравится. А народ - пускай сам думает, где ему лучше. Не нравится в Испании - можно в Усть Илимск переехать. Какие проблемы?