2 Flanker:

Уважаемый, просто в Киеве принято было разговаривать по-русски и не более того. Никто украинский язык при СССР не прессовал. А вот наоборот (насильственная украинизация) было.
И то, что немцы эвакуировали местное население не факт, а лишь ваш домысел.

2 Ант:

2 Пилот Ту-22,Flanker :

Раньше была у украинца страна от Балтики до Тихого океана, а теперь скукожилась до границ бывшей УССР. И те князьки, местные, что теперь властвуют на Украине, давят "пересичных громадян" куда сильнее былой союзной власти. И "интересы своей страны" они отстаивают только с оглядкой на свой собственный карман. Как иначе можно объяснить разрыв договора по газу с ценой 50 баксов и заключение вместо него по 400?! Flanker, это, конечно, народ пожелал, а государство учло его интересы? теперь он в свою бывшую столицу бесправным гастарбайтером едет, однако, народ-то.

Была, была раньше необьятная, что и говорить... Вот только до сих пор я не пойму, почему моего отца, украинца по национальности, киевлянина по месту жительства, окончившего Днепропетровское зенитно-ракетное училище, отправили служить в Закавказье, а меня, с такими же данными, только после Васильковского ВАТУ, отправили служить на Дальний Восток. Вот скажите мне, что я там забыл? Только не говорите, что существовала система распределения, что партии виднее, куда направлять своих сынов и прочее. Кстати, я за 9 лет службы на Дальнем Востоке, так и не проникся мыслью, что я "стою на страже своей страны". Слишком расплывчатое это понятие. Слишком страна большая... Чтобы масштаб осознать...
Ну, это дела давно минувших дней. Поговорим о другом.
Вот написали Вы, что что князьки давят тут нас, пересичных, куда сильней, чем раньше. А можно примеры? Меня, я Вас совершенно искренне уверяю, никто не давит. Честное благородное! А Ваша фраза "И "интересы своей страны" они отстаивают только с оглядкой на свой собственный карман." совершенно применима к любой другой стране СНГ. И России, в том числе.
А это:"Как иначе можно объяснить разрыв договора по газу с ценой 50 баксов и заключение вместо него по 400?!" Послушайте, покажите мне такой договор, и я завтра же пойду под Верховную Раду клеймить позором наших саботажников и запроданцев! Нет, серьёзно, покажите. Буду признателен. Ответы, типа, да это всем и так известно- не проходят. Либо подтверждайте документально, либо либо тема с газом закрыта бесповоротно. И не возвращаемся к этому.

Старожил
форума Flanker | форум автора сообщения
Слезу пусти, переименуй себя в бф-109. крикни хайль гитлер! И сообщи админу. Может тебя наградят.(банкой варенья)

2 Ант:
просто в Киеве принято было разговаривать по-русски и не более того.

Кем, простите, принято? Вам не кажется странным, что в столице республики ПРИНЯТО разговаривать не на языке народа, живущего на этой территории, в этой республике, а на другом языке?
Можете ли Вы представить такое, скажем, в Ереване, Таллинне, Бишкеке? Я, честно говоря, нет. В Минске- запросто, а в Тбилиси- опять-таки, нет. Русский язык знают. С трудом. Добавить, пожалуй что, нечего
--------------------------------------------------------------------------------------------
Никто украинский язык при СССР не прессовал. А вот наоборот (насильственная украинизация) было.

А Вам известен следующий факт: В.В. Щербицкий (секретать ЦК Компартии Украины) пообещал дорогому Леониду Ильичу, что к 2000 году на Украине не останется украинского языка?
--------------------------------------------------------------------------------------------
А вот наоборот (насильственная украинизация) было.
Мдя. Судя по всему, Вы здорово не в теме. Рассказываю. Довелось мне в понедельник, 6 января, присутствовать на заседании Апелляционного суда города Киева, куда был вызван в качестве свидетеля. Заседание велось, естественно, на украинском языке. Когда пришло время отвечать, я попросил судью говорить по-русски. Ответ был положительный. Поэтому, прошу Вас, не рассказывайте мне сказки о насильственной украинизации.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И то, что немцы эвакуировали местное население не факт, а лишь ваш домысел.

Во-первых, об этом мне рассказывал мой отец. Ещё в советское время. Папаня состоял в КПСС.
Во-вторых, с детьми отселённых соседей я гонял шайбу. И это факт, подтверждённый достаточно многими людьми.

Flanker

Была, была раньше необьятная, что и говорить... Вот только до сих пор я не пойму, почему моего отца, украинца по национальности, киевлянина по месту жительства, окончившего Днепропетровское зенитно-ракетное училище, отправили служить в Закавказье, а меня, с такими же данными, только после Васильковского ВАТУ, отправили служить на Дальний Восток. Вот скажите мне, что я там забыл?
--------------------
А вот об этом, уважаемый, вы должны были думать до того, как, выдержав конкурс, по собственному пылкому желанию, вы поступали в военное училище, принимали воинскую присягу народам СССР и обязались защищать его не щадя своей крови, а, если понадобится - самой жизни. Вас кто-то тянул в армию? Поступали бы в цивильное заведение - вас силком никто в ВАТУ не тянул.
=================================
Flanker
Кстати, я за 9 лет службы на Дальнем Востоке, так и не проникся мыслью, что я "стою на страже своей страны". Слишком расплывчатое это понятие. Слишком страна большая... Чтобы масштаб осознать
---------------
Нет, это не в масштабе, а в сознании того, кто не может осознать, однако.
===========================
Flanker

Вот написали Вы, что что князьки давят тут нас, пересичных, куда сильней, чем раньше. А можно примеры? Меня, я Вас совершенно искренне уверяю, никто не давит. Честное благородное!
----------------
А что, разве не так? Какой процент от зарплаты, к примеру, люди платили за квартиру в СССР и сколько - в сегодняшней Украине? Сколько платили за обучение детей? За операцию в больнице?
===========================
Flanker
А Ваша фраза "И "интересы своей страны" они отстаивают только с оглядкой на свой собственный карман." совершенно применима к любой другой стране СНГ. И России, в том числе.
----------------
Конечно. И к Украине - в первую очередь. Потому как такого цирка не устраивала ни одна страна СНГ.
===========================
Flanker
А это:"Как иначе можно объяснить разрыв договора по газу с ценой 50 баксов и заключение вместо него по 400?!" Послушайте, покажите мне такой договор, и я завтра же пойду под Верховную Раду клеймить позором наших саботажников и запроданцев!
-------------------
Уважаемый, а вы поинтересуйтесь, за что сидит в тюрьме бывшая премьер-министр Украины Юлия Григян-Тимошенко? Вы где живете? Да правители Украины только и вопят сейчас, что о непомерной цене на газ, которую эта леди преподнесла своей стране. Так что - торопитесь в раду, не опоздайте. Но, думаю, там и без вас клеймителей достаточно.

Алексей Анатольевич | забанить | форум автора сообщения


Старожил
форума Flanker | форум автора сообщения
Слезу пусти, переименуй себя в бф-109. крикни хайль гитлер! И сообщи админу. Может тебя наградят.(банкой варенья)
10/02/2012 [19:10:24]



Что это было? Милейший, выбирайте выражения! И уймите истерику в конце концов!

Flanker |

А Вам известен следующий факт: В.В. Щербицкий (секретать ЦК Компартии Украины) пообещал дорогому Леониду Ильичу, что к 2000 году на Украине не останется украинского языка?
-----------------------------------------------------------------
Неизвестен мне такой факт. Потому, как это вовсе и не факт, а измышление.

Великий русский фантаст Беляев не смог издать в Киеве ни одной русской книги своей.
Из за того.что была насильственная украинизация.
Это исторический факт.

Вообще, мне кажется психоз нарастает на всех ветках!

Привет, я только обнаружил ветку.

Flanker
Поэтому, прошу Вас, не рассказывайте мне сказки о насильственной украинизации.
-----------------------------------------------------------------------
Так я и не рассказываю, в отличие от вас сказки. Исключительно - быль. Вот почитайте:
С целью закрепления власти, большевики взялись за реализацию программы коренизации — замены русского языка на языки национальных меньшинств в администрации, образовании и сфере культуры. На Украине эта программа получила название украинизации. Одним из активных деятелей процесса украинизации Украины был Л.М. Каганович.
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике украинизации, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.
Из государственного архива Луганской области:
«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.
В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.
Однако в постановлении ЦК КП(б)У от 19 апреля 1927 решено «признать особое значение русского языка». В последующие годы, в частности начиная с 1930, в партийных кругах усиливается активное противостояние украинизации. В 1932—1933 насильственная украинизация была временно приостановлена.

Flanker

Во-первых, об этом мне рассказывал мой отец. Ещё в советское время. Папаня состоял в КПСС.
Во-вторых, с детьми отселённых соседей я гонял шайбу. И это факт, подтверждённый достаточно многими людьми.
--------------
То есть, вашего папу и детей отселенных (или их родителей) немецкое командование поставило в известность с какой целью оно вытуривает мирное население с того или иного района города?
Это не факт, уважаемый, а домыслы.

Ант

Flanker |

А Вам известен следующий факт: В.В. Щербицкий (секретать ЦК Компартии Украины) пообещал дорогому Леониду Ильичу, что к 2000 году на Украине не останется украинского языка?
-----------------------------------------------------------------
Неизвестен мне такой факт. Потому, как это вовсе и не факт, а измышление.

10/02/2012 [19:28:46
=========================================
Щербицкий любил разговаривать на украинском, это факт, и знаю я это не со слухов. По поводу языка, моя бабушка жила в херсонской области, маленькая деревушка. В библиотеке было полно книг на украинском, научная фантастика, мемуары, художественная литература... Причём книги были крайне интересны, было издательство Веселка и серийное издание "Фантастика та пригоды" я зачитывал до дыр.
Может благодаря этому я неплохо знаю украинский, хотя большую часть школьного возраста прожил за пределами Украины, и всегда учился в русскоязычных школах.

Flanker | форум автора сообщения

Перенеслись сюда.
Итак, начнём благословлясь.
Цитата:
"Я так понял, что фюрер возможно бы был более добр к СССР и мог бы даже оставить язык для аборигенов(т.к. их слишком много), а вот русский язык всем навязывался... Т.е. фюрер был лучше Сталина-этакая старая песня на новый лад. Примерно её поёт постоянно эльплата, теперь ещё его клон появился..."
Блин, вот зачем Вы ёрничаете? Давайте не принимать во внимание вариант "если бы". Давайте оперировать тем, что мы имеем сейчас.
В качестве примера расскажу следующую историю. Мой отец- офицер, прослужил всю свою службу в Закавказье (Армения, Грузия, Абхазия). Я ходил и в армянскую и в грузинские школы. Поэтому тема языка и владение им мне знакомы не понаслышке. Так вот на Кавказе наблюдалась чрезвычайно занимательная картина. Школ, проводящих обучение на русском языке были единицы. Доминировали школы, обучение в которых велось на армянском (грузинском) языках. Эти же языки изучались и в русских школах, так, как изучается, к примеру, английский язык. От уроков национального языка дети военных, кстати, освобождались. А заканчивал я школу уже в Киеве. Так вот, здесь наблюдалась прямо противоположная картина- украинских школ было значительно меньше. И столкнулся я здесь, в Киеве, с прелюбопытнейшим явлением. Здесь, оказывается, принято было "бычить", говоря современным языком, людей, разговаривающих на украинском языке. Таких людей было очень и очень немного, и смотрели на них некоторым пренебрежением. Как по Вашему, это нормально?
Ну, а касательно языка общения во время войны, скажу, что немцы, расквартированные в доме моего деда, общались с моим отцом, его братьями и сёстрами по-русски, в меру владения русским языком. Кстати, фрицы и предупредили их о готовящемся наступлении Красной Армии на Киев, и предоставили телегу, чтобы бабушка с детьми переехала подальше от места предполагаемого прорыва. Перевозили весь район под названием Нивки. Чтобы люди не пострадали от боевых действий. Я не говорю, что такие эти, мол, хорошие, а вот те вот, какие нехорошие. Нет. Просто факт.
________________________
Я уже писал ранее, что служа на Украине, не замечал никаких перегибов с языком-кому какой нравился, на том и общались. Все вывески были на украинском.
А то, что в Киеве кого-то третировали говорящих на украинском-так это дело рук самих жителей города.
Немцы конечно были разные-всё ещё зависело от рода войск, но не нужно забывать о том, что они были оккупанты и о программах фюрера по уничтожению недочеловеков известно всем.
Я слышал мнение вашей "элиты"-Кравчука, который сказал, что та война не касалась украинского народа... Если исходить из этого, то конечно можно строить иллюзии насчёт "благородства" немцев.

sorter

Щербицкий любил разговаривать на украинском, это факт, и знаю я это не со слухов. По поводу языка, моя бабушка жила в херсонской области, маленькая деревушка. В библиотеке было полно книг на украинском, научная фантастика, мемуары, художественная литература... Причём книги были крайне интересны, было издательство Веселка и серийное издание "Фантастика та пригоды" я зачитывал до дыр.
Может благодаря этому я неплохо знаю украинский, хотя большую часть школьного возраста прожил за пределами Украины, и всегда учился в русскоязычных школах.
_____________________
Привет, Александр!
Я тоже считаю проблему языка надуманной. Никогда не слышал о каких-то ограничениях ни в чём по отношению к языку и его носителям.
На курсе годом ранее нашего все рассказывали о курсанте, который вёл весь радиообмен на чистом украинском. Я не помню уже весь доклад, но там было "...зелены лихтарики свитятся..."
Это было на первом курсе-потом он может уже стал докладывать на более русском.

2 Ант:
А вот об этом, уважаемый, вы должны были думать до того, как, выдержав конкурс, по собственному пылкому желанию, вы поступали в военное училище, принимали воинскую присягу народам СССР и обязались защищать его не щадя своей крови, а, если понадобится - самой жизни. Вас кто-то тянул в армию? Поступали бы в цивильное заведение - вас силком никто в ВАТУ не тянул.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ мимо кассы!
А вот ежели я, к примеру, подкатил бы к папане с просьбой посодействовать в распределении кровиночки, и послали бы меня для прохождения службы не щадить своей крови, а если присмотреться, то и самой жизни, в какой- нибудь дом офицеров, считалось бы это, что защищаю я народы СССР, или нет?
Служили все одинаково, только почему-то пенсия разная...))))))
--------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, это не в масштабе, а в сознании того, кто не может осознать, однако.

Эк Вы загнули-то...))))Интересная мысль))))
--------------------------------------------------------------------------------------------
А что, разве не так? Какой процент от зарплаты, к примеру, люди платили за квартиру в СССР и сколько - в сегодняшней Украине? Сколько платили за обучение детей? За операцию в больнице?

Блин, можно подумать, что за квартиры нигде не надо платить? Обучение вспомнили... За медицину вообще ничего не говорите...
Чтобы нормально выучиться- плати преподу. Чтобы нормально прооперироваться- задобри дохтура, проспонсируй его, и получишь гарантию, что проснёшься после наркоза.
Частности в расчёт не берём...
------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно. И к Украине - в первую очередь. Потому как такого цирка не устраивала ни одна страна СНГ.

Это да! Что есть у нас- так это дурдом во власти!!!!! На экране дебилизора депутары рыла друг другу чистят, потом на каком-нибудь "культурном мероприятии" накачиваются пойлом, как лепшие кореша! Бабло, наверное, отрабатывают.))))
------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, а вы поинтересуйтесь, за что сидит в тюрьме бывшая премьер-министр Украины Юлия Григян-Тимошенко? Вы где живете? Да правители Украины только и вопят сейчас, что о непомерной цене на газ, которую эта леди преподнесла своей стране. Так что - торопитесь в раду, не опоздайте. Но, думаю, там и без вас клеймителей достаточно.

Это Вы, простите, где живёте? В Украине или России? И Вы будете мне рассказывать, что происходит у меня в стране? И скажите, заодно, к чему Вы приплели сюда девичью фамилию бывшего Премьер-Министра? И какое отношение имеет Тимошенко к цене на газ? Переговоры проводились между "Газпромом" и " Нафтогазом Украины". И эта цена- компромиссный вариант, устраивающий ОБЕ стороны! А то, прям, сидит такой себе Миллер, у себя в "Газпроме", и думу думает, что 50 баксов для Украины- что-то маловато. Надо бы 60 сделать. А тут, хопа, Тимошенко врывается к нему в кабинет без очереди, и газ по 400 доляров требует! Прям, как нож к горлу приставила! Прицепилась, как банный лист: давай, мол, 400, и ни центом меньше! А куда Миллеру деваться? У него ж вон мал-мала по лавкам некормленые. Ну, и сдался... 400 поставил. Хоть и был против! Так что ли?

Николай Фёдорович, приветствую!
Добавлю немного, практически во всех сёлах и ПГТ школы были украинские. По поводу русского языка, да, он имел статус более высокий, но и страна была многонациональная. Хочешь занять серьёзный пост, будь добр.

2 Ант:
Неизвестен мне такой факт. Потому, как это вовсе и не факт, а измышление.

Давайте все-таки верить друг другу на слово. Потому как считаю необходимым говорить только то, что знаю наверняка. Если я не в теме разговора- или слушаю собеседника, или признаюсь, что не владею информацией по теме.

Бракамонте
Вообще, мне кажется психоз нарастает на всех ветках!

Эээээ, нет! Тут психоз не пройдёт! Тут пеной не брызгают... Алексей Анатольевич, ошибся веткой, да, думаю, осознал и удалился.
Давайте спокойно и взвешенно общаться. Не сопливые же пацаны, в конце концов.

Flanker
Ответ мимо кассы!
----------
Это почему же мимо кассы-то? То бишь, вы хотели быть офицером, но служить не желали? Так получается? Родина, мол, великовата слишком?
=========================
Flanker

А вот ежели я, к примеру, подкатил бы к папане с просьбой посодействовать в распределении кровиночки, и послали бы меня для прохождения службы не щадить своей крови, а если присмотреться, то и самой жизни, в какой- нибудь дом офицеров, считалось бы это, что защищаю я народы СССР, или нет?
Служили все одинаково, только почему-то пенсия разная...))))))
---------------
Ну кто о чем - хохол о сале (извините, из песни слова не выкинешь).
Успокою вас - считалось бы. Потопали бы в политическое училище, а не в техники, заведовали бы каким-нибудь ДОФом. Но ведь вы сами выбрали стезю самолетного няньки. А это в наших ВВС работа тяжелая, но неблагодарная.
================================
Flanker
Нет, это не в масштабе, а в сознании того, кто не может осознать, однако.
--------
Эк Вы загнули-то...))))Интересная мысль))))
----------------------------
Вот и обдумайте ее тщательно. Может дойдет.
==========================
Flanker

Блин, можно подумать, что за квартиры нигде не надо платить? Обучение вспомнили... За медицину вообще ничего не говорите...
Чтобы нормально выучиться- плати преподу. Чтобы нормально прооперироваться- задобри дохтура, проспонсируй его, и получишь гарантию, что проснёшься после наркоза.
Частности в расчёт не берём...
-----------------------------------------------------------------------------
Блины тут не при чем. Вопрос не в том, что платить не надо, а втом - сколько платили при СССР и сколько теперь на Украине. Кстати, об обучении и медицине. Лично я ни копейки не платил преподам. Ни разу. Тогда было иначе - захочешь нормально выучиться - учись. А если и платили - то, как раз, те, кто нормально выучиться и не желал. Сейчас все наоборот. Вернее, совсем по-другому - только плати. результат неважен.
И о медицине. Мне вырезали аппендицит совершенно бесплатно. И кормили в больнице достаточно сносно. Никаких фальсификатов медикаментов не было. И были они в больнице совершенно бесплатно.
=====================
Flanker

Это да! Что есть у нас- так это дурдом во власти!!!!! На экране дебилизора депутары рыла друг другу чистят, потом на каком-нибудь "культурном мероприятии" накачиваются пойлом, как лепшие кореша! Бабло, наверное, отрабатывают.))))
-------------------
Ну вот, хоть в чем-то есть одинаковое понимание ситуёвины. :)))
=========================
Flanker

Это Вы, простите, где живёте? В Украине или России? И Вы будете мне рассказывать, что происходит у меня в стране? И скажите, заодно, к чему Вы приплели сюда девичью фамилию бывшего Премьер-Министра? И какое отношение имеет Тимошенко к цене на газ? Переговоры проводились между "Газпромом" и " Нафтогазом Украины".
------------
Ну, сейчас, чтобы быть в курсе, необязательно быть в гуще событий, однако. И, если Тимошенко-Григян не имеет отношения к договору по газу - за что же она сидит?
=======================
Flanker
И эта цена- компромиссный вариант, устраивающий ОБЕ стороны!
------------
Почему же тогда одна из сторон так вопит о несправедливости этой цены?
Конечно, Юля нож к горлу не приставляла. Не Миллеру, ни Путину. Но как-то же они ее сделали (молодцы - на благо России). Уж не думаете ли вы, что Юля такая глупенькая?

Flanker

Давайте все-таки верить друг другу на слово. Потому как считаю необходимым говорить только то, что знаю наверняка. Если я не в теме разговора- или слушаю собеседника, или признаюсь, что не владею информацией по теме
---------------
Неа. Вот этому-то, как раз и не поверю. Ни Щербицкому, ни Брежневу такое и даром не надо было. Тем более, что оба знали, что до 2000 года они не доживут, однако.

Пилот Ту-22

Я тоже считаю проблему языка надуманной. Никогда не слышал о каких-то ограничениях ни в чём по отношению к языку и его носителям.
---------------
Вы совершенно правы. На Украине нет языковой проблемы уже потому только, что разница в языках исключительно диалектическая и все русскоговорящие на Украине прекрасно понимают Украиноговорящих и наоборот. То есть, если один говорит на украинском, другой на русском - они превосходно друг друга понимают. Проблема надумана политиками и муссируется исключительно в целях создания мутной воды.

sorter

Николай Фёдорович, приветствую!
Добавлю немного, практически во всех сёлах и ПГТ школы были украинские. По поводу русского языка, да, он имел статус более высокий, но и страна была многонациональная. Хочешь занять серьёзный пост, будь добр.
_____________________
Согласен, но вроде никаких проблем с этим не было. Мне лично всегда нравился и сам язык и акцент...

Пилот Ту-22

Я слышал мнение вашей "элиты"-Кравчука, который сказал, что та война не касалась украинского народа... Если исходить из этого, то конечно можно строить иллюзии насчёт "благородства" немцев.
--------------------
Леонид Кравчук, ныне ярый украинский националист, строки биографии:
В 1960—1967 годы — консультант-методист Дома политпросвещения, лектор, помощник секретаря, заведующий отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ.
В 1967—1970 годы — аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.
В 1970—1988 годы — заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.
В 1988—1990 годы — заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ. В конце 1980-х годов на страницах газеты «Вечерний Киев» Кравчук начинает открытую дискуссию со сторонниками украинской независимости. На фоне весьма консервативного руководства КПУ его позиция выглядит более чем умеренной.
В 1989—1990 — кандидат в члены Политбюро. В 1990—1991 годах — член Политбюро ЦК КПУ.
С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ.

И штришок к его работе на посту президента незалежной:
Распад Черноморского пароходства стал печальным символом эпохи Кравчука. Этот глобальный торговый флот, крупнейший в мире (базировавшийся в основном в Одессе), был тайно продан иностранным компаниям. Сотни моряков, которые не получили свои зарплаты. Сын Кравчука был позже обвинён в участии в этом мошенничестве.

Ант

Вы совершенно правы. На Украине нет языковой проблемы уже потому только, что разница в языках исключительно диалектическая и все русскоговорящие на Украине прекрасно понимают Украиноговорящих и наоборот. То есть, если один говорит на украинском, другой на русском - они превосходно друг друга понимают. Проблема надумана политиками и муссируется исключительно в целях создания мутной воды.
_____________________________
Не совсем так. В Нежине был украинский канал и там иногда были фильмы на западенском-я ни слова не понимал.

2 Пилот Ту-22:

Я имел в виду жителей Украины.

Ант

Леонид Кравчук, ныне ярый украинский националист, строки биографии:
В 1960—1967 годы — консультант-методист Дома политпросвещения, лектор, помощник секретаря, заведующий отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ.
В 1967—1970 годы — аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.
В 1970—1988 годы — заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.
В 1988—1990 годы — заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ. В конце 1980-х годов на страницах газеты «Вечерний Киев» Кравчук начинает открытую дискуссию со сторонниками украинской независимости. На фоне весьма консервативного руководства КПУ его позиция выглядит более чем умеренной.
В 1989—1990 — кандидат в члены Политбюро. В 1990—1991 годах — член Политбюро ЦК КПУ.
С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ.
-----------------------------------------
Вот и попробуй им противодействовать... А то наши же демократы любят повторять-а что вы не защитили свой коммунизм-социализм? А как его защитишь, если его разрушают сверху, свои же, вещая, что они всё делают в соответствиями с решениями партии и правительства...

Ант

Я имел в виду жителей Украины.
_____________________
Сомневаюсь, что и они мало что понимали в том языке...

Пилот Ту-22

Сомневаюсь, что и они мало что понимали в том языке...
--------------
Не сомневайтесь - прекрасно понимают. Это не разные языки, просто у западенцев своеобразная манера говорить.

Пилот Ту-22

Вот и попробуй им противодействовать... А то наши же демократы любят повторять-а что вы не защитили свой коммунизм-социализм? А как его защитишь, если его разрушают сверху, свои же, вещая, что они всё делают в соответствиями с решениями партии и правительства...
----------------
Вот тут-то собака и порылась, как говаривал не к ночи помянутый горбачев. Они затеяли все это с целью построения коммунизма, но только исключительно для себя, любимых. В родной стране или на иноземных виллах. Нам же они предложили "рынок" - бессмысленный и беспощадный.

"Добавлю немного, практически во всех сёлах и ПГТ школы были украинские." во всяком случае знаю, что бы не изучать украинский, нужно было справку принести, типа "папа военный - завтра уедет служить в Рязань" )))

"Нам же они предложили "рынок" - бессмысленный и беспощадный."

Ага, а до этого был бессмыслено-утопичный социализм и социализм с человеческим лицом ))))

Уважаемый Н.Ф. В ту пору, как вы служили в Украине, на украинском языке вещал только УТ-1, он же Первый национальный. И вещал он на литературном украинском, а никак не на западенском.

Подполковник ВВС

Ага, а до этого был бессмыслено-утопичный социализм и социализм с человеческим лицом ))))
---------------------
Совершенно верно! Ведь нашим предкам так хотелось революций и нового мира, построенного на разрушенном до основанья...

2 Ант:
То бишь, вы хотели быть офицером, но служить не желали? Так получается? Родина, мол, великовата слишком?

Не-не-не!!!! О чем Вы говорите?! Как это не желал?! Совсем даже наоборот!
Просто- напросто, с течением времени, мировоззрение стало меняться. И явно не в пользу продолжения службы.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Потопали бы в политическое училище, а не в техники, заведовали бы каким-нибудь ДОФом. Но ведь вы сами выбрали стезю самолетного няньки. А это в наших ВВС работа тяжелая, но неблагодарная.

Полит. училище не комильфо... Именно и только ВВАТУ! Чтобы быть, как Вы правильно написали, самолётным нянькой! Фраза про Дом офицеров была всего лишь метафорой, примером. К слову, будучи секретарём комитета комсомола эскадрильи (кажется, именно так называется эта должность), получил предложение от замполита полка вступить в КПСС, и стать полковым комсомольцем. Отказался, ибо с аэродромом практически не связана.
Я не думаю, что размер квартплаты в России сопоставим с ТЕМИ размерами, при СССР. И медицина... Что тогда, что сейчас. Подмажешь- гарантировано получишь положительный результат. В противном случае, результат может оказаться непредсказуемым.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ну, сейчас, чтобы быть в курсе, необязательно быть в гуще событий, однако. И, если Тимошенко-Григян не имеет отношения к договору по газу - за что же она сидит?

Послушайте, ну нельзя же быть до такой степени наивным! Согласен, что при нынешнем развитии техники, как говаривал незабвенный Остап Ибрагимович. Но! Вы никогда не получите полную и всесторонюю информацию о событии, не варясь в ней. Поэтому, могу Вам со всей ответственностью заявить, что газ- основной предлог для приговора Тимошенко. Парадокс в том, что даже наша власть понимает, насколько высосано из пальца и топорно проведен процесс. Но даже она уже сделать ничего не может, ибо ВЕСЬ мир увидит, что она собой представляет. Нынешняя украинская власть. Даже далёким от политики людям ЗДЕСЬ, в Украине ясно, как божий день, что если Тимошенко придет к власти, то настанет ТАКОЙ КИРДЫК нынешним, что размеры прошлых злоупотреблений покажутся детской забавой.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Почему же тогда одна из сторон так вопит о несправедливости этой цены?

А чего ж не вопить-то, если эта цена- самая высокая в Европе!

2 Пилот Ту-22:
В Нежине был украинский канал и там иногда были фильмы на западенском-я ни слова не понимал.

Вы, наверное, удивитесь, но такого языка- "западенский", в природе не существует. Западенским называют ПРОИЗНОШЕНИЕ! Оно, таки да, не совсем понятен язык с непривычки. И ещё мне интересно, прямо-таки возник просто нездоровый интерес: а откуда эти фильмы взялись? Наверное, комиссары в пыльных шлемах недосмотрели))))Это же диверсия чистой воды))))))

2Подполковник ВВС:
Ну да, дети военных были освобождены от изучения региональных языков. Именно поэтому, я в школе не учил армянский, грузинский и украинский. Правда, это не мешало мне их знать)))))

Старожил
форума Flanker | форум автора сообщения


2
2Подполковник ВВС:
Ну да, дети военных были освобождены от изучения региональных языков. Именно поэтому, я в школе не учил армянский, грузинский и украинский. Правда, это не мешало мне их знать)))))
---------------------------------------------------------------------
Я, как дитё военного, с полной ответственностью заявляю : у меня по украинскому в аттестате - 4, как и у многих моих товарищей, которые учились в русских школах на Украине, начиная с младшей школы. Те дети, которые приехали на Украину классе в 5-м и выше - освобождались.

Flanker

2 Ант:
То бишь, вы хотели быть офицером, но служить не желали? Так получается? Родина, мол, великовата слишком?

Не-не-не!!!! О чем Вы говорите?! Как это не желал?! Совсем даже наоборот!
Просто- напросто, с течением времени, мировоззрение стало меняться. И явно не в пользу продолжения службы.
--------------------
Ну вот. А говорите - масштабность страны не впечатляла. Просто служба оказалась не только блеском золотых погон... А ведь можно было догадаться, когда текст присяги учили: "не щадя крови и самой жизни"... :))
==========================
Flanker

Полит. училище не комильфо... Именно и только ВВАТУ! Чтобы быть, как Вы правильно написали, самолётным нянькой! Фраза про Дом офицеров была всего лишь метафорой, примером.
--------------------
Извините, вас сложно понять. То вы завидуете ДОФовским затейникам, то не можете с грязной спецовкой расстаться. Вы уж как-то определитесь сами.
==========================
Flanker
Я не думаю, что размер квартплаты в России сопоставим с ТЕМИ размерами, при СССР. И медицина... Что тогда, что сейчас. Подмажешь- гарантировано получишь положительный результат. В противном случае, результат может оказаться непредсказуемым.
------------------------
Конечно - Россия не исключение. Только какой смысл на нее пенять - это же уже не ваша Родина. И квартплата там вам должна быть уже по барабану.
============================
Flanker
Послушайте, ну нельзя же быть до такой степени наивным! Согласен, что при нынешнем развитии техники, как говаривал незабвенный Остап Ибрагимович. Но! Вы никогда не получите полную и всесторонюю информацию о событии, не варясь в ней.
---------------
А вы что - варитесь в верховной раде? Или в курсе, что говорят политики в кулуарах? У вас информации почти столько же, как и у меня.
И семи пядей во лбу не надо, чтобы видеть, что с газом получился странный кордебалет.
=======================
Flanker
А чего ж не вопить-то, если эта цена- самая высокая в Европе!
------------------
Так а я о чем: имея на старте 50 баксов на 10 лет, разорвать этот договор и заключить, в конце концов, по самой дорогой цене, больше 400! Видимо, тырить дорогой газ выгоднее было для Юли? :))
Кстати, эта цена - договорная, по согласию. А, как говаривал монтер Мечников - согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

2 Пучеглазъ:

Украинский в школе учить - невелика сложность... А я вот эстонский вымучивал. :))

Пучеглазъ

Я, как дитё военного, с полной ответственностью заявляю : у меня по украинскому в аттестате - 4, как и у многих моих товарищей, которые учились в русских школах на Украине, начиная с младшей школы. Те дети, которые приехали на Украину классе в 5-м и выше - освобождались.

Совершенно справедливо, товарищ Пучеглазъ!
Курс украинского языка в русской школе на Украине начинался со 2-го класса.
Со стихотворения "Падав снiг на порiг". Дети военных освобождались от украинского языка, но не от украинской литературы и обязаны были дисциплинированно их посещать и на уроках отвечали на русском. А по выпуску из русской школы, сочинение могли написать на украинском языке по выбору. Вот такое было советское народное образование и розказачивание запоржцев за Дунаем.

Ант

Украинский в школе учить - невелика сложность...
-----------------------------------------------------
Согласен, особенно если живёшь там с рождения. Я уехал из Украины в ноябре 69, а вернулся в январе 72 и продолжил изучать. Жена моя приехала из Цербста в 5-м классе и была освобождена.
Яковлевич, всё правильно. "Освобождённые" на уроках украинского присутствовали. Прекрасно помню цей вiрш... "Кiт злипив собi пирiг, поки смажив поки пiк, а пирiг водою стiк ". Ну и как забыть Дiда Панаса !!!

Национальные языки никто в СССР не третировал, это клинический факт. Достаточно посмотреть официальные телетрансляции Песня-ХХ. Ротару совершенно спокойноа исполняла на всю страну песни на украинском. Верасы, Песняры на белорусском. Вообще мысли ни у кого не было о каком либо притеснении. Касательно же киевских нравов - там все было проще. Сидели там местные чиновники, к которым из провинции "понаехали". Им было абсолютно по барабану, из украинской провинции понаехали или из российской. Москвичей однако недолюбливали, но уважали :-)

Всем доброго времени суток ! В Московском районе Киева, где я жил, почти все школы были украинскими(60-70 г.г.).Общались киевляне обычно на русском, этот же язык использовался в госучреждениях и вузах города. Да, были времена, когда на
человека, который постоянно говорил на украинском, смотрели с недоумением.
Сегодня наш славный город наводнили особи, общающиеся на ужасном суржике.Их становится всё больше, этих носителей определённого уровня культуры...

Запад...енского языка не существует .Так называемый *запад...енс..кий язык* -это украинский ,с большим количеством полонизмов и слов англо- саксонского происхождения.

Типичный пример уро...дования украинского языка -СОВРЕМЕННЫЙ ЯЗЫК МАСС МЕДИЯ.

Отличный образец украинского языка-вещание ТВ и радио Украины во времена СССР.

http://www.stb.ua/forum/index. ...
Теперь ,действительно проблема с украинским языком в СМИ

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Добавлю немного, практически во всех сёлах и ПГТ школы были украинские." во всяком случае знаю, что бы не изучать украинский, нужно было справку принести, типа "папа военный - завтра уедет служить в Рязань" )))
_____________________________
Так точно, в наш 3-й или 4-й класс в Тамбове приехал с Украины мальчик, сын военного, так он там учился на украинском языке и пришлось ему переучиваться на родную мову. Вот вам и засилье русского языка...

Серж67

Уважаемый Н.Ф. В ту пору, как вы служили в Украине, на украинском языке вещал только УТ-1, он же Первый национальный. И вещал он на литературном украинском, а никак не на западенском.
____________________________
Всё правильно, но иногда были художественные фильмы, снятые на Зап. Украине и они были на ихнем непонятном для меня лично языке. Не помню, были титры или синхронный перевод, но именно так обстояло дело. Говорю это не для осуждения, а ради истины.

Ант

Подполковник ВВС

Ага, а до этого был бессмыслено-утопичный социализм и социализм с человеческим лицом ))))
---------------------
Совершенно верно! Ведь нашим предкам так хотелось революций и нового мира, построенного на разрушенном до основанья...
______________________________
Нормальный мир построили, а какие-то пи.... сломали его.

Flanker | форум автора сообщения

Вы, наверное, удивитесь, но такого языка- "западенский", в природе не существует. Западенским называют ПРОИЗНОШЕНИЕ! Оно, таки да, не совсем понятен язык с непривычки. И ещё мне интересно, прямо-таки возник просто нездоровый интерес: а откуда эти фильмы взялись? Наверное, комиссары в пыльных шлемах недосмотрели))))Это же диверсия чистой воды))))))
___________________________
Ну так были фильмы на украинском и с разными произношениями-зачем голову тогда морочить какими-то притеснениями?
Кстати, рассказывали случай про украинского чемпиона по фехтованию, у которого случайно обнаружили при досмотре оружия выдвигающийся наконечник-мухлевал, короче... Так украинская "спортивная общественность" такой шум подняла-притесняют москали, жизни не дают...

Variant

Всем доброго времени суток ! В Московском районе Киева, где я жил, почти все школы были украинскими(60-70 г.г.).Общались киевляне обычно на русском, этот же язык использовался в госучреждениях и вузах города. Да, были времена, когда на
человека, который постоянно говорил на украинском, смотрели с недоумением.
Сегодня наш славный город наводнили особи, общающиеся на ужасном суржике.Их становится всё больше, этих носителей определённого уровня культуры...
____________________________
Господи, какой был прекрасный город Киев! Не так там часто бывал, хоть и служил в Нежине, но всё-таки воспоминания остались самые хорошие.
Насчёт языке-мне показалось, что часто в общественном транспорте слышал иврит(или идиш), может показалось... Я в языках не специалист, но как-то вот сложилось такое впечатление...