Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Разное

Почему ржавеют «вечные» трубы из нержавеющей стали?

 ↓ ВНИЗ

12

Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 11:34
В Подмосковье ударили морозы. Я ожидал аварий и морально был готов. Тревожный сигнал поступил ночью. . Звонил мой клиент у которого я делал коттедж несколько лет назад. Просил помочь соседу у которого потек теплый водяной пол. На вопрос какие трубы в теплом полу, мне ответили, что гофрированные трубы из нержавеющей стали Kofulso. Я мысленно поблагодарил корейских товарищей, поставляющих на наш рынок этот иновационный продукт. При регулярных поставках без работы я точно не останусь ;-). Я этим не торгую и не ставлю, но соответствующие ремкомплекты имею.

Где-то через полтора часа я прибыл на объект. Отличный дом. Низ пористые керамические блоки, верх сруб и все это под медной крышей. Заказчик просил с точностью до десяти плиток (больше у него в запасе нет), уточнить место прорыва и устранить прорыв. Мне удалось определить место и неповредив снять две плитки. Приклеены они были просто отвратительно. Заказчику была прочитана лекция о неправильности замоноличивания разъемных соединений, отсутствие моих гарантийных обязательств в этом случае и т. д. и т. п. Очень хорошо, что теплый пол был сделан не в несущей конструкции плиты, а в стяжке, должен заметить, что на цементе в ней сильно сэкономили. Отключаю этот контур отопления , включаю электрический отопитель на 2 кВт. Мне быстро удалось выдолбить деффектный участок трубы. Вырезаю его, пытаюсь разделать оставшиеся концы под фитинги, Не получается, гофра ржавая, в руках ломается. . В итоге снял еще восемь плиток, не повредив ни одной, после чего концы удалось разделать под фитинги и смонтировать участок трубы вместо поврежденного.

Рассвело, дома заметили мое изчезновение, позвонила жена, пообещал скоро быть. Запустил контур, долил воды в систему отопления, поднял давление до номинала . Спрашиваю у хозяина, плитку класть будем или как? Если я её положу на место, то снять её больше не повредив не получится. Решили просто замазать канал куда уложили новую трубу пескоцементной смесью, снятую плитку припрятать до лучших времен. Убрал мусор, хотел пропылесосить и протереть пол, не дали, не смотря на то, что я сказал, что это включено в стоимость работ, погрузился. Пригласили позавтракать.

За завтраком, дружная семья Заказчика пришла к выводу, что теплые полы в доме нужно срочно менять. Почему?
Известно, что при взаимодействии с черным металлом нержавеющая сталь ржавеет. От чугунного котла, чугунных радиаторов и черных труб железо растворяется в воде и осаждается в гофрах этих самых чудо труб. За три года эксплуатации трубы, с толщиной стенки в доли миллиметра проржавели, несмотря на то, что они изготовлены из нержавеющей стали.

Договорились с заказчиком об экстренной замене теплых полов в кухне, тамбуре и трех санузлах , делаю расчеты, проект, составляю смету. Дом жилой, джамшутов и прочих помощников использовать без присмотра и тотального контроля нельзя, много чего придется делать самому, дороговато это Заказчику встанет.

Выводы:
1. Точечный ремонт водяного теплого пола можно рассматривать как временное, аварийное решение.
2. Использование гофрированных труб из нержавейки в водяных теплых полах вряд ли целесообразно.
3. При монтаже теплых водяных полов с целью увеличения ремонтопригодности не следует монолитить трубы в несущие конструкции типа «шведская плита», «финская плита». Трубы нужно размещать в стяжке.
злобствующий субъект форум
Старожил форума
23.01.2012 11:42
3. При монтаже теплых водяных полов с целью увеличения ремонтопригодности не следует монолитить трубы в несущие конструкции типа «шведская плита», «финская плита». Трубы нужно размещать в стяжке.
============================

Поражён до глубины души. И шо - кто-то и вправду монолитит в несущее перекрытие ???????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Африка, Гондурас и Зимбабве нервно курят.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 11:49
злобствующий субъект
Поражён до глубины души. И шо - кто-то и вправду монолитит в несущее перекрытие ???????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---
Переделывал теплые полы в доме. Стоит на плите, снизу вверх (я не шучу), щебень, песок, пенопласт, арматура, бетон, арматура, чуть бетона, плитка. Трубы теплого пола привязаны хомутиками для кабелей к верхнему слою арматуры. Все это сооружение отлито за раз, называется "шведская плита". Дом стоит со сделанными мною по нормальному в стяжке теплыми полами уже 8 лет.
Дядя форум
Старожил форума
23.01.2012 11:50
Медные трубы не "катят"?
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 11:52
Трубы ХВС, ГВС, канализация то же в этой плите, вроде под бетоном в песке. Не дай бог сломается что-то, как чинить? Теплые полы менял через 4 года после постройки. 1/3 плитки в мусор ушла ;-(
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 11:57
Дядя
Медные трубы не "катят"?
---
Они то же тонкостенные, погуглите на тему "copper blue water problem" это про химию, а еще медь подвержена абразивному воздействию как мягкий материал.
Дядя форум
Старожил форума
23.01.2012 11:59
Кстати, делал ремонт в квартире.
"По совету друзей" хотел сделать теплый пол в ванной и туателе в контур с полотенцесушителем. Прораб отговорил. Сделал электрический. Нормально...
злобствующий субъект форум
Старожил форума
23.01.2012 12:05
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения


снизу вверх (я не шучу), щебень, песок, пенопласт, арматура, бетон, арматура, чуть бетона, плитка. Трубы теплого пола привязаны хомутиками для кабелей к верхнему слою арматуры....
23/01/2012 [11:49:14]
========================
В итоге, получается, что греем всю "плиту", до песочка? ))))))
Alex Skyboy форум
Старожил форума
23.01.2012 12:20
домик "извращенца"! :)))
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 12:41
Дядя
"По совету друзей" хотел сделать теплый пол в ванной и туателе в контур с полотенцесушителем. Прораб отговорил. Сделал электрический. Нормально...
---
Нормально, то нормально, но сколько денег на электричество уходит. Согласен с Вашим прорабом, что коммунальные сети отопления и водяные теплые полы не совместимы, я уже писал про это http://www.forumavia.ru/a.php? ... . Идеальный вариант это развязанные контура теплого пола и стояка с обраткой. Только теплообмен, у меня так...



злобствующий субъект
В итоге, получается, что греем всю "плиту", до песочка? ))))))
---
До пенопласта греем. Это и не плохо, типа термоаккумулятор, Ведь стены в кирпичном доме Вы до улицы греете, а тут лучше теплозащита чем у стен.

000вася форум
Старожил форума
23.01.2012 12:52
Понятие "нержавейка"-растяжимое.Разные сорта для разных сред,надо марку стали и состав знать,чтобы быть уверенным.Хрупкая нержавейка -это что-то из маловероятного,тем и отличается,что пластична.Возможно порошковая металлургия,сейчас в азии кажется всё этой "инновацией" делают),остаточная пористость и некачественный металл - вот и коррозия по всей толщине,как я думаю.Плюс вода должна быть без солей и хлора,в холодной воде скорость коррозии гораздо меньше чем в горячей.Так что нержавейке сейчас доверяю только советской,да и настоящий нерж отличает чуть более светлый цвет окалины
злобствующий субъект форум
Старожил форума
23.01.2012 12:58
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения


До пенопласта греем. Это и не плохо, типа термоаккумулятор, Ведь стены в кирпичном доме Вы до улицы греете, а тут лучше теплозащита чем у стен.

23/01/2012 [12:41:11]
===========================

Не знаю-не знаю...А не логичнее - под трубками с теплоносителем сделать теплоизоляцию и не греть всё перекрытие?
Конструктор ЛА форум
Старожил форума
23.01.2012 13:19
Слесарь-сантехник,

спасибо за очередной рассказ.
Пользуясь случаем, хочу спросить такую вещь. чисто из любопытства.
Вот когда в доме сантехники меняют трубы ХВС, пусть даже ставят новый кусочек 10 см, потом этот кусочек от 2 недель до месяца потеет, т.е. только на нем образуется конденсат, спустя месяц все проходит бесследно навсегда.

Я первый раз даже одному сантехнику высказал претензию, по этому поводу, потому как лужа даже вниз натекла с этой трубы, но он сказал, что пройдет.
Данное явление замечаю на всех типах труб, включая металлопласт.
Старик ВВС форум
Старожил форума
23.01.2012 13:25
С нержавейкой нужно быть осторожней. На строительном рынке под нержавейку сейчас такую хрень на замесе продают, мама не горюй.
Немного не понятен конструктив из гофрированной нержавейки? Обычно гофру ставят на внешних системах при резких перепадах Т. Но не как не в стяжку замуровать гофру. Сама физика неприемлема.
В квартире многоэтажного дома ставить водяной подогрев полов нельзя. Много тому есть причин. Одна из них - затопите соседа с низу.
Эл. подогрев не так уж прожорлив. Ставьте хорошую электронику и будет Вам счастье.
Из личного примера. Приезжает тёща. Ну естественно начинает хозяйничать на кухне. Мне как бы пох. лишь бы не "плакала". На кухне полы из плитки. Показываю ей где блок управления подогревом. Кок включать, выставлять зад.Т. и т.д. "Дорогая" тёща прожила почти месяц и уехала. Я снимаю показания сч. и чуть не ах... четырёх месячное потребление эл. энергии.
Начинаю разбираться. Оказывается на пульте Т была загнана на мах. То есть этот "кипятильник" работал 24 ч. в сутки на протяжении месяца. Вот так, доверяй Любимой Тёще но проверяй.
watch
Старожил форума
23.01.2012 13:39
http://en.wikipedia.org/wiki/U ...
Underfloor heating
Пол с подогревом
made from polyethylene including PEX, PEX-Al-PEX and PERT.
Гидравлическая система
как правило, сделаны из полиэтилена , включая PEX , PEX-AL-PEX и PERT. Старые материалы, такие как полибутилен и медные или стальные трубы до сих пор используются в некоторых местах
http://en.wikipedia.org/wiki/F ...
watch
Старожил форума
23.01.2012 13:42
Конструктор ЛА этот кусочек от 2 недель до месяца потеет, т.е. только на нем образуется конденсат, спустя месяц все проходит бесследно навсегда.
Я первый раз даже одному сантехнику высказал претензию, по этому поводу, потому как лужа даже вниз натекла с этой трубы, но он сказал, что пройдет.
----
не должно быть никаких луж под стыками
на мой взгляд это плохо сделанный стык, потом это все прикипает к друг другу или не прикипает и тогда надо переделывать


Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
23.01.2012 13:45
Сейчас наиболее распостранена "индийская" или "корейская" нержавейка. Отличие от советской-много марганца(он дешевый), но отсутствует никель (дорогой).
Она отлично работает в сухом виде или с мягкой водой.
А вот наличие в воде солей(а вода почти везде "жесткая") приводит к ее коррозии. Морская вода ее вообще как сахар растворяет :)))
Лично я за хороший пластик.Дешевле, нет соединений, срок работы не меньше.
Но ХОРОШИЙ, с надписью 95* и гарантией производителя. Дешевые турецкие трубы 100м за 50 у.е не пройдут.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 14:06
Конструктор ЛА
Вот когда в доме сантехники меняют трубы ХВС, пусть даже ставят новый кусочек 10 см, потом этот кусочек от 2 недель до месяца потеет, т.е. только на нем образуется конденсат, спустя месяц все проходит бесследно навсегда.
---
За месяц на трубе не сможет образоваться наросты (ни снаружи, ни внутри) позволяющие серьезно изменить теплотехнические свойства врезки. Тут уже watch писал, что наверное некачественный стык. Могу добавить, что еще такой фактор как внимание к новой врезке. Опишите Вашу ситуацию по-подробней, (где врезка, как она была размещена относительно других приборов, и т.п.)
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 14:10
Старик ВВС
В квартире многоэтажного дома ставить водяной подогрев полов нельзя. Много тому есть причин. Одна из них - затопите соседа с низу.
---
Согласен, что давление и температура в обратке не позволяет непосредственно использовать этот теплоноситель для устройства теплых полов в многоквартирных домах. Но никто не запрещает построить теплообменник вокруг этих стояков и гонять с помощью насоса подогретую таким образом через теплые полы в санузлах, кухнях и т.п.
Старик ВВС форум
Старожил форума
23.01.2012 14:34
Но никто не запрещает построить теплообменник вокруг этих стояков и гонять с помощью насоса подогретую таким образом через теплые полы в санузлах, кухнях и т.п.
______________________________________________________________________________

В этом то вся беда, что не запрещают. Как говорится у нас сейчас все строители и врачи.
В Советское время были СНИПы, ГОСТы,ТУ и т.д. Сейчас всё сводится к ТУ. То есть каждый как хочет так и др... К чему это приводит Вы лучше меня знаете.
Конструктор ЛА форум
Старожил форума
23.01.2012 15:41
2Слесарь-сантехник | форум автора сообщения


Конструктор ЛА
Вот когда в доме сантехники меняют трубы ХВС, пусть даже ставят новый кусочек 10 см, потом этот кусочек от 2 недель до месяца потеет, т.е. только на нем образуется конденсат, спустя месяц все проходит бесследно навсегда.
---
За месяц на трубе не сможет образоваться наросты (ни снаружи, ни внутри) позволяющие серьезно изменить теплотехнические свойства врезки. Тут уже watch писал, что наверное некачественный стык. Могу добавить, что еще такой фактор как внимание к новой врезке. Опишите Вашу ситуацию по-подробней, (где врезка, как она была размещена относительно других приборов, и т.п.)

23/01/2012 [14:06:57]
************************************************************

Тут дело не в каком-то одном случае, а так всегда и везде, когда меняют трубы холодной воды. У меня так бывает, когда меняют целиком стояк холодной воды и когда просто часть трубы любого размера (даже фильтр грубой очистки), на разных квартирах, в разных городах. Она какое то время поначалу сильно потеет, так что под трубой бывает лужа (но это точно не течь в стыке), потом без каких либо действий со стороны проходит, может больше месяца, но в среднем до месяца.

Просто интересна природа этого явления. Почему потеет, конечно ясно, но вот что останавливает образование конденсата, спустя какое-то время?
IGR-1
Старожил форума
23.01.2012 15:57
У нас теплые полы никто не связывается с трубами. Электрические. Кабель вмазывается между полом и плиткой. Гарантия на кабель 25 лет. Дорого на электричество? Не думаю, что народ имеющий в Подмосковье дом разорился бы на электричестве. А учитывая разницу в стоимости работ по установке и последующий ремот... Тем более ставим программируемый термостат и греем тогда, когда надо...
Старик ВВС форум
Старожил форума
23.01.2012 15:58
Природа там простая. Труба имеет свою температуру. Вода свою, а окружающая среда свою. Поэтому когда вы впиндюрите новый кусок трубы со своей Т в ХВС, а Холодная вода приблиз 10 по С, то появл. конденсат при услов что окруж Т выше чем Т ХВ.
А если рядом с ХВС находиться ГВС то в данном месте образуется постоянная температура. Когда это всё устаканивается конденсат перестает место быть.
IGR-1
Старожил форума
23.01.2012 15:59

Конструктор ЛА | форум автора сообщения


Просто интересна природа этого явления. Почему потеет, конечно ясно, но вот что останавливает образование конденсата, спустя какое-то время?
----------------
Единственное, что приходит в голову - грязь, которая осаждается на трубе и создает как бы теплоизоляционный слой внутри....
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 16:18
IGR-1
Единственное, что приходит в голову - грязь, которая осаждается на трубе и создает как бы теплоизоляционный слой внутри....
---
За месяц на нормальной ХВС изнутри точно ничего не нарастет, что существенно может повлиять на теплопередачу. . А вот снаружи пыль может осесть, увеличение поверхности испарения? Может быть это? У меня опыт маленький, все трубы, которые меняю, быстренько закутываю в теплоизоляцию. Уважаемый Конструктор ЛА, у Вас эта врезка под рукой? Вымойте её хорошенько, вытрите насухо, что будет?
IGR-1
Старожил форума
23.01.2012 16:33
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

За месяц на нормальной ХВС изнутри точно ничего не нарастет, что существенно может повлиять на теплопередачу. . А вот снаружи пыль может осесть, увеличение поверхности испарения? Может быть это? У меня опыт маленький, все трубы, которые меняю, быстренько закутываю в теплоизоляцию. Уважаемый Конструктор ЛА, у Вас эта врезка под рукой? Вымойте её хорошенько, вытрите насухо, что будет?
---------------
Ну это какая вода... Мы жили у тетки одно время - можно на чае экономить - вода как раз цвета среднезаваренного чая, а запах был! Как будто к канализации подключена... А если поставить в ведре отставиваться (что и делкали) то на стенках моментально оседала какая то гадость типа ила довольно толстым слоем... А всего то 10 литров! При постоянной циркуляции такая водичка ого го слой за месяц оставит... Ну и пыль снаружи - которая тоже как теплоизоляция изоляция сработает. Ржавчина внутри может тоже даст типа изоляционного слоя?
Хотя я лично описываемого явления не наблюдал..
Конструктор ЛА форум
Старожил форума
23.01.2012 16:38
Не, уже не под рукой, в последний раз с этим столкнулся месяц назад. Ставили счетчики на воду, трубы стальные, в одном месте кусок металл трубы вырезали, а вварить новый было влом видимо (меня дома небыло, жена принимала работу), вставили 20 см металопластиковой трубы. Вот этот кусок потел где-то месяц с лужей на полу, сейчас все прошло.

У меня только одно обяснение, что может поры какие есть в новом материале? Тогда логично, поначалу вода сочиться сквозь них, потом они забиваются солями и прочим хламом?
Но гугл говорит только о порах в сварных соединениях, про такие поры нет ничего.
ФаУст
Старожил форума
23.01.2012 17:05
Ставили счетчики на воду, трубы стальные, в одном месте кусок металл трубы вырезали, а вварить новый было влом видимо (меня дома небыло, жена принимала работу), вставили 20 см металопластиковой трубы. Вот этот кусок потел где-то месяц с лужей на полу, сейчас все прошло
=========
У меня металопласт стотит штатно и всякий раз начинает потеть, когда отключают горячуюю воду.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 17:17
ФаУст
У меня металопласт стотит штатно и всякий раз начинает потеть, когда отключают горячуюю воду.
---
Ну с Вами все ясно, горячую воду отключают, расход холодной увеличивается, температура в трубе понижается (не успевает она нагреваться и из-за большего расхода и возможно из-за близости труб ГВС), вот трубы и потеют. А вот Конструктор ЛА интересную загадку загадал, надо будет понаблюдать.
Конструктор ЛА форум
Старожил форума
23.01.2012 18:28
2 ФаУст
=========
У меня металопласт стотит штатно и всякий раз начинает потеть, когда отключают горячуюю воду.
23/01/2012 [17:05:18]

******************************************************************
Независимо от материала труб, летом, в сорокоградусную жару у меня тоже трубы ХВС потеть начинают, а если долго в ванне моешься, то и стены.

Но я говорю об установившихся внешних условиях (я человек внимательный и все тонкости стараюсь заметить) - температура внешняя, внутреняя, влажность, время года, окружение источниками тепла (трубы ГВС) - все константа. Новое только - отрезок трубы, в нем и идет какой-то переходный процесс неизвестной природы.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
23.01.2012 19:38
Если клиент созреет через две недели буду менять СО, ХВС, ГВС и канализацию. Отопление черная труба, чугунные радиаторы. ГВС и ХВС нержавейка - 12Х18Н10Т. Понаблюдаю, время будет, там отделка большого дома и каждый спец исполняет свою партию в строго определенное время, естественно с перерывом, что бы другие специалисты свой фронт работ сделали.
Старожил форума
07.08.2012 13:00
возникла целая куча вопросов по воде в многоквартирном доме в далёком от первопрестольной крае
Petro
Старожил форума
07.08.2012 21:15
А вот что можно сказать по поводу гибких пластиковых тепловых электропанелей? Где-то читал, что их можно даже на потолок лепить и это предпочтительнее, чем подогревать пол, поскольку не будет конвекции и пыль не будет летать вверх-вниз. Ну, естественно, что нужно тщательно утеплить изнутри все стены и потолок с полом, законопатить щели в окнах или установить стеклопакет. Для снижения пиковой нагрузки электроника включает одновременно только одну панель, при отстутствии людей
Petro
Старожил форума
07.08.2012 21:15
А вот что можно сказать по поводу гибких пластиковых тепловых электропанелей? Где-то читал, что их можно даже на потолок лепить и это предпочтительнее, чем подогревать пол, поскольку не будет конвекции и пыль не будет летать вверх-вниз. Ну, естественно, что нужно тщательно утеплить изнутри все стены и потолок с полом, законопатить щели в окнах или установить стеклопакет. Для снижения пиковой нагрузки электроника включает одновременно только одну панель, при отстутствии людей
Petro
Старожил форума
07.08.2012 21:16
При отстутствии людей в доме можно снизить температуру до 8-10 градусов, что позволит экономить электричество и в тоже время не приведет к сырости на стенах.
Petro
Старожил форума
07.08.2012 21:18
Конечно, на случай отключения электричества желательно иметь какое-либо резерное решение. Хотя бы тот же булерьян или буржуйку на крайний случай.
IGR-1
Старожил форума
07.08.2012 23:09
Petro | форум автора сообщения


А вот что можно сказать по поводу гибких пластиковых тепловых электропанелей?
------------
Это что за зверь такой?
=================================================
Где-то читал, что их можно даже на потолок лепить и это предпочтительнее, чем подогревать пол, поскольку не будет конвекции и пыль не будет летать вверх-вниз.
--------------------
Физику в школе учили? Теплый воздух поднимается вверх. А вы туда обогреватель. На полу снег на потолке Африка?

У меня высокий потолок, так для создания коныенкции и равномерной температуры по объему всегда молотит вентилятор. Иначе наверху 30, внизу 15.

Если на потолок лепить обогреватель - то он всегда со встроеным вентилятором - гонит воздух вниз.
Старожил форума
07.08.2012 23:25
однако Ярило сверьху нас греет)))
Petro
Старожил форума
08.08.2012 02:11
ну я не знаю как их правильно назвать. Что-то вроде толстой полиэтиленовой пленки, на которую нанесены из фольги нагревательные элементы. Температура нагрева до 45 градусов.
изготовители и дилеры утверждают, что вся фишка в том, что обогрев производится не конвекцией, а инфракрасными лучами. ну, по типу знаменитых по рекламе турецких обогревателей УФО, только температура гораздо ниже. Сам потолок тщательно утепляется пенопластом, чтобы тепло не расходовалось зря.

Petro
Старожил форума
08.08.2012 02:14
вообще то эти панели и для теплого пола можно использовать. Но вроде как на потолок инновационнее получается. Да и потолок мыть не нужно. А то начнешь пол мыть, а оно как замкнет, не успеешь и крякнуть:-)
Дядя форум
Старожил форума
08.08.2012 09:52
Инфракрасные обогреватели штука хорошая...
Есть варианты и для потолка, и для пола....
Даже для саун.
IGR-1
Старожил форума
08.08.2012 23:50
Petro | форум автора сообщения
Температура нагрева до 45 градусов.
изготовители и дилеры утверждают, что вся фишка в том, что обогрев производится не конвекцией, а инфракрасными лучами. ну, по типу знаменитых по рекламе турецких обогревателей УФО, только температура гораздо ниже.

----------------------
И следовательно нагрев гораздо хуже. Погуглите на тему инфрокрасные нагреватели. Вряд ли найлете такой прорыв с температурой 45 градусов....
На пол как теплый пол - да годится, но на потолок... Как удаление глад через ж....
Да и на пол лучше шнур, чем пленка.
Старожил форума
09.08.2012 22:11
русская печь вполне себе работает на ИК излучение в диапазоне низких температур...
горын форум
Старожил форума
09.08.2012 22:33
Petro | форум автора сообщения


Конечно, на случай отключения электричества желательно иметь какое-либо резерное решение. Хотя бы тот же булерьян или буржуйку на крайний случай
====================================================================================
Это стационарное решение. А как аварийка очень хорошо подходит Ремингтон ( его китайский клон ничем не хуже) с газовым баллоном. Цена аппарата в Леруа-Оби 3-3,5тыр. На баллоне 50л .....если не ошибаюсь четверо суток непрерывной работы с выходом 6-8 квт тепла.
Очень компактная и удобная штука. По моему совету приятель купил на дачу. Зимой приезжает изредка. После влючения шайтан-машинки в доме приемлемая температура через 15-20мин. Ну а дальше работает голландка...
IGR-1
Старожил форума
09.08.2012 22:58
ip | форум автора сообщения


русская печь вполне себе работает на ИК излучение в диапазоне низких температур...

----------
Но не на потолке?
Старожил форума
10.08.2012 17:02
на потолке - Илья Муромец, нагретый за 33 года лежания на печи)))
причём может и согреть и огреть(((
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
13.08.2012 15:51
Petro

А вот что можно сказать по поводу гибких пластиковых тепловых электропанелей? Где-то читал, что их можно даже на потолок лепить и это предпочтительнее, чем подогревать пол, поскольку не будет конвекции и пыль не будет летать вверх-вниз. Ну, естественно, что нужно тщательно утеплить изнутри все стены и потолок с полом, законопатить щели в окнах или установить стеклопакет. Для снижения пиковой нагрузки электроника включает одновременно только одну панель, при отстутствии людей
---
Простите за долгое отсутсвие на форуме, работы было уйма.
Что скажу? Мне кажется, что это для нежилых помещений. Эти панели излучают не только тепло, но и звуковые и электромагнитные колебания с основной частотой 50 Гц. Как они влияют на организм человека - понятия не имею. Вот ссылочка почти по теме http://www.forumavia.ru/a.php? ... Теплые полы должны быть на основе жидкого, не очень горячего теплоносителя. Они предназначены не для отопления помещений, а для комфорта. Для исключения всяких заболеваний не более 30 град. Поэтому в моем доме теплые полы только в санузлах и на кухне.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
13.08.2012 16:00
Тут многие писали про русскую печь. Один из вариантов её современной реализации - "теплые стены". Т.е. в штукатурке укладываются трубы как в теплом полу и стены излучают. Если помещения не заставлены - должно быть очень комфортно. Только стены и ограждающие конструкции должны иметь очень высокое тепловое сопротивление(низкую теплопроводность).

Сейчас в наше ДНТ вроде за нормальные деньги проведут газ, а у меня все стены уже оштукатурены. Жаль, сделал бы себе такое чудо. А так только чугунные радиаторы с черными трубами. Штукатурку на известково-глинянно-песчанном растворе штробить и снова штукатурить и красить очень жаль и накладно по финансам.
IGR-1
Старожил форума
13.08.2012 17:05
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения
Теплые полы должны быть на основе жидкого, не очень горячего теплоносителя. Они предназначены не для отопления помещений, а для комфорта. Для исключения всяких заболеваний не более 30 град. Поэтому в моем доме теплые полы только в санузлах и на кухне.
------------------
Насчет жидкого теплоносителя - это круто. В Штатах такого ненайдете. Спецшнур (типа витой пары) закладывается под плитку и готово.
http://www.stelpro.com/web/ind ...

Конечно теплые полы применятся в основном для полов покрытых плиткой - во первых плитка всегда воспринимается холодной, во вторых она отлично проводит тепло. Если тепплый пол сделать под паркетом например (стандартный паркет - 3/4 дюйма толщиной)- то это не имеет особого смысла - так как у дерева пониженная теплопроводность и много тепла уйдет на нагрев конструкций...
Именно поэтому и применяют в ванных, кузнях, входах - где в основном используют керамикуили камень на полу.
Я так понимаю водяные полы применятся только что бы нахаляву к обратке горячей воды подключится? Других преемуществ нет... Особенно учитывая стоимость установки...
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
13.08.2012 17:21
IGR-1
Я так понимаю водяные полы применятся только что бы нахаляву к обратке горячей воды подключится? Других преемуществ нет...
---
Почему же? Есть преимущества, если Вы ставите котельную для генерации жидкого теплоносителя, почему нельзя использовать этот теплоноситель для подогрева полов?
Такие полы более экологичны в плане отсутсвия электромагнитных и звуковых излучений.
IGR-1
Старожил форума
13.08.2012 17:22
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения


Тут многие писали про русскую печь. Один из вариантов её современной реализации - "теплые стены". Т.е. в штукатурке укладываются трубы как в теплом полу и стены излучают. Если помещения не заставлены - должно быть очень комфортно. Только стены и ограждающие конструкции должны иметь очень высокое тепловое сопротивление(низкую теплопроводность).

Сейчас в наше ДНТ вроде за нормальные деньги проведут газ, а у меня все стены уже оштукатурены. Жаль, сделал бы себе такое чудо. А так только чугунные радиаторы с черными трубами. Штукатурку на известково-глинянно-песчанном растворе штробить и снова штукатурить и красить очень жаль и накладно по финансам.
------------------
А если не секрет нафига такой огород городить? Какие преемущества относительно традиционной системы отопления? Очень дорого в установке и проблематично в ремонте...

У нас делают отопление теплым воздухом. Это когда в полу решетка куда подводится теплый воздух нагреваемый специальным аппаратом типа печи (газ, музут, соляр, электричество, часто комбинированные). А в потолке - забор воздуха из комнаты. Преемущество - во всем доме одинаковая температура. Это же и недостаток.
Недостатки - стоимость установки (надо проложить воздухопроводы по всему дому). И можно регулировать температуру только во всем доме. И никак ( или сложно) по комнатам. Ну например вечером топим только зал, кухню, столовую. А спальни - держим там градусов 16 (все равно никого нет), к ночи наоборот греем спальни - зал, кухню, столовку - нет.

Да еще преемущество - к системе легко подключается термопомпа или кондиционер. Тогда система автоматически всегда держит дома постоянную температуру и влажность зимой и летом.
12





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru